# 伊達住職さんとコラボ！自分を好きになるって？ はい、みなさんおはようございます。こんにちは、こんばんは。ムースケです。 復帰第1回目の放送になるんですかね。 コラボ放送のアーカイブという形で流しているかなと思うんですが、 今日はスペシャルゲストをお招きしてのコラボ放送となります。 伊達住職さんをお呼びしておりますので、早速登場いただきましょう。よろしくお願いします。 みなさんおはようございます。こんにちは、そしてこんばんは。伊達翔治でございます。 浄土新州の本願寺派の僧侶で、滋賀のお寺の住職をさせていただいております。 チャンネル名を今年というか、888回お聞きに変えさせてもらいまして、 伊達住職の心を整え、ん?違うわ。間違っちゃった。 チャンネル名は伊達住職の心を緩め、整えるラジオという風に付けさせていただきました。 まだホヤホヤです。ボフシパーソナリティでホヤホヤです。 はい、またまた。 残業は仏教、そしてメンタルヘルス、そして私には息子がいるんですけども、 二人とも重度の知的障害で生まれてきてくれたので、障害福祉。 あと、ついでに女性やってます。以上です。ありがとうございます。 よろしくお願いします。 お願いいたします。 カネがね、ずっとお話ししたかったので、ようやく。 いやー、それを聞かせていただいて、私驚いております。 どこの馬の骨ともわからない、シガのちっかいお寺の住職をさせていただいているこの私に。 いやいや、だってね、今まで他の方の放送とかでちょっとお話しさせていただく機会は、 ちらほらあったんですけども、 こうやって一対一でね、ちゃんとしてお話しするのは初めましてなので、 そうなんですよ。 いきなりなんですけど、何てお呼びすればいいですか? そうですね。伊達さんでもいいし、伊達っちでもいいし、 そんな感じでいいんじゃないかなと。 どんな呼び方でも。 リンちゃんともう一人のボイシーのパーソナリティーのヨッシーちゃん、ごきげんしょうのヨッシーさんは、 ショーちゃんと呼んでくれている。 あ、ショーちゃん。なるほど、それは私にはできないな。 みんなね、伊達っちって呼んでくださいって言われたら、それハードルが高いですって言われて。 伊達さんとか伊達住職とか呼んでいただいておられるんですよ。ボイシーのパーソナリティーさんとか。 私もそんなイメージ。伊達住職でお呼びさせていただこうかなと思うんですけども、大丈夫ですか? はい。ムースケ先生の心地よい呼び方でよろしければ大丈夫です。 ありがとうございます。 普段ってどんな、さっき簡単にお話されてたんですけど、こんなことを話してますよって。 日曜日は仏教シリーズということで仏教のお話をさせていただいているんですけれども、 基本的には自分のことが嫌いですっていう方が少なくなかったんですね。 私自身成人科の看護師を20年やってましたので、 その時にやはり自分を大切にするっていうことが分かりませんっていう方が本当に少なくなかったので、 自分を大切にして自分好きになろうねっていうことのステップとして心を緩める、整える。 そのためには自分の感情と向き合う、自分と向き合うっていうことはどういうことやったらいいのかなとか、 そういったことを中心にお話をさせていただいているっていう形ですね。 自分の大切にし方?ですよね。私も分かんないです。 そうですよね。分かんないって言ってても、自分がやりたいことはやれてますか? 自分の好きなことはできてますか?ってそう言って問うっていうことと、 あとはね、私は満たされてますって言って、その後にでもなーってつくかつかないか。 なるほど。 でも、自分こういうところが足りひんからなーとか、あれが足りひんからなーっていうふうに考えるけれども、 それと向き合うだけでいいんですよ。 なるほど。 だから自分を満たしてますかって、自分は満たされてますっていうふうに問いかけて、 でもなーっていうところが自分には足りないとか、まだまだ頑張らないといけないっていうふうに思っているところなんやなっていうふうに気づくだけでいいです。 ああ、そういうことなんですね。 そうそう。でもそれが悪いことじゃない。たとえていいことでもない。いいも悪いもない。 すべてあなたから生み出されたものなんですよっていうことで、だからそれを受け止めるっていうことをするって。 でも受け止められないのはなぜなのかなっていうことを、そこで引っかかるものがあんねんな自分っていうふうに気づくだけでいいんです。 なるほど。 それが難儀なんですよ。難しいんですよ。 難しい。なるほどと今思いましたけど、私たぶんでもなーって思う人だから、今ご聞きして。 それでいいんですよ。でもなーっていうところで、努力できるところやったら自分が努力したかったら努力しはったらいいし、そのままでええやと思ったらそのままでええし、それだけでいいんですよ。 なるほどね。難しい。 難しいって思うのは、たぶん自分がこうありたいっていう理想というものがあって、その理想通りにいってないからそう思っているっていう部分があるけども、 でもその理想が叶ったとき、目標とか目的が叶ったとき、また次の目標ができるんですよ。 できますね。 で、それを追いかけるとまだまだ足りない、まだ足りないって言うけれども、 でもね、自分が頑張ってきたこと、経験したことをちょっと見つめていただくと、他の方々、自分しかできないことっていうことを経験しているっていうことに気づいていただきたいんですよね。 なるほど。そういうことか。 だってムースゲ先生やっぱり先生やられて、それで会社員やられて、また先生に戻るっていう、そういった経験って誰も私はやったことがない。 で、やはりいろいろと自分の見知らぬ土地のところに住むっていうことも、私自身は関西から一歩も出たことがないから、それもやったことがないからそれでいいんですよ。 なるほど、そうか。ほうかほうか。 それを子どもたちに、あなたはあなたでいいんだよって伝えていただきたいのよね。 今の雰囲気というか情勢というか、どう生きたいとか、子どもに問いかけて将来何になりたいのとか、目的は?目標は?って聞きすぎてる部分っていうのはまあちょっとあるかもしれないなと。 ああ、たしかにね。 分からへんがな、そんなもん。 なかなか言えない子多いですからね。 だって年齢的に一桁の子がどう生きたいって言うから楽しく生きたいって言うからオッケーみたいな感じですよ。 オッケーオッケーみたいな形だから。 それなんですよ。だからそのどう生きたいのとかどういうふうになりたいのって、それを自分に向けて聞いたときにあなたは答えられるのかって大人に聞きたい。 ああ、でもそれはありますね。 そうそう。だから子どもにそういうふうな質問投げかけている大人が答えられへんって言う方多分少なくないと思う。 結構いらっしゃる。私もそうかもしれないですしね。 私もそうですよ。どう生きたいですかこれからって。いやーどうやろうなーって思いますもん。 とにかく瞬間瞬間を過ごすっていうことしか今はあんまり考えてないって思うけど、過去は今の自分を作ってるんですよ。 はいはいはい。 でも今の自分は未来を作ってるから。 おーそっか。 だから子どもも今の自分というか今の赤ちゃんの瞬間は未来の自分を多分作ってると思うんですよね。 そういうふうに考えはったらいいのに、なんか知らんけど子どもに将来何になりたいのとか決意表明をするような授業が。 なんか私のちっちゃい頃はあったなーって思うんだけど、いかがかしら。 結構ありますね。どう生きたいのとか。それこそね、私高学年なんかは担任すること結構多いんで、将来の夢とか。 夢これになりたいまでいかなくても、どんな人生歩みたいのっていうことは聞くことはまあありますよね。 将来ここならへんように勉強がんばんなさいとか、なんかそういうふうに言われるけども、 いい学校、今は求められてるのかしら、いい学校に行くとかいい大学に行くとか、みんな求めてらっしゃるのかな、今のお母さんとお父さんたちって。 人によりけり。今の言った感じだとそうですかね。 でも一定数やっぱり学歴まではいかなくても、ちょっといいところに行かせてあげたいとか、受験させたいとかっていううちの方は一定数はいらっしゃいますよね。 それよりも、なりたい自分になるっていうところが、ちょっと優先順位としては低いような気がするのね。 とにかくいい大学出てとか、そういう感じで言われると、私自身は違和感があるのね。 なんか、なりたい自分というか、自分の好きなことやんなさいでいいのに、自分の好きなものってなんだろうっていうところも、見つけられない子もいらっしゃるじゃない。 いるいるいる。 めちゃくちゃいます。 それこそ普段やってるゲームとか、そのぐらいって言ったら変な言い方ですけど、ゲームとかYouTubeとか、そのぐらいですよね。 好きなものって答えるとすると。 でも、将来の夢って変わってもいいし、その環境の中、出会う人、その時にご縁のあった人によって影響を受けて、それでなりたいものって変わるからにもかかわらず、 めちゃくちゃその通り。 ガッチガチにしなくていいんじゃないのって私は思ってて。 っていうのは、やっぱり私自身は障害がある子が2人いて、彼らはそういう選択肢がなかったのよ。 なりたい職業になるとか。 そういったことがないっていうことが、言い悪い関係なしに、悪いっていうふうに捉えたら、やっぱり障害があるっていうことに対して、職業の選択とかなりたいものになれる選択肢が狭まったっていうことはあるけども、 逆に考えれば、その道しかないからやりやすかったよねっていう。 なんて言ったらいいか、逆転の発想じゃないですけど、選択肢がある程度絞られてたっていうか。 ビジネスの世界で選択肢が多いほど売り上げとかがあまりうまいこといかないっていうのがあるじゃない。 でも選択肢を2択とか3択とかぐらいにするとちょうどええっていうのがあるじゃない。 あります。 だから今の子どもたちとか今の大人も選択肢が多すぎて、どれを選んでいいのかわからないっていうところのループにはまってると思うんだよな。 あるね。自由であるがゆえにっていうか、好きなことをできる社会ではあるけれども、それが多すぎますよね。 逆に考えると悩むことが多いっていうことは、悩む時間が私たちにはいただいているのよね。 いただいている。なるほど。 だって選択肢がなかったらそれしかないし、でも悩む時間っていうのはすごく、そういう時間があるっていうことは、私自身はすごく考える時間をいただいてるじゃない。 だからそれでいい。善悪を決めすぎなのよ。 いい悪い決めすぎなのね。二極化してるから。だからそういうふうに振り切って偏る道になってしまってるっていうところはあるかもね。 確かに。 すごい。私が説教を聞いているようなこのお寺に行って。 もうやめて。もうやめてよ。 なんか変な言い方になりますけど、法事とかすると最後にお坊さんたちがお言葉をくださったりとか、あとお祖父とか出てもそうかな。最後に御住職さん、僧侶の方からお話を受ける。 それこそ文字通りの説教。 伊達住職とお話したかったのが、お坊さんの話めちゃくちゃ好きなんですよ。 そうなんですか。ありがとうございます。 毎回法事出てお話聞くたびに、なんでお寺の方ってこんなに深い考え方をお持ちなのかなっていうのをすごく思ってて。 深くはない。 それってやっぱり仏教の教えなのかなどうなのかなっていうのはすごい思ってたんですよ。 いや深くはないですよ。私全然。 本当ですか。 全然深いと思う。皆さん深いとか言ってくださるのよ。法事のパーソナリティさんとかも、リスナーさんとかも深いって言ってくださるけど、私は深いって思ってないのよね。あんまり。 そうなんですか。 ただ、私は浄土真宗の本願寺派の僧侶ということで所属をさせていただいてるし、やっぱり身教えに御縁をいただいて感じたことは、仏様の前ではみんな仏の子なんですよ。 男も女もなく、老若男女もなく、みんな仏の子なんですよ。 だから、この人が徳子を積んだとか、この人がいいことをしやったとか、そういうことで見てるんじゃないの。この人悪いやつやとか、そういうふうな感じで見てはることじゃないんですよ、阿弥陀様は。 みんな同じように、必ず救う我に任せよと言って、お念仏を呼びかけてくださっているっていうところを知ったというか、御縁をいただいて、気づきをいただいたときに、この世の中は正しいと思ってることは本当に正しいのかっていうところで、 でも、Xとかネイニュースとか、そういうふうにニュースとか流れるけど、それを見たときに、わりと炎上とかするじゃない、やっぱり今SNSとかね。でも炎上って、それは悪いことやーとかって思ってるのは、自分が悪いって思ってるからそういうふうに見えてるだけで、 そのものは良いか悪いかっていうのは自分で決めているっていう、それだけなんだなっていうのに気づいたときに、すごいこう楽になったっていうよりも、柔らいでいただいたって感じですね。それこそ緩ませてもらったって、それから整えよって、じゃああなたは何を感じるのっていう形で。 だからその感じるっていうことで、感情を大事にするっていうところ。怒ってもいいの?怒るという感情は悪い感情だって、皆さんネガティブな感情だって思われるけど。 いや思います思います。 ネガティブじゃないじゃない。自分の大切な自分の中から出てきた感情だから自分の大切なものじゃない? そうか。そこに勝ちづけをしちゃってるのはこっちが勝手にやってることですよね。 だから、怒りたくなかったっていうのが先走るっていうところはありますよね。 ありますありますあります。 だからその思いに引っ張られて、怒っちゃったって言ってシュンて落ち込むみたいなところで、それが嫌やから怒りたくないっていうのが繋がってくると思うのよ。 ほわーすごい。 ほわーって言って、ほわーってすごい。 本当にさっきの話に戻りますけど、実は前の仕事でお寺の方と結構関わる機会が一時期多くて。 はいはいはいはい。 それこそ昼食とか。 全然宗派は、宗は全然違いますけど、本当にその宗派のかなり名の知れた方とお話することもあったりしたときに、なんて考え方なんだと。 へー。 今も同じ気持ちです、今。 でもお坊さんもいろんなお坊さまがいるから、むすけ先生は本当に穏やかなお坊さま・僧侶さまにご縁をいただいてる。 それはむすけさんがお人柄だと思うんですよ。 そうやって言っていただけるのが嬉しい。ありがとうございます。 お人柄でそういった方々にご縁をいただいて、そしてお坊さんってすごいお話があって言ってくださるというのは、本当に私自身としてはありがたいんですよね。 大好きなんですよ、お話聞くのが。 ありがとうございます。 お坊さんのっていう言い方をしたらいいのかどうなのかわからないですけど。 はい。 そうなんですね。 今でも中学校3年生で、全然宗派違いますけど、 清山に中国旅行で行って、夜そこで説教を聞いたときに、今でも覚えてるのは、私は珍しく涙を流したんですよ。 もうね、そこからだなと思って。 今までそんな中学生ぐらいのときなんて、あ、法事めどくさいなとか思ってたぐらいの思春期だったんですけど、 そこから法事ってお寺の人のお話聞くのが、どんどん気になってったっていうのも変な言い方なんですけど。 そうですか。 でもそういうお心を持ちなら、やっぱり子どもさんと一緒にお寺にご縁をいただいてもらって、お寺と付き合ってほしいなというふうに私自身はすごく強く望んでることなんですよ。 だから近くの近所のお寺とかそういったところに行ったりとか、 除夜の鐘を流したりとか、そういったことでもいいから、そういった形でお寺と交流してほしいなっていうのがすごくあるんですけど。 面白いかもしれない。 今までそういうのあったりしますか。 今までですか。 近所の方が、やっぱり除夜の鐘が一番、私自身はいろんな方が来てくれはるっていうのがあるんですよね。 もちろん弾家さんもいらっしゃるけど、弾家さん以外の方も、 もう除夜の鐘叩きまくりやから叩いて!みたいな形で、 何回くらい叩いたらいいんですか?とか言われたから、気が済むまでって言って。 気が済むまで叩きー!って。 えー、一回くらいゴーンって終わりにしちゃいそうな気がするけど。 いいんですか?とかって言われるんだけど、 どうぞどうぞどうぞどうぞどうぞ、鳴らしまくりー!みたいな形で。 有名なお寺だったら、やっぱり寄進してから叩いてっていうところがあるけども、 もう叩きまくってー!みたいな形でやってますね。 そうか。優しいんですよね。お寺の方、お坊さんってすごく優しいから。 ムスケ先生、お寺のお坊さんも人間やからいろんな方がいらっしゃるの。 そうなんですね。 いろんな方がいらっしゃるの。 でも自分の人脈というかお人柄っていうのが、そういった方を呼んでるんだなっていうことは、 自分の写し鏡になるからね。 なんかね、それこそ言っていただくことっていうか、いろんな場面でそういう話聞くんですよね。 縁って結局はね、自分の行動とか巡り合わせだからっていうのは。 だけど、本当そうなんだなーって今感じても。 そう。だから私もボイシーのパーソナリティにならせてもらってから、 もう本当さまざまな職種の方、いろんな世界の方とお話をさせていただくなんて、 こんなありがたいことないなって私自身は本当に思ってるんですよ。 いろんな方とお話できるって、やっぱり最高だなって思います。今私も。 だから、なんでボイシーのパーソナリティになれたのかは、ちょっと私は謎。 いや、それはないです。 いやいや、あのね。 だってこれ、こんだけのお話できる方が。 いやいや、でも法話をさせていただくときは、 私の話をしてるわけじゃないのよね、実は。 法話っていうのは、身教えやし、 神田様、そしてお釈迦様、そして真の聖人様の身教えを、 私は伝えてるだけなのよ。 なるほど。 私も自分の語ってる声を、自分の耳で聞いて味わってるから。 ああ、そういう考え方になるんですね。 うん。で、味合わせていただいてるので、 だから法話を聞くっていうのは、 浄土真宗本では、おちょうもんって言うんやけども、 おちょうもん、味合わせていただきますって言って、味わいなのよ。 すげえ、今ちょっと鳥肌立っちゃった。 なんでなんでなんで。 だから、もう味合わせていただいてますっていう形で、 私はさせていただいてるから、 やっぱり弾家さんと皆さんと同じように、 私を聞かせていただくっていう立場なんですよ。 だから自分が法話をしている法話をお話ししてるっていう感覚はない。 おちょうもんって今調べたんですけど、 本当に聞くに聞くって書くんですよね。 そうなんですよ。だからお参りさせていただいてるときに、 法話を聞かせていただくときに、 おちょうもんさせていただきますって言って、 お参りさせていただくんですよ。 いやー、ちょっともっと勉強しなきゃダメだな、これ。 勉強じゃなくて、触れ合っていただければいいの。 で、手合わせてくださるだけでいいの。仏さんに。 今の時代でなかなかね、あれですよね。 学校給食のときに手合わせるのは、宗教の儀式やカラエテ、ドラッと鳴らして、 みたいなところとかあったりとかっていうのは、ニュースで聞いたことがあります。 聞きますけど、それは手を合わせるのは大事。 手合わすときって何も考えない時間なんですよね。 だから、静かになる時間。今の時代というか、大人も子どももそうですけど、 静かになるっていう時間がないの。 暇なときやったら、電車乗っててもみんなスマホガーって見てるじゃないですか。 見てます見てます。 だからそのときに、ぼーって風景見たりっていう方が少なくなってきたから、 だから頭パンパンやから、整理整頓ができないから、 手合わせたら静かというか、ちょっとそういったところで一歩、 間が空くっていう言い方はちょっとおかしいのかな。 ちょっと静かな時間っていうのができるのね。 だから静かな時間を取るっていうことは、意識的にしなければならない時代になってきたの。 あーそうですね。私もついついスマホを触りますね。 そうそう。私も今日ずっとゲームしてたから。 でもそうだなー。 だから静かになる時間っていうのが、手を合わせる時間としてね、 思ってくださるんやったら手を合わせていただく。朝と晩とかね、そういった形でね。 だからそういうふうな時間を決めないといけない時代になってきた。 確かにそうですね。やらないとできないですよね。 そうなんですよ。だからそういったところやから、 手を合わせるっていうことがだんだん少なくなってきたっていうことは、 それだけ情報肩でパンパンに頭になってきている方が、 やっぱりしんどくなってきてるんじゃないかなって私は思います。 パンパンかも。 うん。パンパン。私もパンパンですからね。 何も考えない時間にすればいいんですよね。 自己を見つめ直すとかどうとかじゃなくても。 そんなんない。だって自分は見つめ直したくないじゃない。 自分の嫌なところばっかり見つめるから、もう見たくないじゃない。 はいはい。 だから手を合わせるだけでいいの。 いただきますのときに手を合わせてくださって、命に感謝でいいの。 それだけでいいの。 うんうんうんうん。 そう。だからこう、自分はダメだと思ってこれしなければとかって皆さん感じるところってあるし、 私も以前の私はそうだったら、まだ足りねえまだ足りねえ言うてね。 はいはい。 むさぼりっていう形でやってたけど、 でも今まで自分が経験したことを誇れる自分になってほしいんですよ。 何のことだよ。 もうハグになっちゃいました今。 ほぼ私なんてそんな大したことないしとかって言われるけど、 お話聞いてたらすんごい経験されてるのよね。 すごいスキルとかキャリアを持ちのに、めっちゃすごいじゃないですかって言ってても、 いやいや私なんてって言わはるん。 言う。 ほころ。 ほころ。ほこる。 今の自分も誇るのよ。 あーいい言葉。 これアモーラいいって言う。これすっごいいいよなとか言って、 すっごい自分が心が躍るところとかワクワクするところにね、 つかまはったらいいだけ。 そっか。 あーそっか。 わー今やっぱりまた鳥肌立ちました今。 なんでなんで。 あのチキンスキン? もう今ゾクゾクっときて、人の話聞いてゾクゾクすることあんまりないんですけど。 ちょっと待って私ゾクゾクさせたのかしら。 ゾクゾクしてます今。 え、あのムズゲさんのリスナーさんの方もゾクゾクしてらっしゃるのかしら。 いやもうこれはもうなんかもう、いやもう私今言葉にできないです本当に。 そう?あのお腹すまさんになってるの? そうそうそう、今出てこなくてあの人と思って。 あのCMが今頭の中で流れましたもう。 でもお腹すまさんが出てこなくて、さだまさん氏が先に出てきちゃって。 違う違うと思って。 なるほどね。なんかちょっとよくね、タイプが似てるんやからちょっと間違うわよね。 間違っちゃった今。 北の霧からになるかもしれないわね。 ルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル すごいもっとね後半またタテジューシックのチャンネルの方にお邪魔してお話をさせていただく形になっていますので はいちょっとねあのここで一旦は切るんですけれども なんかこうまあ私のチャンネルの皆さんに何かこうお伝えしたいことあれば最後に 8月の28日に浦市ミュージックフェス フーチャリングロキモシに私出るんですけど チケットが今の段階であと1枚らしい あと1枚?そうオンリーワン ラストなんとかショーってコンビニであるよねありますあの一番くじのねラストワンショーですよね ラストワンショーなのであのぜひともねあのちょっと私自身もねど素人ながら歌わせていただくので 歌うと歌われるんですねはいあの仏教参加とあのそして牧師の秀明さんとねタッグを組み合わせて 仏教超越バンドハーモニーの用途として出させていただくその世界平和ですよ 自分で言うのもなんか だってゴスペルと キリストと仏教が キリスト教と仏教のあの本当にあのねなんていうのかな集合ですね よろしくお願いいたしますなんか今の時点ではラストワンだしあのちょっともうね完売してるかもしれんし完売してないかもしれんしみたいな形で またぜひあのよろしければはいあのパパ丸山さんのあのチャンネルそして私のチャンネルの方でもね あのリンク貼らせていただくところがありますのであの興味のある方はチェッキンガム宮殿してください はいありがとうございますあと1枚ということなんでお聞きの皆さんぜひぜひよろしくお願いいたします ということで今日はあの伊達住職を呼びして 楽しくお話をさせてもらいました 改めてありがとうございましたありがとうございましたご視聴お越しくださいませ はいではまたあの後ほど伊達住職さんのチャンネルにお邪魔したいと思いますのでよろしくお願いします はいじゃあ準備行ってきまーすはいお願いします はい