# タイトルコール いらっしゃいませ。 イルスのママ、フィッシュ・アッキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多なカスでお昼のスナックを開いている、社会福祉士でキャリアコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # Multilingual Theater Fukuoka おはようございます。今回はゲストに、劇団14プラス代表で演出家の中島佐藤さんをお迎えしています。 佐藤さんとは、演劇的手法を使ったコミュニケーションの授業で長年ご一緒させていただいています。 佐藤さんが、韓国のプサンを拠点に活動する演出家のチュヘジャさんと一緒に立ち上げられたマルチリンガルセアター福岡は、 日本語、韓国語、手話など異なる言語や文化背景を持つ人々が演劇を通して出会い創作するプロジェクトです。 今年度の公演は8月13日を予定していますが、なんと出演者は募集開始1日で満席になったといいます。 そんな創作の現場を体験できる貴重な機会を、今度8月11日にひるすなで開いていただけることになりました。 佐藤さんからのメッセージです。 言葉の外で出会う、多様性競争ワークショップ。 私たちは日々同じ言葉を使っていても、少しずつ違う世界を見ています。 育った場所、使う言語、大切にしている価値観、身体の感覚、その違いは時に誤解を生むけど、違いがあるからこそ新しい想像も生まれます。 このワークショップでは、演劇的な手法を用いながら他者と出会うことについて探ります。 ここで扱う多様性は、国籍の違いだけを指すものではありません。 同じ日本人同士でも、同じ地域に暮らしていても、私たちはそれぞれ異なる文化や背景を持っています。 分かり合うことを目的とするのではなく、分からなさを抱えたまま共にいること、違いを消すのではなく、違いから何かを生み出すこと、他者との間に生まれる想像性の可能性を探っていきます。 このワークショップでは、日本人同士での演劇経験は問いません。 多様な人々が共に生きる社会の中で、出会うことそのものを見つめ直す時間です。 このヒルスナでのワークショップが、翌日から実施されるマルチリンガルシアター福岡へと発展していくイメージです。 ぜひご一緒しましょう。 佐藤さんに、なぜこの取り組みを始められたのか、そしてワークショップはどんなことを行うのかなどをインタビューさせていただいております。 どうもありがとうございました。 # 中嶋さとさんインタビュー はい、それでは本日のゲストは中島佐藤さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 どうもどうも佐藤さん。 はい。 佐藤さんとはね、毎年演劇的手法を使ったコミュニケーションの授業、文化庁ですね。 こちらでご一緒させていただいて、いつもいろいろと教えていただいてます。ありがとうございます。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい。 初めて佐藤さんに出会う方のために、まずプロフィールを簡単にご紹介いただけたら嬉しいです。 はい、こんにちは。中島佐藤と申します。 私は福岡を拠点に活動する演劇陣で、劇団14プラスの主催をしております。 あとマルチリンガルシアター福岡の代表を務めております。 舞台作品の演出とか企画プロデュースを行う一方で、先ほどフィッシュさんがおっしゃった学校とか地域でコミュニケーションをテーマとした演劇ワークショップのファシリテーターとしても活動しております。 近年は老舗と長舗、日本語話者、韓国語話者などですね、異なる背景を持つ人たちと一緒に作品を作る活動もしております。 韓国との共同制作はもう10年以上続けていて、言葉とか文化が違う人たちが出会うことで生まれる発見とかすれ違いとか、その先にある創造性に私はすごく大きな魅力を感じております。 演劇を何か上手に表現するためのものとしてだけではなくて、人と人が出会うための場ということとしても私は捉えております。よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 もともと平田織里さんの劇団にもいらっしゃったことがあるんですよね。 織里さんのところにインターンである期間行ってたという感じで、その時にいろんな劇団の稽古とか制作の様子とかも一緒に見学させていただいたり、一緒にちょっとお手伝いしたりみたいな経験もさせていただきました。 福岡だけでなく東京で活動されていた時期もあったということなんですかね。 東京では俳優としては一時期商業演劇に行った時期もあって、いわゆる芸能人が出るような舞台ですね。ああいうところで俳優修行もやってた時があったり、 あと先ほどお話に出た平田織里さんという商劇場系の劇団でもいろいろ勉強させていただいた時期があります。 商業演劇とそうでない演劇の区別が多分しにくいと思うんですけど、それとどういう違いがあるんですかね。 例えばわかりやすく言うと博多座とかですよね。商業として行われるというような演劇で、商劇場というのはどちらかというと芸術性みたいなものを重視してやる。 別に商業演劇には芸術性がないとかもちろん全然なくて、どうしても商劇場ということになると芸術性みたいなものを先行してやったりするので、そこにお金が、やっぱり演劇ってすごくかかるんですよね。 だからそれで収入が得られないという団体とかももちろんあったりとかしますね、商劇場の場合は。 規模の問題っていうことですかね。 そうですね、規模とか、あとやっぱりその制作とか予算の規模、母体がちょっとやっぱり違いますね。 最近本当に佐藤さんのご活動で私が面白いなと思って拝見してるのが、福岡老劇団博多さんと韓国の劇団さんと、さまざまな言葉を超えた、聞こえるとか聞こえないとか、そういうことを超えた表現みたいなのにチャレンジなさって、 佐藤さん自身も手話を学ばれたりだとか、すごい表現者として素晴らしい方向というか、探求していらっしゃるなというふうに見えたりです。これはどういうご関心からなさってるんですかね。 もともと最初に、韓国との交流は私も10年以上前からあって、そこでやっぱり異文化ならではの創作の面白さみたいな。 だから全然完全に分かり合えないんだけれども、でもある瞬間、私がいつも付き合っているのは中平社というアネエンシスカなんですけれども、一瞬その垣根を飛び越えて分かり合える瞬間みたいなものがやっぱりあったりするところがすごく面白くて。 3、4年前から私は労撃団博多の方と一緒にワークショップをやったりとかっていうことをやってたんですけど、そこでも同じような体験をしたんですよね、私。 やっぱり労文化って言って、またその長者とは違う文化があって、それで一応同じ日本人なんだけれども、でもやっぱり聞こえる聞こえないっていうことで、その見えてる世界みたいなものとかもやっぱり違うし、そこで本当に国際交流と同じような感覚を私は感じて。 じゃあちょっと一緒に全部混ぜ合わせてやったらどうなるのかなっていう、そういった興味があって、2024年に労撃団とフォーティンプラスで立ち上げて、そこに韓国のアーティストが加わったっていう感じですね、マルチリンガルシアター福岡。 マルチリンガルシアター福岡ということは、そうでない地域のマルチリンガルシアターもあるってことですか。 いや、今のところないんですけど。ただ、今は日本語、韓国語、手話が主なんですけど、ちょっと今後はもう少し広く、ある特定の属性をバンと前に出すのではなく、 それ以外の、例えば他の言語とか、国の方とか、例えば同じ日本人でも、私だからマルチリンガルをやるようになって、やっぱり本当に同じ国でも育ってきた環境とか、それぞれ持ってる価値観って違うじゃないですか。 だから、国籍とか身体制みたいなものだけにこだわらず、いろんな人が参加できるような場合にしたいなっていうことは思ってます。 なるほど。分かり合えないところから。私たち同じ日本人だから、こういうの当たり前だよねとか、そういうのが普通だよねみたいなコミュニケーションから始まると、分かり合えないことがどんどんマイナスになっていくというか。 そうそうそうなんですよ。 なっていくんだけども、そもそも、例えばカルチャーが違うとか、籍が違うとか、人種が違うとか、そういった前提だと、分かり合えないところから始まっているから、分かり合えたその瞬間がすごく嬉しかったり、 とても大切なもののように感じられるっていうところが、異文化の交流。手話も全然違う言語ですからね。 そういった経験から始まってるんだけれども、そういった分かりやすい違いっていうところにラベリングに留まらず、そもそも私たちは分かり合っていないところからスタートしたらどうなるんだろうっていう、そういう境地に今導かれていってるって、そんな感じですかね。 そうですそうですそうです。だからまあまさに8月11日のフィッシュさんの主催のワークショップですね。異文化競争のテーマのワークショップも本当にまさにそういう感じです。 だから同じ日本人同士でも育った環境とか経験が違えば、見ている景色とか大切にしている価値観はやっぱり違うし。でも今回のワークショップでは、そうした一人一人の違いを出発点にして、言葉だけではなく体とか記憶とか感覚を使って、他者と出会う時間みたいなものを作っていきたいなと思ってます。 佐藤さんにこれやりましょうよって前のめりでお声掛けさせていただいたのはいいんですが、どうなるかさっぱりわかってないっていう。 私も来週韓国に行くんですよ。8月11日のワークショップの打ち合わせもちょっと細かくしてこようかなと思っていて。 来週韓国に行くのでマルチリンガルのワークショップの打ち合わせとこの11日のワークショップに関して細かく打ち合わせをしてくる予定です。 これが素敵なのが、11日のうちのギルツナでのワークショップというものが、実は12日、13日の日本公演というか、私がオブザーバーとして参加させていただく公演のプロローグというか。 こんな感じになるといいなと思っているんですけど。 たぶん実際に本当になると思います。 普通に参加して12、13日を拝見することができたらすごいでしょうね。 すごいと思いますよ。たぶんすでにそういう方、お申し込みいただいている方もいらっしゃると思うし。 だからこれのもう少し11日のより広く深く広がったバージョンが12、13。 でもその大元の部分はこの8月11日にあるよっていう感じのワークショップになると思うので、ぜひ参加していただくと面白いかなと思っています。 ありがとうございます。 12、13はパピオBルームで行われるんですよね。 これはその記憶は翻訳されないというタイトルの、とても見てどんなことをやるんだろうってすごく不思議な雰囲気が立ったと言っている2日間なんですけど、これは何が行われるんですかね。 これはね、もともと今までアネフランクをベースとしてやってたんですよ、マルチリンガルが。 でもやっぱりちょっと2年間やってきたっていうのと、あとそのメンバーが大体2年同じだったんですよね、参加者も。 それをずっと2年やってきて、何か閉じられていくような感覚があったしがあって、なんかそれがちょっと良くないなと思ったのと、 あとやっぱりその活動に興味を持ってくださる方もたくさんいるので、ちょっと参加者を一般公募すると同時に、1回ちょっと別のテーマを持ってちょっとやってみようかって思っていて、今回は。 なので、でもさっきまで話していたのと一緒で、違いをなくすのではなくて、違いと共にいることから何が生まれるのかっていうのを演劇の仕組みを使って、2日間参加者と一緒に考えて、小作品として差し上げてみようというような感じですね。 で、それのベースとなるのが、それぞれの記憶を持ち寄って、それを作ってみよう、やってみようみたいな感じです。 テーマが記憶、翻訳、理解と誤解の間にあるものとありますが、これをどうやって表現していくんだろう。しかも演者の方たちというか、パフォーマンスというか、体験をなさる方たちは、いわゆる素人ですよね。 素人の方もいるし、俳優もいます。いろいろです。 中学生、高校生、大人の方と、あと演劇経験者、演劇経験のない方、いろんな方がいます。 老舗もいるし、韓国人もいます。 そのワークション、今、練習はいつからスタートされているんですか。 これは、まだ参加者には投げていないんですけれども、一応課題というか、考えていただきたいことを宿題として出そうと思っていて、それを用いて、何と2日間で作るという感じです。 なるほど、この12、13がワークショップであり本番なわけですね。 そうなんです。 事前課題があって、それについて自分の思考を深めて、整理をした上で持ち寄って、その場で作ると。 そうです。これは公演30分、意見交換会60分というふうにとっていて、公演自体も完成された劇場で見るような公演ということではなく、途中経過みたいなものをお客さんと一緒に体験してもらって、 お客さんの感じたこととか、我々が2日間やってきたこととかを、意見交換会の中でお互いにいろんなお話ができればなという感じですね。 面白いですね。これはインプロであり、対話でありという、すごい挑戦をなさって。 これは10人限定なんですよね。 これがね、一般参加者が10人限定なんですけど、前からいた参加者とかもいて、だからなんと参加者が全員で25、6人います。 そんな大人数になるんですね。 そうです。 なるほど、もっといた方たちにプラスして今年、今年度10名を募集して、それが即日満席になったっていう。 そうですそうです。 お客様を、大体5、60人ぐらい呼んでやろうかなっていう感じです。 私がここにね、お座場としてお呼びいただきまして、なんかチラシにも名前を出していただいてるんですけど。 さっきチラシきましたよ。 ありがとうございます。 お持ちします。 ぜひヒルスナで手裏剣のように配りたいと思うんですけれども。 これ、私をオブザーバーとしてお招きいただいた期待値というかですね。 私にどんな役割を期待していただいているのかなということを伺ってみたいと思うんですよ。 まず私、フィッシュさんの魅力は、最初にもお送りしたかもしれないんですけど、やっぱり人との距離の取り方が絶妙だなと思っていて。 そうなんですよ。だから相手の領域をちゃんと尊重しながら、必要な時にすっと立っているみたいな、隣にいるみたいな。 だから一緒にいる人は何か無理して話さなくてもいいし、かといって放っておかれるわけでもないっていう、必要な時にすっといてくれるっていう。 その絶妙な距離の取り方が私は本当にすごく魅力的だなと思っていて、今回ぜひお願いしたいなと思っていたんですよ。 オフザーバーとしては単に創作を見学するだけということではなくて、私たちの中で今何が起こっているのかっていうのを発見してくれたら嬉しいなと思っています。 どうしても創作側にいると目の前のことに夢中になっちゃうので、外からどう見えているのかっていうのが分からなくなるんですよね。 なので、どんな変化が起きているのかとか、そういったことを言葉として返していただけたら嬉しいなって思っています。 なるほど。フィードバッターとして。 まず、距離が絶妙っていうふうに演出家から言われるっていう、すごい。 おすすめのものだと思いますよ。 いやいや、鼻高々な感じがするんですけど。本当ですか。 距離、私は本当に全然意識してやっていないので、私のお世話になっている研究室の先生から言っていただいたことがあって、フィッシャーズの触覚が出てるって言われたんですよね。 人によるんだけれども、その触覚が出てて、ぺたっとそこにいる人たちにくっついて、その人が何を考えているかとか、どういう気持ちでいるかみたいなのを、その触覚で判断していくセンサーとして感じるんだけれども、 だいたい5人ぐらいがマックスなんだよって言ってて。私は、フィッシャーズは全部につながってるよねって言っていただいたことがあって、つながってないんですか、皆さんって言うのかむしろ。 なるほどね。 つながってるのが全部、私にとっては普通な感覚だから。 すごい。 ネズが増えると切っていかないといけないって言ってました。切っていかないと場を回したりとか、ファシリテーションができなくなるっていうふうにおっしゃっていて。 これは本当に一人一人違うんだろうな感覚があると思うんですけれども、私はお店にいらっしゃる方全員わかるんですよ。今どこにいるかっていう感じが。 そうですよね。あの場とかも本当にすごいなと思う。どうやればそういう接客ができるんだろうね。 それはお客さんに飲んだ分の料金を計算してもらうとか、そういうことだな。自分でやらないっていう。 本当にすごいと思う。 そうなんですよ。そんなふうにプロの方から言っていただけると、「いやー、そうでもないんですよね。」って言わせたくなります。 だから多分参加者も安心していれるんだろうなっていう、フィッシュさんだったらって思います。 ありがとうございます。私がやってることって今言ったみたいに全く何もできないんですけど、酒作っても下手だし、やらないし。 計算もしてもらうし、お客さんに。ただ私がやってるのは安全を守ってますね。 なるほど、なるほど。 安全を守ってるっていう、しっかり場の減りの部分をしっかり掴んでるっていう感じですね。誰もしないように。 それ大事ですよね、でもね。 それしかやってないですけどね。 いやいや、でもそれが多分一番だと思います。演劇の稽古場もちょっとそういうところありますもんね。 じゃないとね、やっぱりみんなそれぞれ違うから、元気のいい人だけが意見を言えて、そうじゃない人たちがないがしろにされていくみたいな空気感になるとやっぱり良くないし。 そうですよね、アウトプットが早いとか量が多い人もいれば、うちに秘めていろいろなことを考えたりだとか、少し遅れたタイミングでフィードバックするとか、いろいろ皆さんお一人お一人違いますよね。 そうそうそうなんです。 そういった方たちと一緒に作っていくというか、一人一人のフィードバックというか、一人一人がどういうふうに捉えてるかみたいなのを、平等にじゃないですけれども、 皆さんのものを集めてあふれることができるっていう、そういうキャパシティみたいなのを演出家として、おそらくすごく能力として求められるものじゃないかなと思います。 そうそうそうそうですね。だからそれをフィッシュさん、本当にスッとされてる感じがします。 そうですね。いやそうなんですよとか言って。ありがとうございます。 フィードバッカーとしてというか、オブザーバーとして当日2日間ですね。2日間で作るということは、2日間とも1日ごとに見学というか、感激ができるという感じですかね。 感激、お客様のですか。お客様は13日だけです、これ。 そうなんですね。 12、13なんですけど、12日はもうクリエーションだけで、13日のお昼から我々はやってるんですけど、お客様は夜の7時から感激ができるっていう感じですね。 そうなんですね。楽しみですね。私もどうなるか、そして私の役割もどうなるのかって、ちょっとわからない状態でいくのがめちゃくちゃ楽しみですね。 本当にどうしよう、ペッシュさんが出演してたら。 あれ? シャサリ出てたりして。やりかねん。 なるほど。その場でお伝えするような時間が私に与えられるって感じですかね。それとも後で。 多分ね、意見交換会があって、私とかヘジャとかレオ君とか喋ったりする中で、例えばフィッシュさんが2日間見てての感想みたいなこととかも多分お願いすると思います。 なるほど。かしこまりました。 じゃあこの日付の流れで言うと、11日にヒルスナでちょっとどなたでも参加できるような形のオープンなワークショップが行われ、そしてもうすでにメンバーが選抜された12日、13日のワークショップがあり、お客さんは13日だけ見ることができますよ。 ちなみに13日のチケットはもう販売されていらっしゃるんですか。 もう販売しております。マルチリンガルシアター福岡のインスタがあるんですよ。あとフィッシュさんもフェイスブックで共有してくださってますけれども、そちらの予約フォームから前売り券2000円で買うことができます。 かしこまりました。こちらのチャプターのリンクに貼らせていただきますね。 ありがとうございます。 よかったらマルチリンガルシアター福岡の応援サポーターもご提供しておりますのでよろしくお願いいたします。 応援サポーターはどんな感じのサポーターになるんですかね。 これは一口3000円のサポーターなんですけれども、これもリンクがインスタにあるのでそこからLINE友達で追加していただいて、ペイペイか銀行振込という形で。 サポーターになってくださった方は当日パフの方にお名前を記載させていただければと思っております。 いただいたご支援は会場費とか通訳費とかに使いたいと思います。 よろしくお願いいたします。サポーターの申し込みはLINEの登録、公式LINEの登録からでチケットの申し込みはインスタからということでよろしいですか。 チケットのインスタから両方申し込める。 サポーターがインスタで予約フォームが、インスタからでも予約できるようにしておきます。 どちらとも応援サポーターも当日13日のチケットも、そして11日のワークショップもインスタから見れるようになってますかね。 11日はまだインスタから見れるようにはなってないんですけど、フェイスブックだけなので、それもインスタ全部貼っておきます、リンク。 ありがとうございます。私のひるすなのインスタだとか、フェイスブックだとか、Xなどでも見れるようにしておきますね。 ありがとうございます。 すぐいっぱいになっちゃうそうですね。 夏休みですしね。 ぜひぜひお願いいたします。すごく面白いと思うので。 これは面白いですよ。きっと見ている人たちも完成したものを見るっていうか、一緒にその場にいるような気持ちになって、ハラハラしたりドキドキしたりみたいな、そういう一体感のある場になりそうですね。 どっちが出演者なんだか、みたいな瞬間もあるかもしれないですね。 そこで私が前に出て行って、やりそう。 ありがとうございます。 他に、フォーティン・プラスとしてのご活動はどんな感じでしょうか。 フォーティン・プラスとしては、秋に注文の医療利点を学校公園として回るので、秋からまた活動を再開します。 なるほど、じゃあ8月にかけて今、この準備を進めて、秋は秋で注文の医療利点を携えて各学校を回るという、そういうスケジュールなんですね。 そうです、そうです。 忙しいですね、ご活躍。 ちなみに来月は、関東館のプロデュース公演で私が。 坂本龍馬だっけ? いや、坂本治という。 すみません、すみません、坂本龍馬になったのに。 雰囲気は似てますけどね。 すごいイケメンになってる佐藤さんがと思ってました。 確かにぽいですよね。 そう、なんかポーズが。 ポーズが。 そうなんですね。 ありがとうございます。 よろしくお願いいたします。 それも、14プラスのホームページから見るのがいいのかな。 私がXをやってるので、そちらで情報を見ていただければなと思っております。 わかりました。 じゃあもう概要欄に全部のリンク貼っておきましょうかね。 ありがとうございます。 間違いないと思うので。 すみません。 今日は忙しい中お時間をとっていただきありがとうございました。 こちらこそ本当にどうもありがとうございます。 また11日、12月13日ご一緒できるのを楽しみにしてます。 楽しみにしております。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 # 8月にお会いしましょう！ はい、いかがでしたでしょうか。8月の11日、14時から16時の2時間にわたって、佐藤さんとヘジャさんとワークショップを実施いたします。 実は公開早々ですね。半分ほどすぐに席が埋まっておりますので、このペースだともう早々に埋まってしまうんじゃないかと思っています。 お盆前のお忙しいタイミングかと思いますけれども、多様性や競争を共に作ることにご関心のある方、お待ちしております。 10名限定、参加費は高校生上が3000円、中学生までが2000円です。 それでは今日この辺で、本日も最後までお聞きいただきありがとうございました。また聞いていただけると嬉しいです。 よろしかったらチャンネルのフォローをお願いいたします。ハートマークのいいねポチッとしていただけること、またコメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。いい一日にしましょうね。