# タイトルコール いらっしゃいませ。ヒルスナママフィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを営業しているママが心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 カウンターに座って隣で利き耳を立てているような雰囲気で楽しんでいただけたら嬉しいです。 今回はJR東日本が運営しているワーキングマダー向けキャリア形成支援サービス ピアクロスの小西義美さんがヒルスナを訪ねてくれました。 ピアクロスは大企業で働く子育て中のお母さんたちが社外の利用者同士で安心して相談し合えるサービスで 小西さんは当事者として多くの女性たちの子育てと仕事の両立のために心を砕いて細やかなサポートをされています。 運転士やスイカ事業を担当していたという経験を持ち、第一子の育休復帰後にキャリアの悩みに直面したことが事業の立ち上げになったと言います。 小西さんに昼下がりのカウンターでインタビューさせていただきました。 # ワーキングマザーの「出会い系アプリ」？！ 本日はJR東日本のフィアクロスを運営されている小西さんをお迎えしております。 どうぞよろしくお願いします。 フィアクロスを初めて、何そのサービスという関心を持ってくださった方にぜひご紹介をいただければと思います。 ありがとうございます。改めましてJRの小西と申します。よろしくお願いします。 私、JR東日本で鉄道会社というのは皆さんご存知だと思うんですけれども、 実はフィアクロスは鉄道と全然違う文脈でして、私自身も子育てをする8歳と3歳の子供がいるワーキングマザーなんですけれども、 企業に勤めるワーキングマザーの皆様がいろんな価値観・境遇がある中で、 会いたい人をフィアクロスのアプリの中で探して、1対1で自分が話したいなという方を選んでマッチングをしてワン・オン・ワンをしたりとか、 あとは複数人でお昼休みにお話しできるような座談会を提供していまして、 今、大企業を中心に40社様ぐらいの企業様にご加入いただいていて、 本当に普段の仕事で会えないような様々な企業の皆様との横のつながりで、お互い励まし合ってエンパワーメントしていくみたいなことが、 今、事業として実現できている状況です。 そうなんですね。うかがっていると、つまり、ワーキングマザーの出会い系アプリ… そうなんです。出会い系アプリなんです。 ちょっとね、正しい使い方かどうかわからない。 具体的にはどういったことが行われているんですか? 具体的には、使い始める時に、お子様のご年齢だったり、ご自身の… ペアクロスって自社でどういう風に中長期的にキャリアを積んでいくかということを、 前向きに子供がいながらでも、いろんな選択肢を知っていって、前向きにキャリアを作っていこうねというサポートをしていくサービスなんですが、 相手、誰と喋るかというのも結構大切にしているので、 マッチングアプリって結構、男女のマッチングアプリはビジュアルとかで出てきて、 この人と会いたいなってきっと選ぶと思うんですけど、 ワーキングマザーってそんな顔で選ぶんないので、 結構ちゃんとですね、キャリアについてとか、キャリアの価値観も実は5段階で、 バリーキャリーとかゆるキャリーとかっていうのも5段階で付けていただいて、 お子様のご状況だったり、プライベートで工夫されていること、悩んでいること、 あとお子様が好きなこと、あとはご自身が好きなこととかいろいろ書いていただいて、 そのプロフィールがレコメンドとしてマッチングアプリの中に出てくるんですけれども、 会いたい価値観の人たちを選んでマッチングができるっていうような感じです。 単にキャリアというか、ワークだけではなくライフの部分のマッチングを、 誰でも話せばいいというわけではないので、できるだけ自分の課題意識だったり目的みたいなものに、 ワークもライフもあった方がそこに待ってくださるということですね。 中学受験を経験された方がこれからする人に話を聞いてみたいみたいなライフの面の出会いもあれば、 あとは双子ちゃんを育てている同士、なかなか社内で双子の育児の話とかができる人もいなかったりするので、 双子育児、あとはシングルの方、単身婚姻で今パートナーがいないとか、 そういう似たような境遇の人ともお話ができるみたいなのが特徴ですね。 似たような境遇だけでなく、大切にしていることとしてちょっと先を行っている先輩というかに出会って、 自分のキャリアを前向きに捉えられるようになるというところがすごく大事にされているポイントかなと思ったんですが。 ありがとうございます。 なかなか日本の大企業ってやっぱり女性の管理職だったりリーダー層って、 特に育児をしながらやっている方って本当に少なくて、 日本の企業を見ますと長時間労働が結構管理職になったら多くなるなとか、 責任もすごく貸されて子育てしながら大変そうだなみたいな感じで、 社内にロールモデルのような事例がいないと躊躇してしまう、 とても優秀なんですけれども事例がなくて一歩踏み出せないみたいなユーザーさんもいらっしゃる中で、 ちょっと先行く先輩が、管理職のユーザーさんも結構いらっしゃるので、 そういった方にマネージャーとしてどういう風にやってるんですかとかっていうのを、 本当に利害関係なく純粋に聞けるので。 社外だとちょっと言えないこともあって、 この後どうなるんだろうみたいなことを想像するとちょっと口も重たくなっちゃいますけれども、 社外だからこそ聞けることだったり、相談できることってあるってことなんですね。 そうなんです。 データで拝見したところ、管理職への意欲っていうのを測ったアンケート結果みたいなのが64%。 ありがとうございます。数字まで。 64%の方が管理職になることに前向きであるっていうデータが衝撃の数字ですよね。 本当に素晴らしいですよね。 もともと管理職の方も混ざってるんですけれども、 ピアクロスやっぱり定点観測でユーザーさんが変化を見てるんですが、 やっぱり長く使えば使うほどいろんな一人のロールモデルではなくて、 いろんな私たちロールパーツをつまみ食いしようってことを推奨してるんですけど、 いろんな人のいいところをつまみ食いしてアクションしていく。 その結果自信もついてきて、 管理職、上位職を目指したいなって方がじわりじわり増えてきているっていうのが、 本当にユーザーの皆さんに支えられている素敵な場所だなって思ってます。 ピアクロスを使うことで、いわゆるビフォーアフターですよね。 それが劇的に違うという感じなんですか? そうですね。使っていただいているペースにもよるんですが、 結構わかりやすい結果だと、 例えばビフォーアフターでずっと長く時短勤務取ろうかなって思ってた方が、 ピアクロスでフルタイムで働いている方々に話を聞いて、 あ、意外と私恵まれてるから、なんかもうフルタイムに戻せるじゃんみたいな感じですね。 早めにフルタイムに戻したみたいなアクションをすぐに起こされた方もいらっしゃいますし、 あとはワーキングマザーで特に育休中で管理職の試験が受けられるという方がいたんですけど、 いやでも育休中に仕事休んでるのに管理職になって、 復職した後管理職って事例もないし、できるかなと結構躊躇されてた方も、 いろんな管理職の方と話をしていただいて背中を押されて、 育休中に見事試験を受けて合格されたみたいな事例も起きていて、 大なり小なりいろいろキャリアにだったり、ライフ面だったり、アクションがあるんですけど、 もちろん紹介した本をすぐ買って勉強したみたいな、すぐできるようなアクションをされてる方もいれば、 同志みたいなコミュニティなんで、一回リアルで座談会で会ってすごい意気込みをして、 家族でも旅行に行きましたみたいな報告もこの間受けたりしたりもしてまして、 頻度ってどれくらい、1週間に1回とか1ヶ月に1回とか選べるんですか? そうですね、ご自分のペースで使えるんですが、ピアクロスのマッチングは、 毎週2回5人ずつこの人どうですかってレコメンドが来るんです。 おすすめされるんですね。 おすすめされます。 お待ちかんが近い人が出てくるっていう仕組みが入っているので、 5人見てもらって、いい方がいれば会いたいですみたいな感じでリクエストをくれるんですけど、 普通に使っていれば、月に1回か2回とかはマッチングをして、 オンラインで30分とか45分くらいお話しませんかみたいな感じで使ってくださっている方もいれば、 一方で私とかは全然大丈夫なんです。 フィッシャーも全然外交的ということなので、社外の方と会うことであまり抵抗ないかもしれないんですが、 やっぱり普段社内で仕事をしていて、いきなり社外の人とワンワンって結構緊張するなみたいなユーザーさんもいらっしゃるので、 その方々には今月に多い時は10回くらいやってるんですけど、 お昼休みに座談会をやっておりまして、本当に耳だけ聞くだけでもいいよみたいな、すごくハードル低く、 でも社外のいろんな価値に触れて、チャットでもインタラクティブにコミュニケーションができるみたいなことをやっていますので、 なるほど、それぞれのペースに合わせて、 そうですね、本当に自分のペースで使っていただいてるっていう感じです。 自分の業務の頻度だとか、ニーズみたいなのもあるでしょうから、 そういうのもお勧めされるけれども、自分のペースでそういう関わりを選んでいけるっていうところですね。 そうですね。 # 苦しみは、わたし一人じゃなかった　女性がワークもライフもあきらめない社会をつくる このショーでは、ウニさんを自身のキャリアについてぜひお尋ねしてみたいと思うんですが、 かっこいいキャリアをお持ちですよね。 ありがとうございます。 運転手さんだったんですよね、JRの。 そうですね。若い頃に運転手をしておりました。 電車がお好きだったんですか? きっかけは電車が大好きというよりは、 本当に小さい頃から家族とすごい旅行に行く機会が多くて、 私がやっぱり家族との旅行の時間というのが好きだったので、 地域活性化だったり観光開発みたいな、そういう仕事ができるといいなと思って就職活動をしたんですけれども、 旅行会社には行かず、実は鉄道会社に入ったのも、 結構鉄道ってリアルなレールを持って地べたを持っているので、 本気の地域活性化ができるみたいなところが魅力だなというふうに思いまして。 電車はまあまあ好きです。 まあまあ詳しいです。 入社されて運転手としてのトレーニングを受けて、 実際に勤務をされて、それからのキャリアパスってどんな感じなんですか? ありがとうございます。私実は運転手をやった時が、 初めてその職場に女性が配属される時だったんですね。 もう男子校の職場だったんです。 もう全員男性で、で急に女性が配属になるっていうタイミングで。 で、私の同僚にもワーキングマザーのものがいるんですけど、 鉄道会社って終電だったり始発だったり、結構深夜とか早朝の仕事があるので、 泊まり勤務をやらなきゃいけないっていうのは結構ハードルがワーママにとっては高い業種なんですが、 彼女はすごいいろんなパートナーの方とやりくりをしていて、 すごく工夫をされながら頑張ってやってたんですけど、 これはうちの会社の不規則勤務とワーキングマザーが向き合ってキャリアを積んでいくっていうのは、 いろんな課題があるんだなっていうのを運転手として感じていたこともありまして、 その後人事で採用とダイバーシティの仕事を希望してやって、 その後また全然違うんですけど、スイカっていうJRのICカードがあるんですが、 そちらの仕事に従事しておりました。 それでまたフェアクロスをご自身で立ち上げられたっていうのは、やっぱりご自身のニーズというかお困り事があったから。 ありがとうございます。そうなんです。 スイカの仕事をしていた時に、今子どもが8歳と3歳なんですが、 上の子も育休から復職したタイミングに、私も今まで通りキャリアも子育ても頑張りたいなと思って、 ちょっと思って意気込んで復職したんですけども、 想像以上に子どもが熱出したり体調不良とかまですごい大変で、 なかなかうまく両立できないなっていう時期が続きました。 加えて当時の上司は良かれと思って声をかけてくれたんですけども、 小児さんすごい育児大変そうだから、仕事はちょっと補佐的でもいいからねっていうのを、 本当に良かれと思って多分言ってくれたんですけど、 私としてはフルタイムで戻ったし、今まで通り頑張りたいと思ったのに、 子どもんだら会社からもキャリアって期待されないのかなっていうふうに、 すごくネガティブに捉えてしまって、いわゆるキャリアが停滞してしまうマミートラックに陥りました。 今でも総合職の4割はこのマミートラックとかいうキャリアが停滞してしまう状態に陥ると言われてるんですけれども、 私もそこに1年半ぐらいですからずっと停滞していて、 そんな時にJR東日本グループの誰でも応募できる社内ベンチャーのプログラムがありまして、 そこに私のちょっと悔しい両立に悩んだ経験をもとに、 こういう社外の人と出会って励まし合いながら前を向けるような関係性の人たちと出会えてたら、 もっと早く前向きになれたかなって思って、ピアクロスの原型のアイデアをそこに出したっていうのが、 社内ベンチャーへのチャレンジになって、おかげさまでそれが事業化できたという感じです。 社内ベンチャーのコンペみたいなところでパートナーの堀本さんにお会いになったんですか? 今ピアクロス、私と堀本ってメンバーでやってるんですけど、堀本は入社した時の同期で、 新宿駅で一緒に働いておりまして、 堀本さんも車掌さんだったんですか? 車掌と運転手やってました。堀本とは同期でめちゃくちゃ仲良かったんで、 育休中も同じタイミングだったんですよ。 一緒に育休中も社外の皆さんと学べる育休プーチMBAっていうのがあるんですけど、 それに一緒に行ったりとかして、やっぱり外との繋がりってすごいいいねみたいな、 彼女と共有し合ってたみたいな関係性で、 ただ彼女は現場でプロフェッショナルにキャリアを積んでいく作業だったので、 一緒に働いては、その後、駅以降は一緒には働いてなくて、 ただ仲良い同期みたいな感じだったんですが、 事業家が決まった時にちょうど私の部署のですね、 手上げで移動できる公募制度っていうのがありまして、 なんか興味ある?みたいな感じで声かけたら受けてくれて、 メンバーとして来て、15年ぶりぐらいに一緒に働き始めたっていう。 そうでしたか。 それは素敵な出会いがずっと続いていたからこそ、ようやく交差したみたいな。 そうなんです。 やっぱり原型のアイデア出してた時も、彼女にいろいろ相談して。 どうですか、お二人でね、実際にアイデアのところからプロトタイプをかけて、 実践事業としてリリースして、ずっと助援される会社さんも増えてらっしゃいますけど、 道のりっていうのを振り返ってみていかがでしたか。 ありがとうございます。 なんか全然その志高く私も起業したいとか、 なんか事業をでかくしたいみたいな思いで出したわけではなくて、 本当に私自身の個人の両立の悩みを悔しいなって思ったきっかけで出したんですね。 ただ事業を進めていって、いろんな社会のワーキングマザーと話したりしていくうちに、 これって私だけの課題じゃなくて、世の中のワーキングマザーの結構課題なんだなと。 しかも日本企業における女性活躍の文脈でもめちゃくちゃ課題だなってことには気づきまして、 なので私自身の個人の課題から、本当に今社会課題まで結構数年かけてどんどん消化されていって、 当時の志から大きく意志がさらに、ウィルが育まれたなっていうところで、 本当に日本における女性活躍推進という言葉が志望になるように、 当たり前にいろんなライフイベントがあっても活躍できる社会になっていけたらいいなっていうところまで すごく広がってきたのが、自分としてもそんな編成を辿ったのかって話してて思いました。 最初は自分自身の苦しさだったり、悔しさだったりということから始まったけれども、 ちょっと外で目を向けてみると、実際多くの方が同じ状態で苦しんでいらっしゃる。 そこに火がついたという。 そうですね。 そんな感じで、とてもうまくいっている、この業界において今後どうしていきたいか、 みたいなのをぜひお聞かせいただきたい。 それはワークの部分でもライフの部分でもお願いします。 ありがとうございます。 すごく素晴らしいユーザーの皆様にサービスを支えられていて、 まだまだ課題ももっと越していきたいなとかっていうのはあるので、 日々アップデートしてやってきているんですけれども、 おかげさまで今はワーキングマザーの皆様の本当に素晴らしいコミュニティが 出来上がってきているというところなので、 さらにこのコミュニティの基盤も活かせながら、 他の属性の皆様だったり、拡大をできるような形で、 今年は頑張っていきたいなというふうに思っています。 個人的にはライフの部分はいかがですか? ライフの部分は、子供がだんだん大きくなってきて、 私自身もステージが変わってきたんですよね。 当時立ち上げてきた頃からステージが変わってきているので、 子供との時間が取れないんですけれども、 質の高い時間をいかに過ごしていくかということは、 もっともっと大切に、戻ってこない時間なので、 大切にしていきたいなと思っています。 事業の成長と、小西さんご自身のライフステージも変わって、 これからまた違う展開があるかもしれないですね。 今日はお越しいただきありがとうございました。 ありがとうございました。 # オンライン昼スナ楽しみにしております！ いかがでしたでしょうか。 ピアクロスは2023年7月にトライアル版が提供されて、 2024年1月に本格的にサービスを展開したばかりという新しい事業ながら、 総合商社やゼネコンやインフラや旅行代理店など大企業がサービスを次々に導入されています。 利用者の多くが前向きなアクションを起こした。 具体的には副業にチャレンジしたとか、社内インターンに参加したとか、 社内新規事業プログラムに応募したなどの行動が報告されているそうです。 柔らかさの中にも鋭さを感じる感性、笑顔がとっても素敵な小西さんとは、 この後も他のお客さんと一緒にお話が止まりませんでした。 私も近々、お昼休みにオンラインスナックやワークショップなどを開催させていただけるとのことで、 とっても楽しみにしています。 それでは今日はこのへんで。 チャンネルのフォロー、コメント、質問、SNSでのシェアもお待ちしていますね。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 良い一日をお過ごしくださいね。