# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # #138 人を大切にするために仕事がある～ACWAで洗濯物をたたんで分かったこと おはようございます。最近はいろんな場所に呼んでいただいてお話をさせていただく機会をいただくんですが、今回は特に2つの自治体に呼んでいただいた時のことを振り返ってみたいと思います。 まず1つ目は少し前になるんですが、福岡県の人権啓発指導者セミナーというものに講師として呼んでいただきました。 ちょっと硬いんですが、どういった内容かというと、企業等における啓発研修、事業の内容の充実、向上に資するため、人権問題の現状、課題等に対する基本的認識を深め、 効果的な人権啓発を行える指導者を育成することを目的として開催するものです。 なお当該セミナーは、福岡県入札参加資格における地域貢献活動評価項目、人権同和問題啓発研修の対象研修で、全6回のうち1回以上受講した場合に加点申請することができます。 これだけ読むとちょっと分かりにくいんですけれども、県の道路だとか建物だとかを入札する事業者向けのリーダーだとか人事担当者に向けたセミナーで、 これを受講すると入札時に加点される、ちょっとプラスされるというようなそういう研修なんですね。 タイトルはメンタルヘルス、セルフダイバーシティから始める人権経営、ハラスメントを生まない組織づくりという先方からのご指定だったんですけれども、 人権経営をしている企業さんも紹介してほしいということでしたので、取材に参りまして、3社私の方で取材をして紹介させていただきました。 うち1社はアクワというクリーニング事業をされている会社さんが地域に洗濯物を畳むという仕事を開いているという会社で、 第138回人を大切にするために仕事があるアクワで洗濯物を畳んでわかったことという回でもお伝えをしています。 チャプターにリンク貼っておきますね。 そしてもう1つは大阪の瀬津市でオーガニックのエビを輸入して加工販売をしているパプアニューギニア会さん、 そしてもう1つは熊本県の南海にある竹のお箸の山地区さんですね。 給料を自己申告制で行っているという会社なんですけれども、こちらも第258回で放送しています。 この3つの会社さんの取り組み、なぜこれが人権経営なのかということを私の視点で解説をさせていただくと、 そしてフィルスナの実践をもとに、多様性とは何か、セルフダイバーシティというキーワードでお伝えをさせていただきました。 何度もラジオでは語っていることではあるんですけれども、 ダイバーシティって何だか自分の外側にあって、 例えばそれがLGBTQだったり、同患問題だったり、障害者だったり、 そういったラベリングをしていて、人を切り分けていっている。 そして必要なときにそのラベルをどこかに貼っていくみたいな、 例えば、うちは誰でも使えるトイレを作りましたから、LGBTQの人に対して配慮をしています。 というようなところがあったりすると、もちろんそれは良いことだと思うんですよ。 ただ、すごくそこを強調するために、LGBTQというラベルを貼っている、 どこかから持ってきて貼っているような、すごい違和感を私は感じるんですね。 SDGsの何番だとか、自分たちはこういう良いことをやっています。 ということをまるで証明するかのように、アリバイを作るかのように、 そうやってマイノリティの人たちの属性、ラベルを使うようなことは、 自分はしたくないなというふうに思っています。 なぜなら、私、多様性というのは自分の中に、内側にあるものだというふうに思っているんですね。 それは自分の中にある暗い感情、あってはならない自分だったり、 認めたくない感情があったりすると思うんですね。 一生懸命その暗い感情を押し込めて隠して、 それを乗り越えるためにものすごく努力をしたり、 能力開発をしていくというようなことが起きている気がします。 もちろんその能力開発をするということは素晴らしいことだと思うんですが、 それが自分を見たくない、受け入れたくないということのためにやって、 やり続けているとしたら、結構苦しくなると思うんですね。 なので、例えば合理的配慮だったり、障害者だとかLGBTQというような、 そういうラベルの下で特別扱いをされていると感じると、 自分の心の中がモヤモヤして攻撃したくなったり、 多様性を認めない多様性があるなんてことを言い出す方がいたりするんですね。 多様性を認めない多様性という一見いいことを言っているような感じがするんですけれども、 ちょっと抽象的な原理論すぎるというかですね、 ぶっちゃけマイノリティの権利欲求にこれ以上応じたくありませんというふうに 言っているだけじゃないですか。 どうして応じたくないというふうに感じるんだろうというところを見ていくのがいいと思うんですよね。 例えば、自分の権利が侵食されていっているような気がするとか、 それに応えなきゃいけないと思って罪悪感を感じるみたいな、 その戸惑いを感じるというのは当然の感情だと思うんですね。 だって自分が知らないことだったり、あるいは自分が抑圧しているものを 堂々と主張する人がいたときに、嫌だなとか怖いなと思う感情が湧いてくるというのはね、 とても自然なことだと思うんです。 ただそれと特定の人を差別したり排除したり制限するということは 決して同じではないわけですよね。 もし自分の中にもやもやしたり怒りを感じたり吐き出したくなるような感情が生まれたときに、 そこにはやっぱりケアされていない自分がいるというふうに思っていいんだと思うんです。 自分はこんなに頑張っているのに誰からも感謝されないとか、 誰にも認めてもらえないとか、自分はこんなに我慢をしているのに、 なぜあの人は我慢しなくて、自分ばっかり我慢しなきゃいけないんだという怒りだったり、 自分の中にあるマイノリティ性を見ていくということが、 自分の中にある多様性というものを認知していくということが、私はセルフダイバーシティだと思っています。 そしてそうやって自分をどれだけ解像度高く見えるかという、 その解像度の深さほどにしか他者を理解することってできませんよね。 だから私、多様性は外で区切られてラベリングされたものではなく、 自分の中にあるものなんだということをお伝えしているんですね。 これは私が信じていることでもありますし、 いわゆる人権研修というと、当事者を呼んでお話を聞くという方があるような気がするんです。 例えば、童話地区と呼ばれているところであったり、障害のある方であったり、 LGBTQ当事者と呼ばれる方であったり、そういった方たちが自分たちの現状をお話しくださって、 それで理解を求めていくというような、そういう研修スタイルが一般的というか多いなと思っているんですね。 これはすごく大事なことだと思っていて、やはり当事者の方にしか語れないことがあって、 それを聞かせていただけるというのは本当に素晴らしい学びになると思うんです。 ただ一方で、ずっとその役割を当事者と言われる人たちに押し付け続けていいのかという気もするんです。 もちろんNPOなどで事業として研修をやっていらっしゃる場合は、それが収入源になりますので、 それがなくなると困るよというのもあると思うんですが、 ただ当事者と呼ばれる方たちが自分たちの苦しみだったり痛みを語るということ、 それを聞いたときにどういうことが起きるかというと、 すごい大変な思いをされていたんですねとか、知らなくて申し訳ないですという罪悪感を感じたりだとか、 挙句の果てに聞いて、いいお話を聞かせていただきました、これからも頑張ってくださいと終わる。 これはもう最悪だなというふうに私は思うんです。 これはマイクロアグレッションというんですけれども、見えますでしょうか。 この話してくださっている当事者の方と聞いている人の間に深くて暗い溝がパキッと生まれているということ、 もう頑張ってくださいと言った時点で、自分とは違いますと言っているようなものですよね。 むしろ自分とは違うという確信を強めてしまうということも起き得ると思っているんです。 一方、この対応性は自分の中にあるマイノリティ性であるという話はですね、 全員当事者なわけですね。 みんな、誰一人当事者ではない人はいない。 マイノリティ性のない人なんか世の中に一人もいませんのでね。 この過不調性のシステム、社会システムの中で勝ち残ってきた人たちというのは、 強くて力を持っていて、自分は決して落ちたくない、転落したくないという強い思いを特に男性は持っています。 だから自分は関係ないというふうに、自分は当事者には決してならないというふうに思っているんだけれども、 でもそういう方たちだって年を取ったら障害者になるわけじゃないですか。 目が見えなくなったり、足が悪くなったりして、 お家に帰ったら、もしかしたら奥さんだとか、 お子さんとコミュニケーションがうまく取れなかったりするかもしれないし、 例えば女性がたくさんいるようなカフェに入ったら、マイノリティになるわけじゃないですか。 だからマジョリティが固定されている人なんて一人も本当はいないわけですよね。 # #243 『転落男性論』西井開さん×信田さよ子さん対談レポート もし自分がマジョリティであるという意識を常に持っているとしたら、それは自分自身の解像度が低いということだと思いますし、 そういった人はすごく恐怖を持っているんじゃないかなと思うんです。 この過不調性のシステム、社会システムの中で勝ち残ってきた人たちは強くて力を持っていて、 一方で自分は決して落ちたくない、転落したくないという強い思いを特に男性は持っていらっしゃると思うんですね。 これはジェンダーの研究者の西海さんが男性転落論という本で書いておられます。 こちらも243回目の放送でレポートをしています。 当事者にならない人なんか本当は一人もいないわけですよね。 そう思うと、わざわざ外に違いを見つけに行く、ラベルを貼りに行くみたいなことをしなくても、 自分の内側を見るだけで十分マイノリティ性とかダイバーシティというものを理解していくことができると思うんですね。 そうすると誰も傷つけずに済むなと思うんです。 誰かに苦しい思いをしてお話ししていただかないとしても、自分自身を見ることで、 例えばそういったお話を後で聞かせていただいた時に、 共感できる部分、なるほどというふうにやっぱり理解できる部分というのが増えていくんじゃないかなと思うんです。 頑張ってくださいと言って切り捨ててしまうのではなく、 こういったことを見ていくためにヒルスナでは、例えば講談だとか会談だとかスタンダップコメディだとか、 そういったものを使って自分の内側を認知していく、語っていくというようなことをやったり、 あえて障害者ずるい場というようなずるいという感じを外に出してみるみたいなことをやっているんですね。 エンタメを使った自己理解、自分のマイノリティ性の理解ということをやっているんですね。 こういった話に共感をしてくださる方がいらっしゃるとしたらですね、 それはおそらく自分でもできそうって思うことなんじゃないかなと思うんです。 講談だとかスタンダップコメディとかってエンターテイメントで見たことあるし、 自分でもできるかもっていうふうに思えるんじゃないかなと思うんですね。 なので気楽に聞いていただけるかなと思っているんですが、 ここからはちょっと笑い話なんですけれども、 私、普段呼んでいただけるときは、基本的に私の活動に関心を持ってくださっている方、 話を聞きたいと思ってくださっている方がわざわざエントリーしてきてくださるっていうことがほとんどなんですけれども、 この人権啓発指導者セミナーに関しては、 加点を求めて来られているので、 多分講師、この人だから聞きに来るみたいなのはおそらくすごく少ないだろうなというふうに思うんです。 ある意味会社の研修みたいなもんで、 受けなきゃいけないから受けに来てるみたいなお気持ちの方も多かったんじゃないかなと思うんですよ。 今日の講師のフィッシャー・カコさんです。どうぞよろしくお願いしますって言って、 ステージに出てきたのが私じゃないですか。 みんなびっくりしてるわけですよ。 私も自分で、バイネームで呼んでいただいた限りは、 ヒルスナの清掃で参りますので、 なんだこの人はっていう感じで、 皆さんが動揺しているのが静かに伝わってくるっていうのが、 でも想定内なんですけれども。 私が一発目にですね、 私一目で分かる通り社会福祉士なんですが、 いつもの真っ暗い言葉を言っても、 普通だったらここでドッと笑いが起きて先に進むんですが、 さすがこの場においてはですね、 シーンってなってましたね。 もうね、エアコンが効きすぎなんじゃないかしらっていうぐらい寒かったですよ。 ただですね、だんだんこう話が進んでくると、 だんだん皆さんの顔が上がってきて、 女性の方はね、1割ぐらいいらっしゃいましたかね。 建設業という業界もあって、少なかったんですけれども、 この女性の方たちはすごいこう、 うなずいてくださっていて、 後日集計したアンケートを送ってくださったんですね、 ご担当者の方が。 かなり熱いメッセージを書いてくださっていて、 会社の人を連れてきたかったとか、 タイ補正とかタイバーシティっていう言葉の意味が、 ようやく自分の中に腑に落ちたとか、 自分も職場でマイノリティだと感じることが多いんだけれども、 どうしたら職場の雰囲気をね、 変えていけるかということを考えたときに、 外だけではなくて、 自分の内側を見ていくっていうことがすごく大事なんだというふうに、 分かったとか、来年も呼んでほしい、 これぜひ採用していただきたいアンケートなんですけれども、 そんなふうに熱く書いていただいてですね、 本当に感度の高いフィードバックをたくさんいただきました。 本当にありがたかったです。 今のがグッドポイントだとしたら、 ベターポイント、もっとよくなることができるよっていうような、 意見をくださった方がいて、 それはですね、早口だったっていうふうにおっしゃる方がいて、 普通にしゃべってるんですけれども、 確かに新しいことを聞いたときに、 理解がなかなか入ってこない、追いつかないということがあるなと思ったんですよね。 特に男性の、中年以上の男性の方が多くいらっしゃったので、 こういう話ってなかなか聞きづらいというかですね、 あんまり普段聞かないことだとしたら、 そういう配慮が必要だったなというふうに、 私もよくしていきたいというふうに思いました。 話は変わりますけれども、 先月末ですね、8月の末に、 太宰府市の人権講座に呼んでいただいたんですね。 ご担当者の方が、 いろいろちょっと新しいことを挑戦してみたいんですっていうふうにおっしゃってくださって、 中洲ヒルズの役に立たなくてもいい場所、 太宰府市店をオープンするのなんてどうですか、 なんて私が提案したらいいですね、やりましょうって言ってくださって、 キラキラしたモール、クリスマスツリーにかけるような、 キラキラしたモールをあちこちに配置してくださって、 マイクとかですね、出入り口のところとか、 これがちょっと郊外の駅前にあるスナックをイメージしましたっていうふうにおっしゃってて、 ああわかる、クリスマスでね、クリスマスツリー飾りをしたら、 3月くらいまでそのまま置いてるみたいな、 そういう感じのちょっと力が抜けた感じのね、 いい感じのスナックの雰囲気が出てて、 すごい大喜びしてたんですけど、 そこに私も張り切ってお店の看板を持っててですね、 話を始める際に、じゃあ今から高須ヒルスなダザイフ支店オープンしますって言って、 ポチッとライトをつけるみたいな演出もさせていただいて、 すごい楽しかったんですけれども、 こちらでも皆さんがですね、ほぼ100%なんじゃないかっていうぐらい、 アンケートを回収してくださって、 それをですね、コピーをして、データにしてではなく、 コピー原本そのまま送ってくださったんですよ。 しかも送付書の一番上に、契約の経緯、印鑑の印ですね、 これは行政の文書には昔は必ずついている印鑑だったんですけども、 そのアンケートの送付書にまで押してくださって送るっていうのは、 すごい感激したというか、まだこういう習慣が残っているんだと思って、 さすが歴史あるね、ダザイフ天満郷のあるダザイフ氏だなって思ってたんですけれども、 ご参加いただいてた方が行政の方と教育者の方が多く、教員の方が多かったんですね。 なのでフィードバックも、もちろん名前とかは書いていないんですけれども、 すごく自己開示してくださってたり、非常に内容の厚いものだったりして、 やはり多くの方たちがマイノリティ性を見ていくということが 多様性なんだということに関心を持ってくださっていました。 子どもたちを見る上で、自分の中にある感情をしっかり理解した上で、 子どもたちと向き合いたいというようなことを書いてくださった先生もいらっしゃって、 一枚一枚紙をめくって読ませていただきながら、めちゃくちゃエンパワーされました。 本当にありがとうございました。たくさんの方がお店に行きますというふうに書いてくださって、 すごい楽しみに待ってますと思ってました。 その後はダザイフ展望室の参道の中にあるバイエンさんという素敵な和菓子店があるんですけれども、 そちらによってお参りをしたりして、とても充実した時間を過ごさせていただきました。 これからもクルーメ市とかカスガ市とか自治体が続いていきます。 離島にも呼んでいただいているので、本当に楽しみな毎日です。 もしお住まいの自治体だとか団体で呼んでいただける場合は、 私は看板を持ってホイホイ参りますので、どうぞお座敷をお待ちしております。 それでは今日はこの辺で、本日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。 よろしかったらチャンネルのフォロー・登録をぜひお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、またコメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけて、いってらっしゃい。 いい一日にしましょうね。 ありがとうございました。