# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # 次郎は「次郎という仕事」をしている はい、今回はスタンドアップコメディアンの白岩よし子さんと白岩二郎さんのステージのレポートです。 障がい児を含む3人のシングルマザーで介護福祉士の白岩よし子さんは、 重度知的障害の白岩二郎さんと一緒にスタンドアップコメディアンとして活動されています。 二郎さんはIQ18。 喋れる言葉は、「あ」とか、「ママ」とか、「アウト」とか10ほどで、読み書きも会話もできません。 でもマイクの前に立つと、堂々と声を出して、それをよし子さんが翻訳をしてくれます。 こんな少ない言葉でこんなにも自分の気持ちを表現することができる。 よし子さんに語って欲しいこと、そして語って欲しくないことはしっかりと伝えています。 この二人のやりとりは自然と大爆笑を誘うんですね。 障害者の人を笑うというと、なんだか倫理的に気が咎めるような気がするんですが、 でもお二人はコメディアンですので、大いに笑っていいんですね。 ちなみにスタンドアップコメディというのは、マイク一本で社会だとか自分の経験を語る和芸です。 単なる娯楽ではなくて、社会批評やマイノリティの声の表現手段として、 アメリカの1950年から60年代の公民権運動の時代に、 黒人コメディアンたちが差別や制度的不平等を舞台上で語ったことから始まっています。 マイノリティ、力がないとされている人たちが抑圧に抗う声の文化として、 笑いの形をした公共的な語りの実践なんですね。 最近では日本でもじわじわとブームになってきてまして、 ヒルスナでも、これまでセヤロガイおじさんであるとかウトゥシンペイさんにライブをしていただいたことがあります。 今回は、月に1回開催をしている会員制バーの中のイベントの一つとして、 長崎在住の柿田明子さんが企画をしてくれました。 九州でのライブは初ということで、お声掛けも難しかったと思うんですけれども、 とても丁寧に準備をしてくださって、たくさんの方にお越しいただくことができました。 ライブは前半はスライドを使って、吉子さんとご家族のバイオグラフィーが語られました。 吉子さんは大分県の出身で、ジャーナリスト養成の専門学校に通ってフリーランスのライターとしてお仕事をされて、 火星ではバックパッカーでアジアを一人旅するということを20代繰り返しておられたそうです。 インドで知り合った後に夫となる方と26歳で結婚されて、27歳で長女の花子さんをアフリカで出産しています。 2年後に長男の太郎さんを都内で出産し、その後二郎さんを出産する直前に離婚をされています。 重度の知的障害と診断された後、小学校はご兄弟で同じ仮組地の少人数の公立校へ通われました。 進学のたびに社会や行政の冷たさに直面したんだそうです。 例えば、まだおむつしてるんですねって校長先生から言われたりだとか、 その中で長女の花子さんが、大人が二郎ちゃんの将来を決めるんじゃないよ、二郎ちゃんがなりたい自分になるんだよという言葉にハッとして、特別支援学校に移ることができたんだそうです。 吉子さんがスタンドアップコメディーと出会ったのは、コロナ禍の真っ最中だったそうです。 公的支援がのきなみストップして呆然としていた時に、ネットを見ていたらスタンドアップコメディーで笑えない世界を笑おうとしている人たちに出会って衝撃を受けました。 それからスタンドアップコメディアンとして活動を開始したんですが、続けられている理由は、一つはお客さんにストレスを発散してもらうということ、そしてもう一つは二郎のための舞台を作りたかった。 二郎は楽しいことが大好きだから。 二郎は二郎という仕事をしていると吉子さんは表現します。 何喋っているかよく分かりますねっていうふうに言われるそうなんですが、聞こうという気持ちがあれば分かるようになるというふうにおっしゃっていました。 そのことによって二郎さんの才能だとかお人柄というものが引き出されて、二郎さんの存在が最大限発揮されていました。 吉子さんと二郎さんのライブは、障がい者が頑張っているから感動するという、いわゆるいい話というだけではありません。 ひるすなは全ての物語は語られる価値がある。 誰もが自分のことを自分の言葉で語るということを、人がその人の力を取り戻す第一歩だというふうに考えています。 その意味で吉子さんと二郎さんのスタンドアップコメディーは、お一人お一人にしかない物語を語っていただけますし、それがまた圧倒的に面白くてパワフルなんです。 全国ツアーが夢だったということで、その第一歩となる九州ツアーを福岡そして長崎で実施されました。 東京のご自宅でも月に一回スタンドアップコメディークラブを開催されているということですので、ご関心がありましたら、このチャプターに貼っているリンクからぜひお問い合わせされてみてください。 次のチャプターからお二人のスタンドアップコメディーライブ、それから吉子さんのインタビューをお届けします。 それではどうぞお聞きください。 # しらいわよしこ&次郎① はい、じゃあ自己紹介からね。 もうした?でもそこから始めようよ。 はい、僕の名前は白岩二郎と申します。 そして隣にいるこの人は世界一美しい… ママ! 通訳をします。どうぞよろしくお願いします。 僕は、読めない、書けない、喋れないのにモテるんです。 その秘訣をお教えしますね。 モテる秘訣は、余計なことを言わないことです。 僕は4歳でたって5歳で歩き始めました。 その頃のママの夢は、僕と手を繋いでお散歩をすることだったそうです。 今となっては、31歳の僕と62歳のママが手を繋いで歩いていると、 どっちがどっちの介護をしているかわかりません。 ママは未だに僕のトイレを心配しますが、 僕はママのトイレが心配です。 ママは僕に転ばないようにねと言いますが、 ママが転びます。 ママは僕に忘れ物をしないでねと言いますが、 ママが忘れます。 バス、何を忘れてた? 早速何か忘れてる?お母さん。 忘れてることさえ忘れてます。 ママは僕のことを引っ張り凧だと言いますが、 僕は凧ではありません。 このように明るく元気に生きている二郎ですが、 嫌なこともたまにあるよね。 その話はしないんだ。 さっき、お巡りさんに会ったけど、 ママのトイレに行って、 ママのトイレに行って、 ママのトイレに行って、 ママのトイレに行って、 ママのトイレに行って、 ママのトイレに行って、 ママのトイレに行って、 さっき、お巡りさんに会ったけど、 その話はしないんだ。 そうなの? 明日?明日する? 今日はしないんだ。 じゃあ何の話するの? ママ。 ママが転んだ話とか、 ママなんか転べばいいのに、 そんな話をする。 スタンダップコメディって何かって説明を、 しないまま始めてしまったけど、 スタンダップコメディが何かというと、 自分の意見を笑いに乗せて、 しゃべるっていうものなんですよね。 アメリカの公民権運動とともに、 バーッと広がった、 マイノリティの自由と民主主義の和芸と言われております。 マイノリティが意見を言うために、 泣いても叫んでも聞き届けられないような思いを、 笑いに乗せて届けると届くって言ったような、 マイノリティの声を届けるためにも、 今世界中で広がって大流行してるんですよね。 ただ日本はやっぱり意見を言うっていうのは、 あまり好まれないというか、 周りの空気を読めと言われるというか、 余計なことは言うなと言われるというのがありまして、 なかなか日本でも広がっていかないんですけど、 ただこのスタンダップコメディが、 言いたいことが言える自分になるということで、 私もすごく救われて、 私たちもすごく救われてるんですよね、そのことで。 だからスタンダップコメディは、 不幸プラス時間イコール笑いっていう方程式がありまして、 嫌なことがあったときに、 時間が経つと笑い話できたらいいなっていうのがあるんですよね。 私たちも嫌なことはありますが、 時間が経って落ち込むこともあるんですけど、 落ちを拾って立ち上がってくるっていう。 この落ち、笑えるじゃんって落ちを拾って立ち上がってくるときに、 本当にスタンダップコメディに救われてるなと思うので、 2人で顔合わせれば喧嘩ばっかりしてるような横ですけど、 いつも出かけるときは、この人せっかちなんですよ。 私がガスの元栓とか電気とか閉じまりとかしてるときに、 まだかって言って、玄関でね。 待ってるよね。 あ、今朝は違ったよね。 最近ちょっといい感じだけど、 玄関で手ぶらで待ってる姿を見ると、 夫婦だったら離婚よって。 毎日言ってるよね。 でもちょっと最近はね、 二郎も電気を消してくれたりしてくれるようになってない。 ママ。 ママが何? えっと、なんだろうな。 ママが、ダンっていうのは死の話?もしかして。 違う。 今日の話、飛行機に乗ってきて。 お母さんどこかで迷った? ずっと人生に迷ってるけど。 違う。 二階に上がるとき、 いつの話だろうね。 なんだろうな。 10時の飛行機ね。 10時の飛行機はセーフだったでしょ。 完璧だったのよ、今日は。 ちゃんと思ってた電車に乗ったし、 時間通りに早く着いたし、 飛行機を待ってる余裕もあったし。 お母さん完璧。 違うのか。 鞄が。 鞄を見過ごしそうになったんだ。 飛行機が福岡空港に着いて、 鞄が流れてくるときに、 ママは自分の鞄をすぐに見つけようと思ったのに、 僕の鞄を見過ごした。 アウトだった。 それがアウトだった。 僕の鞄を見過ごしてやり過ごそうとしたら、 あれは僕のじゃないかと言ったんだよね。 そうだった。 ママがアウトだった。 スタンドアップコメディっていうのは、 ルールは一つ。 差別がダメっていうことなんですよね。 だから弱い立場の人を揶揄することはないんです。 権力者に向かって言っていくので、 力のある人に向かって物を言っていく。 だから弱い一人一人に対して 揶揄するってことは決してないんですよね。 私と二郎の関係、この二人の関係で言うと、 言っても二郎は弱い立場なんですよね。 私の方が喋りまくりますし、 経済も握ってますし、 二郎がいくら強いことを言ったところで、 私の方が権力者ということで、 二郎からしてみれば、 ママの失敗をあげつらって笑うっていうのが、 スタンドアップコメディ的にも正しいんですよ。 ママが転んだと言えば笑い、 エレベーターに乗れば挟まれればいいんだと言い、 段差があれば段差でつまづけばいいと。 これが正しいスタンドアップコメディの姿勢となっております。 だから自分が低い位置にいればいるほど、 スタンドアップコメディアンとしては、 言える範囲が全方向に向かって言えるので、 本当に自分が権力者になってしまったら、 誰に対しても何も言っちゃダメなんですよね。 権力を持った側からは何も言っちゃいけないけども、 弱い立場の人間が権力を持ってる人たちに向かって、 言っていくっていうわけであるので、 この二人の関係で言えば、 二郎がママなんかって言って、 ママを笑い者にするっていうのが正しい笑いなんですよね。 私の方が、二郎の失敗を挙げつらって何か言うってことは、 これは弱い立場の人を揶揄するってことになるので、 そういった基本的な姿勢があります。 あと、誰の意見だってもとりあえず聞こうっていう、 これが最も大事な姿勢なんですね。 だから本当にお互いに聞こうっていう姿勢がなければ成り立たないものなので、 本当にかぼそういものなんですよね。 聞いてくださるみなさんがあってのスタンドアップコメディなので。 それで二郎的にはお母さんを何か言うことがない。 さっき言おうと思ったのは、スーパーにね、 その話をやっぱりしちゃいやなんだ。 なんで? ママ。 ママの話をしよう? 違う。 ママ。 高速道路迷子事件も、あれはするの? さっきパトカー見たよね。 見てない。 それと話は別。 二郎がしてほしいって言ってるのは、車の話とは別にしてほしい。 実はこれまだネタになってないんですけど、 二郎が話せと言うから話す話なんですけど、 高速道路迷子事件が起こりました。 2ヶ月くらい前ですね。 友人の車に乗せてもらって、高速道路を通って、 # しらいわよしこ&次郎② 声が上がるんですけどね。 売店に行っても食堂に行ってもどこにもいない。 これはもう警察だって思って電話をしました。 すぐ電話がかかってきたんですよね。保護されてました。 後でわかることなんですけど、なんと二郎はね、高速道路で泊まっている時にトイレに一人で行ったんですよ。 帰ってきたら僕の乗ってた車がないって。 だから友達の車だし慣れてないし。 あともう一つあるのは、私たちよく夜行バスとか高速バスに乗るんですよ。 高速バスってトイレ休憩間に合わなかったら置いてきますからねっていうことを言われて、 わりと慌てて20分休憩で戻ってくるんで、置いてかれちゃいけないから早く戻ろうとかって戻ってるから、 トイレから戻ってきた時に車がいないって言う時に、 あ、置いてかれたって思ったらしくて、そんなわけないんだけど、 二郎は、え、置いてかれたって自分の乗ってた車がわかんなくなっちゃって、 それでこれは追いかけなきゃって思って、なんと高速道路を歩き始めたんです。 もうこれね、心臓が凍るような話でしょ。 ところが、親切な方が通りがかって、こんなとこ歩いてたら危ないよって乗せてくれて、 次のインターンまで連れて行ってくれて、保護されてたんですよ。 だからすぐ電話がかかってきて、次のインターンまで行ったら二郎がパトコンの中で待ってました。 一人だった? メガネのお巡りさんと、電話をしたお巡りさんと、車を運転するお巡りさんと、 3人のお巡りさんに守られて待っていました。 長所を取られたんだよね。 服も写真を撮られたんだよね。 その時に、心臓が凍るような話なので、すみませんって言って迎えに行ったら、 お巡りさんに言われたのは、こうやって一回保護されたお子さんは、 服のどこでもいいから、白岩二郎って名前を書いていれば、 次保護された時にお母さんのとこに連絡いきますからって。 だからもう、二郎のどっかに白岩二郎ってタトゥーを入れようかなって。 消えないようにね。 これでね、どこで迷子になっても安心。 でもね、私は2ヶ月前の話なので、まだ実は値段になってないんですよ。 だけど二郎はね、パトカー見ると、パトカーパトカーって言ってね、 あのね、僕あれに乗ったことがあるって。 ちょっと自慢するんですよ。 ユトリートバスのことも喋ってますし、 名古屋で乗り物が好きだからね。 もう乗り物好きとしてパトカーに乗ったって自慢の自慢なんですけど、 名古屋に行ったときはユトリートバスって言ってね、 バス専用道路っていうのが名古屋だけにあるんですよね。 バスって通勤に使うには時間が遅くなったりするんですよ。 電車行くには大掛かりだけど、バスじゃ時間が測れないっていうので、 バス専用道路をベッドタウンに向けて引いてる地域にお姉ちゃんが住んでるので、 お姉ちゃんのとこ行くとユトリートバスっていうのに乗って、 この前名古屋に行ったときも、ユトリートバス仲間がいるんですよ。 名古屋にお友達がいてね。 車椅子のお友達がユトリートバスが好きで、 なんでユトリートバスが車椅子のお友達が好きかってこの前聞いたのは、 車椅子を乗せるときのステップが自動でビューンと降りてくるんですよ。 階段が一旦ボタンでフラットになって、 そのフラットの板が降りてきて、 車椅子が乗るとまた自動で上がっていくっていう、すごい仕様になっていて、 だから車椅子の人もユトリートバスが大好きっていうので乗ってきたよね。 僕はユトリートバスに乗りながら、パトカーを見て、パトカーに乗ったことがあると自慢をしていました。 車椅子のお友達にね。 僕のいろんな車に乗ったことがある自慢でした。 ありがとうございました。 # しらいわよしこさんインタビュー スタンドアップコメディーを始められたきっかけは? コロナ禍でね、すごい大変だったんですよ。 公共の支援がブツブツ切れていったでしょ。 その時、二郎は専攻科を卒業して、卒業した学校でバイトに来ないかって言ってもらって、 それで誇りを持ってバイトに行ってたんですよね。 自分の卒業した学校の手伝いに行っていて、 それが突然の学校閉鎖宣言で、仕事がバシッとなくなってしまったんですよ。 バイトはなくなったけど、行き場所がないわけではなかったけど、 二郎が他に気に入って行ってた場所が、 医療的なケアが必要な子が必要な生活介護施設に行くと、 二郎にも仕事があって、お風呂のお手伝い、タオルを落とすとか、配膳するとか、 そういうのが大好きだから、そこを気に入って通ってたところがあったんだけど、 コロナ禍が進んでいて市中感染が見られるようになったら、 医療ケアの必要な子たちの家族が心配をし始めて、 その子たちは家と施設の往復しかしてない、送迎バスにしか乗ってないけど、 二郎はウロウロしてるから、感染源になるんじゃないかって心配をされて、 でも施設側は守ってくれたんですよ。 これは二郎だけじゃない、職員もみんな市内にウロウロしてるんだから一緒ですよって。 でもやっぱり衛生管理をしている職員さんと二郎はやっぱり違うから、 心配は私はわかると思ったんですよね。 施設側は、障害者の方が施設利用を控えてもいいですよってお知らせを出したんだけど、 でもその人たちは、そこを控えたら医療的ケアができる施設って他にないから、 私たちが控えますって言って、私たちはその利用を控えたんですよ。 私たちは二人でこう言って、そこに行かなくても別に他にも行くとこあると思って、 ウロウロし始めたんだけど、意外とないっていうのがあって、 それで四日市で暮らしていたのを、四日市でこんなに支援がぶつぶつ切れてて、 敵面が困ったのが、私がちょっとした熱を出したときに、 そういうときに入浴会場とか来てほしいでしょ。 そんなときに、何の熱ですかって。 まだ検査もしてくれなかったときですよ。発熱外来も受け付けてくれない。 初心の方はお断りとか言うので、何の熱かも調べられないし、 何の熱かがわからないと入浴会場も行けませんって言うし、 でもそれは行けないっていう側の理由ももちろんわかるから、 誰を責めるわけにはいかないんだけど、 そういう状態で生涯なる子どもの家族たちは置いておかれた。 支援の手も届かなくなってしまって、 誰に不満を言っていいのかわからないような状況に置かれて、 熱を出して子どもの世話しながら、 もう本当に公的支援もこんなに当てにならないんだって思いながら、 もう何も笑えないと思ってたときに、 友達がこんなのあるよって、ネットの中でスタンドアップコメディアンたちが、 この笑えない世の中を笑わかそうとしてる。 もちろんスタンドアップコメディアンの皆さんも、 ライブ会場は閉鎖、ライブは中止、 それまでやってた活動が不要不急でやれなくなるってことを証明して、 本当に泣きたいような気分だったと思うんだけど、 それでも笑わかそうっていう人たちを見て、 本当にびっくりして、すごいなって、 私は夜な夜なネットで検索して、 スタンドアップコメディアンの人たちに笑わせてもらったんですよね。 最初はまさか自分がそういうふうになると思ってなかったんだけど、 四日市で暮らしていたけど、学校を卒業して、 別に四日市にこだわりはなかった。 地方都市がこういう状況かと。 じゃあこのコロナ禍、東京どうなってるんだろうって好奇心もあって、 東京の友人が手伝ってくれたこともあって、東京に引っ越して、 母数の大きな東京に行った時に、公的支援どうなってるんだと思ったら、 東京はもっとひどかった。 もっと疲れてたっていうようなことがあったんですけど、 東京に上京してくるんですけど、 今度は東京でも半年ぐらいウロウロするんですよ。 行き場所がなくて。 それで二郎とウロウロしていて、 不満は溜まってくる。 障害児の親であるっていうのは、私の人権はどうなってるのみたいなことも、 不満と怒りとはち切れそうになっている状況で、 オープンマイクっていうのをやってるところがあるっていうので、 マイクを持ち始めるんですよね。 そしたら二郎も夜の街に一緒に連れて行くと、 すぐ分かったのは、夜の街に障害者っていないんですよね。 みんな施設とかにいるから、 夜出歩いてない。 すごい珍しい。 二郎も夜の街を歩いたりとかしたいだろうなと思って、 下北沢とかに出かけて行って、 オープンマイクに出たりしてたら、 僕も喋りたいって言い出して、 え、二郎喋りたい?ってなって、 じゃあやろうか。 それは四日市に行ったときに、高校で二人で掛け合い漫才みたいなことをやっていたから、 それを通訳っていう形だったら、何かできるかもしれないねっていうので、 ネタを一緒に考えて、 日常生活がネタみたいなもんだから、 ほとんどのネタは本当のことなんです。 二郎がモテるとかいうのが本当にモテるんですよ。 そうで、二郎に関するネタもたくさんあるし、 二郎の親であるってことに関してもネタはたくさんある。 なんだネタの保護じゃんって、 宝の山を探し果てたみたいな気分になって、 とにかくネタを書いて書いてってして、 でも全然面白くはなかったと思うんですよ。 言いたいことがありすぎて、 面白さよりも言いたいことが増さってたから。 全二郎さんのところに押しかけていくようになったのは、 全二郎さんって最初はテレビタレントさんのイメージとか、 昔を入れてた人みたいなイメージがあったから、 全二郎さんのこと内面までは知らなかったんだけど、 一回ライブに誘われたときに、 実は私は二郎といつも好むと困らざるに関わらず、 一緒に動かなきゃいけなくて、 チケットを2人分払うのが経済的に難しいですって正直なことを言ったのね。 私が社会参加しようと思ったときに、 必ずついて回る問題で、 二郎も漏れなくついてくるから、 2人分払わなきゃいけない。 障害者割引とかなければ、 二人分払って、 それじゃなくても、 二郎がいることで経済的には苦しいのに、 社会参加しようと思ったときに、 二人分いつもかかってくるっていうのが、 いつも足枷になってるから、 それを正直に全二郎さんに言ったんですよ。 そしたら、普通はね、 あ、そうですか、それは残念でしたで、 ほとんどのエンタメの世界では、 それはしょうがないですねで、 終わる話が全二郎さんだけ、 わかりました、じゃあ二郎さんの分はいただけませんって返事が来て、 え、いいの?って思って、 二郎を連れて行って、 で、二郎が無料にしてもらって、 見せてもらって、 その後は、一回無料にしてもらったから、 次は払おうと思って行くんだけど、 もう次行っても次行ってもずっと無料なの。 どんなところに連れて行ってもね。 で、もうこれは全二郎さんには、 本当に優しい人だなって思って、 仕方がないで話を終わらせない人なんだなって思って、 で、もう恩を受けたら100倍返しだと思って、 隙間取って迷惑かけた。 返しがスタンダップコメディアンとして活動することだったんですね。 そうなんですよ。 で、あとね、全二郎さんだけは、 白岩さん、白岩さん面白いですから、 辞めないでくださいねって言ってくれてます。 面白いとか面白くないとかはね、 主観の問題だから、そんなものは趣味の問題だから、 誰か面白くないっていう人がいたらそうしたら面白くない。 面白いと思えば面白いんだみたいなことも言われる方なんだけど、 だけど、白岩さん面白いですよって辞めないでくださいって言ってくれた言葉を頼りに私は続けているんですよ。 # エンタメは語ることを許してくれる はい、いかがでしたでしょうか。声をね、聞いているだけでもめちゃくちゃ元気になりますよね。 フィルスナーは全ての物語を語る手段として、これまで極童ナンポさんによる講談ワークショップ、 移ろしカタロウさんによる怪談、怖い話ですね、のワークショップをしてきたんですけれども、 これにスタンドアップコメディが加わったなという気持ちがしています。 エンターテインメント、カタがあるということは、私たちが自分の物語を語ることを許してくれる、助けてくれるなというふうに思うんです。 自分に合った方法を手に入れて、自分のことを自分で語る、そんな機会をこれからもお店でいろいろな形で一緒に皆さんとやっていけたらというふうに考えています。 それでは今日はこの辺で、本日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。よろしかったらチャンネルのフォローをお願いいたします。 お店で何が起きているかということを音声で聞くことができる、一番いいメディアだと思っています。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、またコメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 いい一日にしましょうね。