# チャプター 1：インタビューの概要 皆さんこんにちは。編集者不動産投資家の加藤寛子です。 今日も皆さんと一緒にレールの外の幸福論について考えていきたいと思います。 本日は14回目の放送で、中学時代に不登校を経験した娘さんの成長ストーリーをお話ししてくださったサンナさんに再登場していただきます。 中1で不登校となり、通信高校というルートを通って現在は関東の大学に通うサンナさんの娘さんですが、 回復に向かう過程ではカウンサラーさんやクリニックなど外部の専門家の力を借りることも多かったそうです。 注目したいのは娘さんだけではなく、サンナさん自身も娘さんと一緒にまたは別々の機会を設けて プロに話を聞いてもらうことが辛い時期の救いになったという経験談です。 約30分のインタビューの中で、いつどのような外部機関を活用したか詳しくお話しいただきました。 ぜひ最後まで聞いていただければと思います。 # チャプター 2：お子さんの不登校中にカウンセラーや思春期外来に助けられたというSannaさんの経験談 サンナさんには、以前にも娘さんの不登校から元気になって大学に通っている現在までのお話をインタビューで伺ったのですが、 その際に外部の力を借りることが大事ですよ、それが効果がありましたよというお話をしてくださったので、 今回はそのことについてちょっとお聞きしようかなと思います。 改めて、サンナさんのことを知らない方のために簡単に自己紹介をお願いできますでしょうか。 サンナと申します。私は子供が2人おりまして、上が男の子で下が女の子です。 私の娘、下の娘の方が中学生の時から不登校になってしまって、 それが中学校3年間ほとんど行けなかったという非常に辛い時期がありました。 そこから通信生の高校に通い、今は大学の方に元気に通っているという状況です。 はい、ありがとうございます。 医療局施設については前回詳しく教えてもらったのですが、 途中で一人でどうしても抱えてしまって辛かったんだけど、 お話を相談に乗ってくれる方と出会って気持ちが軽くなったという話をしていたじゃないですか、 その辺りを同じような悩みを持っている方にシェアしてほしいなと思うんですけど、 その前提として、やっぱり私もそうだったけど、 子どもが学校に帰らなくなっちゃうと、自分をせめて人に言えなくなっちゃいますよね。 本当におっしゃる通りなんですよね。 特に私はシングルマザーでずっと来たので、 どうしても私一人が子育てをするような状況でした。 もちろん息子が助けてくれたのもあるんですけど、もちろん子どもなのでね。 子育てという意味では、私が全部やっていたところもあって、 やはり娘がいけなくなってしまったって本当にそうなった時は、 自分の子育てがうまくいってないというふうに、本当にせめてしまいましたね。 自分が悪かったからということで恥ずかしいとか、子どもがかわいそうという気持ちがあって、 どうしてもなかなか人にその話をできなかったですね、しばらく。 お友達にも勝手に気を使われているような感じがして、 元々もちょっと距離がね、間が空いちゃったりもしますよね。 そうなんですよね。他のお子さんは元気に学校に行ってらっしゃるのに、 うちの子はなんでいけないだろうみたいな恥ずかしさとか、 辛さとかっていうのがどうしてもあるので、 なかなかそこを皆さんに共有するってことが難しいなっていうのは、 私だけではなくて、不登校になったお子さんがいらっしゃる方ではなく、 皆さん誰でもあるんじゃないかなというふうに想像しています。 同じです。本だったりYouTubeとかだったり、いろいろ情報は取れるんですけど、 他の方の例が自分の子に当てはまるとも限らないし、 本当は個別に相談に乗ってくれる方が欲しかったけど、 そこにでも相交しているうちに学校に行ってくれるかもしれないしとか、 一方ずるずるしがちでね。 あと意外と身内とかにも言えなかったな。 やっぱりお母さんの負担大きいですよね。 そうですね。特にご両親が近い方とかだと、 親が、自分の親の方の親、おばあちゃんとかですね、 世代的になんで行かせないの?みたいなことを言われたり、 言われそうだなって思うと、余計に言えなかったりとかってなるんじゃないかなって思います。 その中、サンナさんはカウンセラーさんを頼ることですごく気持ちが楽になったし、 いいアドバイスもいただけたっておっしゃってたんですけど、 それはどんな形でカウンセラーさんとつながることができたんでしょうか? そうですね。カウンセラーというのはまず最初に接することができたのは、 スクールカウンセラーさんといって、中学校の所属されているカウンセラーさんなんですね。 常時いるわけではなくて、月に何回とかって決まってると思うんですけれども、 その方に最初アクセスさせていただいて、 担任の先生からスクールカウンセラーさんというのがいるので、 もしうちの娘が希望するのであれば話聞いてもらったらとかって言ってくださったので、 娘はぜひスクールカウンセラーさんと話したいって言ったので、結構頻繁に行っていましたね。 頻繁というのは毎週ですか? カウンセラーさんの予約が取れたら行くっていう感じで、行っていました。 それはお母さんも一緒に? 私はいない、娘だけですね。 一人でカウンセラーさんに会いに登校してたんですか? その時は学校までは一緒に行って、私は二人だけでという感じで。 なんか思い出した。前に娘さんはお母さんの愚痴をカウンセラーさんに聞いてもらったのが良かったって話されてましたよね。 そうですね。恥ずかしながらなんですけれども、 どうしても、どんな子であっても中学校の時代って親に反抗期になると思うので、 もちろんどんな子でも、何らか親への不満とかって出てくるのは当たり前なので、 それは全然構わないんですけれども、どうしても懐になってしまうと、 子供自身が他の人に愚痴を言うみたいな機会が与えられてしまうんですよね。 そうするとクールカウンセラーさんみたいな、心理的安全性が保たれている場で何でも言えるっていうのは、 ものすごく彼女の癒しになったんじゃないかなと想像してます。 なるほど、なるほど。 ずっと同じカウンセラーさんではなくて、また次のカウンセラーさんに移られたっていう話をさっきされてたと思うんですけど。 それはそれについて教えてください。 そうですね。不登校の最初のうちは、クールカウンセラーさん、中学校の保健室のようなところでカウンセリングをしていたんですけれども、 何ヶ月か不登校で本当に学校に行けない時期が長くなると、 その担当が私たちの場は市の方の教育課に属するカウンセラーさんに移行する形だったんですね。 そのシステムが自治体によって違うのかもしれないんですけれども、私が住んでいる市はそういう形式でした。 そこはスクールカウンセラーさんという教育カウンセラーという形だったんですけれども、 そちらはですね、親の子も別々のカウンセラーさんにカウンセリングを月に2回受けることができました。 それがすごくありがたいことに無料で受けさせていただけるんですね。 それはもちろん子どもが行きたいかっていうところがまず一番大事で、 意外とやっぱり女の子は喋りたい子が多いらしいんですよね。 なのでカウンセラーさんに話を聞いてほしいという娘自身の希望があったのと、 あと私自身が実はカウンセラーさんにめちゃくちゃ助けられたところがあって、 そうなんですね。 そうなんです。やっぱり私も誰に、皆さんに言っても負担になるようなつらい気持ちもたくさんあったし、 そういうことを私のカウンセラーさんもすごく丁寧に聞いてくださって、 母さんよく頑張られてますねって励ましてくれてくださって。 ありがたいですね。 こういうことをしちゃったんですよ。本当に私ダメだったみたいな話をすると、 ちょっとアドバイスもいただけたりとか、本当に私自身の心の支えになっていて、 そうなんですね。 そうなんです。なので娘だけではなくて、私自身がむしろカウンセリング師匠だったなっていうのが、 その時本当に深く感じました。なので結局2年ぐらいほぼ解禁みたいな感じで、 ずっと通ってましたね。 それはお嬢さんが何年生ぐらいの時ですか?中6の時ですか? そうですね。2年生に入るぐらいの時から卒業するまでですかね。 どんな言葉が染みました?参考になりました? やっぱりどんなにオンラインが発達している時代であっても、 目の前で一緒にそうだね、そうだねって話を聞いてくださるだけで、 ものすごい価値がありがたかったですし、 やっぱり実際本当にちょっと辛いことがあったりした時に、 ちょっとこっちは泣きながら話を聞いてくださって、 本当にお母さんよく頑張られましたね。もうそれが何よりありがたかった。 そうですよね。頑張ってないからこうなったのかなって思ってるところも、 ちゃんと頑張ってるって言ってもらえてね。 カウンセラーさんがおっしゃってたのは、 こうやってお子さんのために一緒にカウンセリングを来たりするお母さんが、 頑張ってないわけないですよって、めちゃくちゃ言ってくださってね。 たまたま私行ける状況だったので行けただけなんですけれども、 もちろんお仕事とかで行けない方もいっぱいいらっしゃるので、 やっぱりそれだけどうにかして子どもに寄り添えたいとか、 子どもがどうにか良くなるために頑張っていらっしゃるっていうのは、 本当にもうそれだけでいないですよって、ものすごいおっしゃってくださって。 また泣くときってと、気持ちの通り。 そうですね。自分に厳しいのかもしれないですね、私たち。 おじはそうだったかもしれない。 おそらく真面目なんですよね。親も子も多分真面目だと思います。 もうちょっと適当だったらね、楽に生きられたかもしれないけど、 まあまあ真面目なとこもいいとこなんでね。 カウンセラーさんは例えば進学の情報とか、そういうのは教えてくれたりはするんですか? もちろん。 それも? はい。登校の問題が非常に大きいので、 カウンセラーさんって様々な情報をたくさんお持ちで、教育課に属していらっしゃるので、 もちろんその進学のこととかも、ものすごい知見がいっぱいあられるんですよね。 へー。 なので、カウンセリングのときに相談もいろいろできたのはすごく良かったです。 オンラインの高校の説明をしてくださったりとか、本当にたくさんの不登校の方と接してきてるので、 本当にそれは具体的なアドバイス、非常にたくさんいただけて良かったですし、 すごく心強かったのが、親は全然勉強してない子供を見て不安にしかならないですよね。将来どうなっちゃうんだろうとか。 でもカウンセラーさんが、「〇〇ちゃんみたいに今こういう感じだけれども、性格を見れるととても真面目なので、 少し精緻が入ったら本当に勉強なんて追いつけますよ。」って割としっかり言ってくださったんですよね。 私は本当に一寸先闇みたいな、なんかもうこの先どうなっちゃうんだろう、みたいな気持ちでいっぱいだったんですけど、 やっぱりすごく知見が得られるカウンセラーさんが、そうやって自信を持って言ってくださったのは、今でも本当に心の宝物になっていて、 親自身が、この子は大丈夫なんだ、今は大変そうだけど大丈夫そうなんだって、ずっとカウンセラーを信じて高校を過ごして、 結果、やっぱりそのある時からスイッチが入って、勉強をすごい頑張って、大学に無事に一般試験で入学できたっていうことがあったので、 本当に、やっぱりたくさんの子を見られているカウンセラーさんの言葉は本当だったなと思って感謝しています。 本当ですね。私たちは初めて子どもが学校に行けなくて苦しんでるっていうのを、人生一回目の初めてのことだけど、 カウンセラーさんはたくさんの子どもたちを見て、それも今じゃなくて5年10年と見ていたら、情報量の差がすごいから、 お互いに頼りになりますよね。 サンナさんの場合は、思春期外来、医療の方ともつながったっていうことだったんですけど、その辺を教えていただけますか? そうですね。それもどちらかというと私が連れてきたかったよりも、娘自身がすごい初期の方から行きたいってはっきりした意志があって、それだけ辛かったんですよね。 それで、なかなかその相性が合う先生を探すのに、結構ジプシー状態だったんですけど、 遠方の近隣のところに2ヶ所行って、結局最後落ち着いたのが5ヶ所目。 1回行って合わないってわかるものだったんですか? そうですね。やっぱり娘自身がこの先生は信頼できる感じがしないとか、シンプルに相性ですよね。 その先生が良い悪いではなくて、今の娘のシンプルに感性が合わないのか、感覚が合わないのか、求めてるものもないなって思ったのが、ちょっとその判断基準はわからないんですけれど、 シンプルに娘がもうこの先生のとこ行きたくない、行きたくない、行きたくない、行きたくないってなって、3ヶ所はその1日で行かないって。 で、最後4ヶ所目近いところのクリニックの方は、先生私としてはすごく良かったと思ったんですけど、どうしても娘が納得得られるような答えというか、アドバイスがなかったというかなくて、ちょっとそこも行かなくなって、 その後結局、わりと立志の青春期外来の先生のところで、おばあちゃん先生で、すごくゆったりとした感じの方で、すごくその先生のことは娘が信じられるっていう風になったので、今でもたまに伺っているという感じですね。 中学校の時、お医者さんを探してたどり着いた青春期外来は定期的にずっとお話ししに行ってたんですか? そうですね。定期的に行ってました。ただ、先生も必ずおいでねとかいう形ではなくて、あくまでも行きたければ行くっていう感じですね。娘自身が。 やっぱりその体のものと違って、やっぱり心の問題なので、外から検査でわかるものではなかなかないので、本人がどういうふうにつらいかということを聞いて、では来た方がいいんじゃないとか、そういう話はしていましたけども、基本的には本人がつらいから行くっていう感じで診療を受けていました。 診療の内容というのは、悩みを打ち明けてお話を聞いてもらって、アドバイスをもらうというものなんですか?注射したりはそういうのではないんですよね? そういうのではないですね。特にその思春期っていうのは非常に繊細に、心身ともにすごくセンシティブな時期なんですよね。なので、先生自身も診断をつけるのが非常に難しいそうなんですね。 なので、基本的にあまり病名とかを言わない。私はあくまでも体験したことなので、うちの場合はなんですけれども、要はこういう病気だよっていうのは言わなかったんですね。 なので、それで娘自身は、なんでそのはっきりした病気ではないのにこんなにつらいんだろうということで、すごく長く悩んでいましたね。 先生が何かあった時は頼れる、先があるっていうところがすごく大事で、やっぱり話をして、検査とかも多少受けましたけれども、つらくなったら行って、多少気分を落ち着けるような薬をいただいたりとか、 なるほど。よくそういうメンタル系のクリニックが混んでるとか聞くんですけど、ネットで検索して予約して、結構すぐ見てもらえたんですか? いや、全然すぐ見てもらえないです。 やっぱり、何ヶ月待ちとかそういうこともあるんですか? 下手したら本当にそうでした。なので、ちょっと本人が行きたいかもって言ったらよくとっておいた方がいいと思います。 なるほど。 もちろんそのケースバイケースでその地域にたくさんあるかもしれないんですけど、ちょっと若干地方都市なので、ここまで思春期外来って多くはないんですよね。 他の先生の方からも聞いたのは、思春期外来ってお医者さんのそのリソースをものすごい使う割には儲からないんですって。 大人に比べてやっぱり言語化が難しいっていうこともあって、紐解くのに大人よりもはるかに時間がかかる割には、結果がもちろんすぐ出ないですし、かといって薬の処方も難しい、診断も難しいっていうので、あんまりないんですって。 それに責任重大なのに。 そうなんでしょう。なので、思春期外来の先生、本当貴重な皆さんです。 そうですね。でも佐野さんはあきらめずに五箇所を巡って、いい先生に、初心は多分取るの大変だけど、リピートは初心よりはそんなに待たずに取れる感じなんですか。 そうですね、はい。それでも1ヶ月先ですよみたいなことはあります。 そうなんですね。もう今はね、嬢さん大学通われてますけど、今はどうなんですか、状況に関しては。 昇降状態ですね。やっぱりちょっと上がり下がりというか、なくはないんですけれど、ちゃんと休まずというか、大学にも行けて、ちゃんとレポートも書いて、頑張ってるなーってすごく思います。 そうですね。あれ、もう1年以上?2年生?1年生? あ、今2年生の。2年生? そうですね、はい。 そうか。学会とも続いてますしね。 そうですね。本当に6、7年前考えたら信じられないぐらい元気でいたなって思っているんですが、油断しないように見て、本人がそろそろであればちょっと気にはかけるようにしますし、本当に油断しないように。 油断しないようにね。サナさんから見て油断しないようにっていうのは、様子を丁寧に見るって感じなんですか?構えすぎずっと距離感が難しいような気もするんですけど。 おっしゃる通りで、やっぱりちょっと若干の、大人になってもね、メンタルのアップダウンって誰にでもあると思うので、そういうところを普通よりはちょっと丁寧に見てあげるっていう感じですかね。 はい、そこまでピリピリする人は全然ないので、そうなった時に、バカにしないで言ったらあれですけど、軽く見ないっていうことが大事かもしれないですね。 そうか。もうちゃんと受け止めて話聞いてあげるとかですね。 そうですね。例えば、病院に行くなんて大げさなんじゃないのとか、子供の問題を愛称化しがちというか、最初の頃は特に、そんなに行かなくても大丈夫なんじゃないのとか、思ってしまいそうなところがあると思うんですけど、 私たちもプロではないので、その精神的な部分について、いろんなプロの方のアドバイスをたくさん聞くっていうのはすごい大事で、それはあくまでもお子さんの実践を尊重してっていうことがベストだと思うんですけれども、 はい、なので私たちも親として初めてのことが毎日毎日起こるので、いろんな方にサポートいただいてやったほうがいいかなと思います。 あと、カウンセラーさんと思春期外来のほかに、学校に行けなくなっちゃった子のための第三の場所みたいなのが、学校的な場所があるんですよね。 それをちょっと話をしておこうかなと思うんですけど、うちのエリアだと、適応指導教室って呼ばれてたんですけど、公民館とかでスペースがあって、元先生だったちょっと高齢の年配の方とかがいらして、自由に運動したりとか、ちょっと学習を見てもらったりとか、 でも学校には行けないんだけど、ちょっとそこだったらいけるかもね、みたいな場所が多分自治体どこでもあると思うので、そこに行くと先生と先生なんだけれどもカチカチしてないというか、もっと緩い感じで、ちょっと遊びも一緒にしながらみたいなこともしてくださって、小学校から中学校までのお子さんたちがわちゃわちゃといる感じなんですよね。 なので、そこに行くと学校の出席ニッスンにもなるんですよね。そこにも何回か行ってましたね。そこの先生もすごいいい先生でした。 なるほど。じゃあ、そうやってちょっとなかなか先の見えない時期を三田さんも他の大人のプロの力を借りながらやってきたって感じですね。 借りまくりでしたね。 そうでしたか。 あとですね、ちょっと付け加えておきたいことが、先ほどお伝えしたクールカウンセラーさんとか、市の教育カウンセラーさんというのが、中学校までのサポートなんですよね。 そうか。 それで、この先カウンセラーさんともう会えないの?ってなって、結構私すごい超不安になったんですけど。 そうですよね、タオルになってたからね。 そうなんですよ。それで、もうちょっと広域でのカウンセラーさんはいるんだけど、ただそのカウンセラーさんはもうすごいエリアに一箇所みたいなことしかなくて、そこ行こうとするとなんかもう1時間半かかるみたいな感じだったんですよ。 現実的ではないので、実質もうカウンセラーに行けないなってなってしまって、かといってその医療機関のカウンセラーさんを受けようとすると、1回8000円とかまあまあなお値段なんですよね。保健診療じゃないので。 なので、そうなった時に結構しんどいなと思ってはいたんですけれど、まあ幸いなんかだいぶうまくできるなと思ったんですけど、中3を終えたらちょっとずつ落ち着いてきたので、泣いても大丈夫かなみたいな感じに娘がなったので、ちょっとほっとはしたんですけど、 うまいことできてた中学校の3年間ってなかなかそういうメンタルが普通の子でもやっぱりアップダウンしがちな時期なので、なるほどなと思っていましたね。 医療側も学校側も一応サポートできるように考えて作られてるんですね。 そう考えると公的機関素晴らしいなと思いました。 確かに学校にはもっとこうしてくれた方がいいなって思うこともあるけど、ありがたいことも多いですよね。 本当にこういった問題事が起きると、本当に学校の先生たちも教育機関も2本ちゃんとやってくれてるなって、ものすごい感謝して本当に思いましたね。 サンナさん自身もね、カウンセラーさんの話聞いてもらって気持ちが楽になったって言ってたけど、やっぱりお子さんが落ち着いてきたから、サンナさん自身もカウンセリングは受けなくて、もうその後は大丈夫になったんです。 なりました。 お友達とちょっと話しするぐらいで解消するようなストレスになってきた。不安になってきた。 そうですね。プロの方の手を借りるのは私もそこで、あ、なくなっても大丈夫になりましたっていう感じになったんですけど、やっぱり遠い不安がスパッとなくなるわけではなくて、 ここ行けたら行けたで、この先自立できるのだろうかっていう不安があるので、やっぱり一番頼れたのは同じような経験されているお母さんの友達がめちゃくちゃ頼りになりましたね。 本当に大丈夫だよって。正直同じ経験してないお母さんも辛いと思うんですよ。聞かされても。 そのままちょっと重くなっちゃったりする。 なんかね、こちらもこちらでなんとかちゃんは行ってっていいよねみたいな気持ちにちょっとなってしまうところがなくはないので、先輩の先輩ママで、今娘さん大変だったけれども、今はちゃんと留学してるよみたいな話を聞くと、 わーすごいなってちゃんとそうなれるんだとかっていう気持ちに多少なりましたし、やっぱりそのお母さんが、お母さんの気持ちはわかってくれるので、親の辛さ。 そのお友達とは元々お友達でお互いの子供の話をする中で共感し合えたんですか? そうですね。お世話になってたし、中野駅近くのお友達だったので、ただ受けてないんだよねって話を聞いてたので、そういえばと思って話をしたら、すごくなんか彼女も涙をみながら話を聞いてくれて、なんかもうわーみたいな感じになって。 そうですね。自分が開示すると、私の場合は、サンナさんは先にそのお友達が、うちの子も受けてないんだよねって、後でサンナさんもそうなったでしょ。 私は周りにいなくて、サンナさんが重くなっちゃうのを覚悟でちょっと話したことがあったら、その後その話をしたうちの子が学校行けなくなったり相談を受けることとかも結構あって、ちょっとだけ言っといてよかったなって思いました。 言うと、実はうちもみたいなのが結構出てくるから、その空気、本当に親しい間じゃないとちょっと言えないけど、本当に親しい間だから、開示していってもいいのかなっていうのはね、そこ微妙だな。 こういう人だったらいいとか言い切れないけど、でも同じ学校のママ友は、私は同じ学校のママ友で不登校だった子。やっぱり自分が先駆者みたいな感じだったから、相談できなかったけど、やっぱり相談できる相手いるのでも大事ですよね。 ちょっとうちが楽になってから、みんなで集まってお話し会話してたけど、力を合わせて乗り越えてこれたかな。全然言葉がなくてすみませんけど。 でも私もだんだん肝が触ってきてじゃないんですけど、その状態に慣れてくると、お友達、親しいお友達に話すようになったら、やっぱりそこのうちも実は間柄でいけてないとか、そういう話を結構開示してくださって、やっぱりそういう話聞くと少なくないんだなって思います。 そうですよね。やっぱり高校生の11人に1人が通信交付をすると、そういう子が多いのかなって思いますしね。 なのでお互い励まし合ったりとか、知見を交換したりとか、そういう話できて良かったというか、どうしみたいな感じになりますよね。 最初が一番きついから、ちょっと落ち着いて受け入れられるようになったら、少し気持ちに余裕を持って喋れるようになるか、その時少し自分が助けてあげられる立場になるのかな。 順繰りにペイフォワードみたいにね、やっていけるといいですけどね。 それでいいと思います。本当にそこって正解はないけれど、やっぱり私たちはちゃんとコミュニケーションができる生き物なので、情報共有だとか励まし合ったりとかして、やっぱり人生乗り切っていくべきだよなってしみじみ思いましたね。 やっぱり1人で抱えるのはちょっと心配ですよね。そういう親の会ってきっとありますもんね。 あると思いますね。ただそのコミュニケーションがあんまり、お母さんもいらっしゃるかもしれないので、公的なサポートっていうのは、我々は税金払っているので、それを活用していければいいと思います。 お嬢さん、息子さん、娘さんが顔しりに行きたくないといったら、自分だけでもいいと思いますし。 自分だけでも活用するといいですね。 そうなんです。 サムさんが今おっしゃったんですけど、子どもがカウンセリングに行かなくても、親だけでも行った方がいいっていうのは、私は意外と気づいてそう思っていない親御さん多いんじゃないかなって思います。 本当に私自身も正直最初はそうだったんですよね。 ただ、やっぱり学校行けてなくて苦しんでいる子どもが目の前にいるだけで、親って当たり前ですけど、すごいダメージをくらっている状態なんですよね。 そうですよね。心配で心配でね。 そうなんです。なので、普通の状態ではないですよっていうのを、結構自覚された方が良くて、自分なりに自分が癒せる時間とか作るのももちろん大事なんですけれども、それ以外にすごくオープンな立場で話を聞いてくださるカウンセラーさんにつながるとか、 そういうことって実はめちゃくちゃ大事。自分のために大事なので。 例えば、お子さんは別にカウンセリングに行きたくない。男子の方とか息子さんとか、あんまり喋って何があるの?みたいな感じになりがちなんですけど、 そうだとしても、親御さんだけでもカウンセリングに行くといいかもしれないので、もちろんご自身が望めばっていうところなので、マストではないんですけれども、 きっといろんな知見がある方から情報を教えていただいたりして、自分もやっぱり間違ってないよねとか、ここは気をつけた方がいいよねとかアドバイスをもらえると思うので、本当にお勧めです。 すごく参考になります。やっぱり親が元気になるっていう部分ありますよね。 そうなんでしょうね。元気いっぱいになっちゃうと、逆にお母さんだけが元気になってパッと出てこられちゃったりして。 変なポジティブな知見みたいなのは良くないんだけど。 そうなんですよ。微妙なんですよね。だから子供たちが辛いの分かった上で、でも支えるにもエネルギーが必要なので、余裕がないと誰かを支えられないので、やっぱり繊細な子が多いので、自分のためにお母さん、お父さんが苦労してるとか、辛いもんさせちゃってるっていう、 そういうふうに自分を攻めちゃう、余計攻めちゃうお子さんがいらっしゃるので、そういった意味でも、極力親が安定したメンタルになることがまず大事みたいなところはあると思っています。 すごい説得力がある。やっぱり普段通りにしてほしいってね。今、懐から立ち直った子たちに当時の話聞くとね。 今ね、子供の心配ばっかりして、自分の心配してないお母さん、お父さんいると思うんですけど、ぜひね、サナさんの話を参考に、ご自身のエネルギーを戻すところを意識してほしいなって思いました。 今日はありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 # チャプター 3：一人で抱えないことが大事です サンナさんのお話、いかがでしたか? 子供が不登校になると、親も思いのほかエネルギーを削られている。 だから、親だけでもカウンセラーさんを利用した方がいい、という言葉にはハッとさせられました。 実は、うちの子の場合は、スクールカウンセラーさんを通じて、 担任の先生に息子の打ち明け話が筒抜けになっていたことがあり、 学校のカウンセリングは続きませんでした。 ただ、本来は処避義務がありますし、そういう例は非常に稀だと思います。 そのため、我が家ではスクールカウンセリングは数回で終了しましたが、 子供は近所の小児科の先生や、不登校の子の相談相手になってくれるサービスなどを利用して話を聞いてもらっていました。 私は少し先輩のまま友や、親御の先生と話すのが癒しになっていたと思います。 今の時期は、子供と同じ年代の子たちの合格報告が目に入ってきたり、 進級や進学の準備が必要だったり、親も子も不安や焦りが大きくなるタイミングのように思います。 私たちはつい、家庭内のことは家庭内で何とかすべきと考えて、一人で悩みを抱えてしまいがちです。 でも、悩みがある時には良いアイデアは出にくいですし、心配も膨らんでいく一方です。 サンダさんもおっしゃっていましたが、まずは子どもの通う学校を通じて公的なカウンセリングサービスがないか調べてみてはいかがでしょうか。 もしそういうものがなければ、お住まいの市町村名、不登校、親の会で検索してみると近くの会が見つかると思います。 不登校は長期戦です。お母さん、お父さんが一人で立ち向かうには大きすぎる相手です。 プロからの助言や先輩からのちょっとした情報が希望につながることもあります。頼れるところを見つけて頼っていってくださいね。 また、不登校の始まりからトンネルを抜けるまでの過程を詳しくお話しいただいた前回のサンダさんのインタビューをまだ未聴という方は、 合わせて聞いていただけるとより理解が深まると思います。概要欄にリンクを貼ってありますので、よろしければ聞いてみてください。 加藤博子のレールの外の幸福論、今日はこの辺で。 フォローやコメント、いいねなどしていただけると大変励みになります。 今回も最後まで聞いてくださりありがとうございました。ではまた。