# チャプター 1：インタビューの概要、カナさんとの出会い 皆さんこんにちは。編集者不動産投資家の加藤寛子です。 今日も皆さんと一緒に、レールの外の幸福論について考えていきたいと思います。 本日は、レールの外を生きる人々にお話を伺うインタビュー。 ゲストは、8年前にシングルマザーとして、2人のお子さんとマレーシアの小滝ナバルに渡り、 現在はクアラルンプールで留学エージェント業とガーディアン業を営むカナさんです。 実は、カナさんと私の出会いは今から7年前。 日本の中学に通うのが辛くなって、マレーシアへの留学を決めた息子と一緒に、 小滝ナバルの日本人学校とインターナショナルスクールを見学に行った際に、 カナさんの次男くんと偶然出会い、ヒアリングさせてもらったのがきっかけでした。 その少し後に、ネットで現地の情報提供をしていたカナさんに問い合わせを入れたところ、 もしかしてこの間、学校でうちの息子に声をかけませんでしたか? あ、それ私です、というやりとりがあり、それ以来のお付き合いです。 カナさんは目的に向かって戦略を立てながら進んでいくタイプで、 勢いだけの私にいつも子どもの進路に関するアドバイスなどをくださいました。 特にインターナショナルスクールと次の進路の接続に関しては、 右に出る者はいないと思うほど知識が豊富で、数年前からは関連のセミナーもされています。 そんなパワフルで海外で経営者として活躍するカナさんですが、 10代の頃は繊細なところがあり、高校3年生の時にはメンタルダウンで半年ほど学校を休んだ時期もあったということです。 今回はその当時の振り返りや、日本での社会人生活、 そして高1と中3でマレーシアに渡った息子さんの成長や現地での生活について、約50分に渡りお話を伺いました。 お子さんの留学やマレーシア移住に関心のある方に特におすすめの内容です。 ゆるっとお聞きください。 # チャプター2：繊細だったカナさんが社会人になり、二人の息子と海外を目指した話 かなさんはもともとはどこ出身なんですか? 私は生まれも育ちも東京で、父も母も東京の人で、地元は浅草に近いところ。 本当に下町と言われるようなところで生まれ育ちました。 そうなんですね。 スクスクと育てていったはずが、高校で一度つまずいたという話を聞いたんですが、ちょっとその辺を教えてください。 非常に多感な子供だったのかなと今思うとね。 勝手にいろんなことを考えすぎて、ネガティブに考えたり、悲観したりしていたようにも思います。 今は気づらいとか言葉が使われるようになっていると思うんですけど、当時そういう言葉で自分の状況を表現したことがなくて、 消化できない何か難しい気持ちみたいなものが募っていったんですかね。 高校3年生の時に、発端としては眠り続けたんですよね。 普通そういう時って不眠になったりすることが多いけど、私は眠り続けてしまって、親がちょっと心配して大きな病院に受診をしたところ、 最終的には精神内科に行くことになり、その時の状態が体力も非常に消耗していて、少し入院して様子を見ましょうというふうに言われたようで、 その当時のことはあんまり自分では覚えてないんですね。 おそらく薬を飲んで余計なことを考えないような状態を作っていたらしくて、あんまりはっきり覚えてないんですけど、 高校3年生の時に、神経内科に入院をしたことがありました。 覚えているのは、運動会が欠席してしまうと体育の単位が6単位分で、これ挽回ができないんだと先生に言われて、 だからみんなで協力するから、とにかく制服を着て体育館に来てくれって先生が配慮してくださって、 病室から制服を着て母に連れられて体育館に行って、先生の隣に座って開会式だけ出て、帰ってきて体育祭に出たということに先生が配慮してくださったんですね。 それはすごく覚えていて、高校3年生の非常に大事な時期を半分くらいぼんやり過ごしてしまったので、 みんなと一緒に大学に進学するという選択肢は当時は持てなかったんですね。 学校で何かいじめられたとか、テストで失敗したとか、直接的なきっかけがあったわけじゃなくて、 なぜかわからないけど、もう眠り続ける状態になってしまったんですか? 6時間行に行ってたんですけど、嫌だと思ったこと全然ないんですね。 勉強はとてもできたということではないんですけど、できなくてもそんなに勉強のことで落ち込んだりっていうのはあまりしたことがないと思います。 ただ、いろんな周りで起こる人との関係、対人の関係とかにすごく傷ついたり、勉強したり、考えすぎたりしていたかなというふうには思いますね。 なるほど。それで社会に出るまでの間、長引いちゃう子もいるじゃないですか。 おそらくなんですけど、その時、自分はそう思ったのではないかなっていうのは、仕事がしたいなと思ったんですね。 働いてみたいというふうにすごく思って、アルバイトを始めたんです。飲食業、レストラン。 レストランでのアルバイトを始めたら、すごく楽しかったんです。 それは卒業してしばらく経ってから?もうその時は生活リズムは整ったんですか? 親によって管理されていたから、朝起きたり、夜寝たりっていうのがちゃんとできてたと思うんですけど、 高校卒業してからもそういう状態だったので、あまり何をしなさい、こうしなさいということは言われなくて、 自分で好きにリハビリの期間だと思って、やりたいことが見つかるように過ごしたらいいというふうに言ってくれてたんですね。 アルバイトがしてみたいと思って、アルバイトを始めたら、仕事するとか働くということがすごく性にあって、 アルバイト楽しいってなったんですね。 そこからアルバイトをめちゃくちゃやって、時には2つ3つ掛け持ちをしてアルバイトをしたりして、 お金を稼ぐことが楽しかったのか、アルバイトをするというか、働く人として何か振る舞うということが楽しかったのか、 いろいろな理由はあると思うんですけど、とにかくアルバイトをし始めた時に元に戻ってきたというか、 正気と言って大変ですけど、私ってこういう感じなんだなっていうのが分かってきたんですね。 とにかく自分が心地よいと思える自分になったというのは、アルバイトをしてからなんだと思います。 なるほど。そもそも小学校とか中学校の時は繊細なタイプだったんですか? 余計に考えてしまうのか、誰かの言ったすごい一言がいつまでもいつまでも頭の片隅に残っていて、 それを思い出して何度も自分で傷ついたり、うまく言えないんだけど非常に繊細だったんじゃないかなと今思えばですけどね。 当時、私は繊細なんだって思ってませんでした。けど今思うとそうだったのかなという感じはしますね。 なるほど。でも高校も入院したけどもみんなと同じで卒業して、卒業後も徐々にアルバイトで社会復帰というかして元気になっていって、最初の正社員としての就職っていつだったんですか? 2年くらいアルバイト生活をした後に、レストランでアルバイトをし始めたのが一番初めなんですけど、それをすごく極めたくなって、たまたまアルバイトをしたレストランはイタリアンレストランだったんですけど、 サービスという仕事ですかね、給仕をするような、ウェイトレスとかウェイターとかいう仕事の最高峰を目指したくなった。じゃあどういうものが一流と言われるのかなというふうにいろいろ考えると、やっぱりきちんと社員で組み上げていくという、自分自身の歴史を作ることが大事だよといろんな先輩方に言われて、その後に正社員としてこうあるホテルに就職をして、 そこから20年間日本でホテリエとして働きました。 仕事にあってたんですね、20年間。 そうですね、高校3年生でそういう時期を過ごして、大学に行けなかったんですけど、父親と話をしたときに、何かのプロになりなさいと、何かのプロになるのがいいんじゃないかというふうに話をしたことがあって、その言葉がすごく残っていて、 私は仕事というものはホテルマンというかサービス業しかしたことがないんですね。 20年間それを続けて、もちろん転勤というかホテルを変わったりということはしたんですけど、一つの種類の仕事をずっとやって、 20年経って、マレーシアに来る直前までホテルで働いてたんですけど、その時にプロになれたなというふうには思いました、自分自身で。 そうだったんですね。働いている途中で、例えば高校の時みたいに体調を崩したりということはなく? 全くなくなりましたね。気づいたら鋼の心になっていて、強くなっていましたね。 経験したことしか自信にならないんだなというふうには思いますね。多分自信がなかったんだと思います、昔の自分はね。 アルバイトとかを通じて経験とか経歴というものがちゃんと1日1日ついてくるんじゃないですか。 転職をする時にも、どこどこで2年働いていましたということが必ず売り込みのポイントになるんですよね。 そういうところを評価してもらえたりするというところで、知らず知らずのうちに自信がついていったというのが大きいのかなと思います。 なるほど。それで20年間ホテルで働かれて、今はなぜかマレーシアに長く住んでいて7年前に私と出会ってってなってるじゃないですか。 そのマレーシアに繋がるのはどこからどういうふうに繋がったんですか? そうですね。20年間ホテルで働きながらも、結婚して子供を持ってという自分自身の年表も重ねていきまして、男の子2人います。 年号の男兄弟で非常に振り返っても殺伐としているんですけど。 子供を育てながら、いわゆるワーキングママを日本でやっていたんですが、お話ししたいのはホテルマンなんでシフトが毎日9時、5時とかで固定じゃないんですね。 午後から夜のシフトもあれば全く夜中のシフトもあったりして、ワーキングママではあるんだけれども、あまり子供の成長を本当に間近で全部把握して入りっていうお母さんではなかった。 私の父と母、いわゆる実家が徒歩10分のところにあったので、本当に本当にお世話になりながら仕事を受けてきたし、子育てもなんとかさせてもらっていたというような感じだったですね。 海外に子供を出したいという思いは、漠然と子供が小さい頃から持っていて、私自身は海外に留学したとか仕事をしたという経験がなかったんです。 なので、子供はそれを絶対にさせたいと思っていて、実は長男が中学2年生の時にオーストラリアに単身の留学に行かせました。現地の学校に通ってホームステをしながら勉強するというスタイルで行かせたんですけど、 子供が中学2年生の男の子が1人オーストラリアのホストマザーのお家に預けられても、あまり私が思ったような英語力も含めて成長がなかったんです。 すごくいい思いで経験はできたんだけれども、全然英語とかいう部分に関しては私が思った以下に仕上がって帰ってきて、やっぱりその間近なところでまだ大人がこれを見てこれを聞いてって言わないとわからないんだなっていうのを非常に感じて、今度は私も一緒に行こうとその時にすごく思ったんですね。 私はその間に離婚をしていてシングルマザーになったんですけど、私が子供2人を連れて行ける海外はどこなんだろうって世界中を調べてみたところ、結局ビザがないところには行くことができない。 私が知る限り多分今もそうかなと思うんですけど、母子留学、教育のためだけに移住をしてそこにビザを出してくれる国というのは4つしかないんですね。 カナダ、ニュージーランド、オーストラリア、マレーシアがその留学目的でビザを出してくれる。 タイとかにもそういう制度があるようなことは聞いたんですけど、あとはジョージとかが観光ビザが1年以上あるみたいで、その観光ビザで学校に通ってもいいとかっていうルールもみたいなんで、 今はもう少し増えているかもしれないんですけど、当時は4つの選択肢があって、当然カナダ遠いし、円安だしとか。 本当はオーストラリアに行きたいなと思ったんですけど、やっぱり生活コストとか働けないのでね、母子留学だと。 いずれもあまり背伸びしすぎかなというふうに思って、私ができるサイズの母子留学ができるとしたらもうマレーシアだなと思って、 当時一度も来たことないマレーシアに行くことを決めたんです。 一度も来たことがない? 一度も来たことがないマレーシアの、さらに東マレーシアのボルネオ島にあるコタキナバルというところに行くって決めたあたりから、もう周りはどんびきで、完全に変人扱いでしたけどね。 やっぱり私が移住してきたのは8年前ですけど、マレーシアに行くと。教育移住という言葉もなかったかな。母子留学をするというふうに言ったときに、誰もがみんな、なんでわざわざ発展途上国に行くのとリアクションをしました。 もううちの父と母でさえ、あなたが行きたいだけなんじゃないのと、子供のためじゃないんじゃないのみたいにすごく言われたし、 子供たちが付属の小学校に日本で行ってたので、なんでそこから降りて発展途上国なんかに連れて行くんだと、友達にもだいぶ不思議がられたんですね。 結構いいレールに乗ってるように見えたんですね、日本にいたときは。 いい感じだと思います。ただ私、乗っているレールがもう出口が見えて詰まってたと思ったんですね。 なるほど。 内部進学をして降参になれば、もしかしたら指定高推薦くらいは取れるのかもしれないけど、面白くないなと思って。 日本で高校生活を送るうちの子たちを想像したときに、あんまりハッピーじゃないかもみたいな、なんとなくね。 親としてやっぱりガミガミ言わなきゃいけないこととかも、日本にいたらいっぱいありそうで、 帰りが遅いだの、お金を使いすぎだの、ゲームばかりやってるだの、いちいちそれを言っていかないといけないのかって思うと、 なんとなくあんまり、しかもその先にあるのが、なんとなくな大学進学で、でも大学行くのって日本だと大変じゃないですか。 高校1年入っても、大学のための塾に通わなくちゃいけなくて、高校生活の半分くらい大学受験のために下生にしなきゃいけないのかなって思うと、 楽しそうじゃないなーなんて思ったんですよ。私が勝手にね。海外に行きたかったという思いもあって、マレーシアなら行けそう。 最初に金さんに会った時に、なんでケイルじゃなくて小滝ナバルなんですかとか言ったら、このインターすごい安いんだよって教えてくれて、 本当に日本人息子くんくらいしかいなかったですよね。 東京の真ん中で生まれ育ったので、クアラリークールに行くってことはあんまり魅力的には感じなくて、 都会が都会だからね。 またちゃんと着替えて外に行かなきゃいけないんだなとか、違うのがいいなって思って、 小滝ナバルに当時一人だけ知り合いがいて、行ってみようと思って、行った時にはもう学校と住む家を決めて帰ってきたんですけど、 初めて行った時にね。 じゃあお子さんは、お母さんが行くなら俺たちもついてくっていうのは全然抵抗なかったんですか? そうですね。ついてくっていうよりかはもう、 私たちは行くわよ。 3人1チームだから、リーダーが行くんだったら俺らも行って行って当然みたいな。 それでじゃあ英語頑張るかみたいな。 そうですね。英語で学ばせたいという私の兼ねてからの願いもあったし、 あとは割と忙しくワーキングマザーをしてきたので、 子育てに関してもちょっと後ろめたさというか、やってない、ちゃんとやってない感じっていうのがあって、 もうそのタイミングで仕事も辞めて、日本の生活も辞めて、3人で全く違う世界に行って、 そこでもしかしたらあと数年、きちんとお母さんをやったら長尻が合わせられるんじゃないかという浅ましい考え。 いや、浅ましくない。すっごいみんな働いてるお母さんはみんなその気持ちをすら持ってますし、 子供たちとがっつり向き合えるというのが海外留学、移住のいいところだとすごく思います。 私はそれは大きなメリットだと思っていて、 3人でやっぱり同じ温度で作り上げていくというか、体験していくということが日本にいたらできないですよね。 そうですね。 わざと知らない、わざと不便なところに行って、3人で一緒にサバイブしてみたいというかね、 そういう気持ちで小滝ナバルというところを移住の地に選んだんです。 なるほど。インターに入るとき、お兄ちゃんは1年留学経験あったけど、弟君はどうでしたか? 全く海外経験はなくて、10日間くらいアメリカにホームステイに行ったくらいですかね、夏休み。 英語の環境で学ぶということは全くない子で、 移住したとき、次男が中学3年生だったので、中学3年も4月の数日は日本で学校に行ってたんですね。 それから来たのもあって、あとは英語の環境で学んできてないというのもあったので、 中3は日本人学校に入りました。 そのときに初めて知ったんですけど、小滝ナバル日本人学校という極小規模校、本当に小さいんですけど、 私も見たけど信じられないくらい小さかったですよね。 誰かの家じゃないの?みたいな感じ。 そう、誰かの家。田舎の公民館くらい。 あれ、もともとは富豪の邸宅だったらしいですね。 確かに、家としては大きいですよね。 そこが私の知る限り、世界で唯一母子留学ができる日本人学校なんですね。 日本人学校なんだけれども、日本人学校というのは通常は、 駐在院の師匠が継続して勉強できるようにする場所なんですけど、 小滝ナバルは生徒の数が減ってしまっているというのもあって、母子留学の家族も受け入れるだったんですね。 私のように仕事の目的じゃなく、小滝ナバルに来ている人にも親子にもビザを出すという制度があって、 そのおかげで次男は、中学3年の1年間は日本人学校に通って、日本人学校を卒業しました。 なるほど。日本人学校にいる間に小滝ナバルで結構英語を勉強したんですか? 授業の中に英語とマレー語があったのと、あとは接する人がみんな日本人ばっかりじゃなかったので、 ずいぶん度胸がついたというか、英語に近しくは1年かけてなったかなという感じはします。 ただまだまだ本当に英語で会話ができるというレベルではなかったんですけど、 その子たちは多分あまり動じないというか、言葉が喋れないから前に出れないとかっていうことではなくて、 なんかひらひらしたら伝わるんじゃないかと思っていて、 割と積極的にいろんなイベントとかに参加したりしたんですね。 それでずいぶん度胸はついたのかなと思います。 2人とも小滝ナバルのインターを卒業して、その後はどうなったんですか? 私が選んだインターはもう爆安高で、今起きても世界で一番安いんじゃないかなぐらいの。 本当ですか!?今のいくらぐらいですか? 今でいうとワンターム、一番最後EI11でもワンターム9000リンギぐらいだったんですよね。 30万ぐらいか。 当時26円くらいだったので、1年で。 だから全然1万もいかない、30万もいかないですよね。 ×2ってことですか?1年で。 190万ぐらいか。 そう、2万7000リンギと年間。 なるほど、なるほど。 60万もいかないですね、当時のレートってね。 そうか。60万もいかないとなるとかなり安く感じますね。 日本人は確かにうちとあと2軒ぐらいの家族がいなくて、 韓国人の家族は結構多かったんですけど、 韓国人のママたちと口々に、ここって多分世界一安いインターだわね。 やってるぐらい、みんなすごい安いとこ見つけたわみたいな人がいっぱいあって。 今もね、そのインターはあって、ちょっとずつバージョンアップしていって、 今は学費ももう少し上がって、建物もきれいになってというような大きくなりつつありますけど、 コスパ重視で、何がしたいかといったら、やっぱり海外で暮らしたい。 マレーシアで暮らしたいのが一番のプライオリティなので、 学校はできる範囲で選べばいいかというのが当時の私たちのプライオリティだったんですね。 なので、爆安インターを選びました。 だけどね、その後ちゃんと立派に成長されてますから、 学校で悪い道にそれるとか、全然勉強しないとかでもなく、いい学校だったんでしょうね。 そうですね。今ね、私が留学のサポートとかをしている立場で、 これを言ってはおしまいかもしれませんが、 学校ってどこでも一緒だなというか、何が終わりたいかという側面もあります。 どういう切り口で言うとそういう側面なんですか? 実は本当に爆安インターを卒業したのに、今爆安な進路にいるかというと、そうではないんですね。 カナさんが自分で言いにくいと思うから私が言うと、長男くんも次男くんも非常に優秀なところに通われている。 戦略。 そうね、計画立てでね。 すごい高いインターから来ている子もいっぱいいますもんね。 出口を出た後はね、いくらのインターに通っていたかなんてみんな関係ないわけですよね。 考えると非常にコスパの良いパスウェイだったなと今改めて思うんですけど、 小滝ナバルのインターをイギリス式で義務教育終了まで待たんだ後、 小滝ナバルが非常に田舎な町なので進学先がないんですね結局ね。 そこから小滝ナバルでさらに進学をしようと思うと、英語ができないことが非常に不利になる状況になっていて、 そこまで田舎暮らしを貫いて将来どうするっていう意味もあって、 楽園暮らしはこのくらいにして、じゃあ都会に戻りましょうということになって、 進学に合わせてクアラルンプールにしてきました。 小滝ナバルには3年半いました。 本当に自然の多いボルネオ島というところに位置してるんですけど、 その3年半の間に私たちは全然飽きなかったんですね。退屈したりとかなくて、 コロナのロックダウンが2年弱その中には含まれるんですけど、 それでも結構楽しく暮らしてたんですよね。 とにかく夕日が綺麗で、海があって、人々が優しくてとか、いいところを挙げたらいっぱいあるんですけど、 今後進学をしていく年頃になってくるとあまりフィットしないというところで、 じゃあ進学に合わせてクアラルンプールに引っ越しましょうということになって、 クアラルンプールに来てもう今5年目ですかね。 もうこちらが長いんですね。 そうですね、長くなりましたね。 ちょっと話を戻すと、最初は日本人学校でボシのビザが出るから、そのビザでの使って行ってた? その後、カナさんホテルで働いてませんでした? 働きましたね。 カナさん就労ビザはもう取ったってことですか? そうなんですよ。私はボシ留学のビザで行ってたので、働く予定は小滝縄ではなかったんですけど、 たまたま日本でも働いていたことのある外資系のホテルが小滝縄にあって、そこのGM総支配人の奥様がたまたま日本人だったんですよ。 それで日本人同士のいろんな募集会でその奥様と出会うことになり、 そしたらうちの夫のホテルで日本人のスタッフ募集してるよって言われて、ちょっとやってみようかなと。 それも海外で働くっていうのはやったことないからやってみてもいいかなって思って、 じゃあやってみますって言って、海外のホテルでゲストリレーションという立場ですね。 日本人の観光客の方のサポートをするようなフロントの役割なんですけど、そこで1年間働いたことがありました。 カナさんは留学そんな長くされたことないんですよね? ないです。 海外で働くって、私から見るとカナさんって英語ベラベラなんですけど、独学してましたよね。 どんな反応を見つけたんですか? 私は日本で働いていたとき、外資系のホテルで働いている期間がすごく長くて、 とはいえ日本のホテルなので、同僚は日本人だし、お客様も日本人が多いんですね。 ただ上司が、大ボスが外国人であるというのはずっとそうで、 さといって、私がボスや大ボスと英語でディスカスする場面なんてないんですよ。 なんとなくホテルの中で使う英語なんて限られているし、 そういうようなことは使えたんですけど、私が唯一英語を真剣に勉強したのは、 長男がオーストラリアに行っているときに、現地のガーディアンをつけなさいと言われたんですね。 今思えば、私が今やっているようなガーディアンをつけるようにと学校から言われたんですけど、 私が今ガーディアンをやっているのは寮に入っている生徒たちのガーディアンなんですね。 でもうちの息子はホストファミリーのお家から学校に通うということ、ホストマザーがいるじゃないですか。 なのにガーディアンいらないでしょって言ったら、いらないけど、 日本人のガーディアンをつけた方が便利ですよと、安心ですよと言われたんですね。 でも私は困らせたいんですね、子供をね、海外に。 困らせたいから出すのに、日本人ガーディアンが出てきて海外宿、世話をしてもらったら、彼が困らないじゃないですかと。 だから、いりませんって言ったんですよ。 そしたら、そんな人は今までにいませんって言われて、だけど年間50万かかるって言われたんですよ。 結構かかりますね。 何をしてくださるんですかって言ったら、いつでも困ったら電話してくれれば日本語でも話せますよとか、 髪が伸びたら美容院に連れて行ってあげますよとか、具合が悪い時は病院に連れて行きますよとか、 そういうことをしてくれるんですけど、でもそれもね、全部困りながらも、ホストマザーに自分で話をしてほしいですね、私としては。 だから、いりませんって言って、ガーディアンをつけなかったんです。 本来、現地でガーディアンをつけてたらかかったであろう40万円から50万円のお金を自分につぎ込んで、 40万円分英会話に通ったんですよ。 私が英語力をつければ、現地のガーディアンいらないじゃないと思って、 ホストマザーともお話しできるしね、先生とも。 それは良い考えだと自分で思って、40万円分授業を受けさせてくださいっていう、 101の個人レッスンの英会話に、後にも先にもお金を出して英語を学んだのはそこだけなんですけど、 それで英会話を身につけて、だというのが唯一しっかり学んだところで、そこだけなんですね、自分で英語を学んだのはね。 あとは、本当に未だにとても適当な英語で暮らしていることは自分でも自負がありますし、 当時、移住した当時、一番英語が喋れなかった次男には、 かなさんもよく不思議な英語で何年も暮らしてるよねとか言って、ちょっと笑われてる。 もう上から目線で。 子供たちが私を追いついて追い越していってしまったので、 私の英語はとても不思議だというふうに言います。 逆に言うと、私から見れば本当に流暢なんですけど、それでももう外国に住めて楽しく暮らしているってことですもんね。 そこは本当にヨーロッパやアメリカと違くて、パードルが低いところですね。 英語のネイティブな国じゃないので、 私がマレーシアで暮らしている限り、英語が通じなかった場所ってほとんどなくて、 大概のことは英語でやりとりができるんですね。 だからマレーシア人ってすごくて、英語とマレー語が必ずほとんどの人が使えて、 言ったらそこにマンダリンとかカントニーズとか入ってくる人もいるんですよ。 3つ喋れる人がザラにいて、ほとんどの人がマレー語と英語が喋れるんですね。 すごいことですよね。 日本人なんて日本語しか喋れないのに、 マレーシアの方はそういう、 当たり前って感じですよね。 時々ミックスして全然わけわかんなくなる。 喋れるんですよね。 本当に英語が全くわかってもらえないなって思うのは、 工事をしに来た人とか、 Wi-Fiの設置をしに来たメインパーソンの荷物持ちみたいな。 確かに。 女子みたいな人は全然喋れないかなという印象はありますけど、 ほとんどのところで英語が通じるっていうところもやっぱり優しいですよね。 優しい。 英語が得意じゃない人からすると非常に過ごしやすい。 そうですね。オープンハートな感じもしますよね。 ありがとうございます。 もう外国で働いて、それで次また今は経営者なんですよね。 話が行ったり来たりしますけど、ガーディアンされてるプラス、 インターの紹介とかもされてて、 マレーシアで会社を作ってやられて、 それってなかなか簡単じゃないと思うんですけど、 その話も聞いてもいいですか? はい、ぜひ聞いてください。 いろいろそういったガーディアンの要望とか、 現地に住んでるので、 そこの学校のお友達とかがガーディアンやってくれませんか? というふうに依頼されたりとか、 あとは子どもと伴奏をして、 ずっとこのイギリス式のダナショナルスクール生活を見てきて、 非常に面白かったんですね。 自分が学んだことのないカリキュラムを子どもたちに学ばせるということが、 経験が非常に面白かった。 私も知識をつけないと、 これただ学校行ってるだけみたいになっちゃうなというふうに思って、 当時コロナのロックダウンで、 結構暇な時間がたくさんあったんですね。 イギリス式のカリキュラムについても、 私もすごく自分で調べてみたんです。 それから非常によくできたシステムで、 これは作戦が必要だなというふうに思って、 一緒に息子と彼らの進学については考えて、 戦略を練ってきたんですね。 そういったことを、 自分が忘れちゃうので、 自分のところに投稿したポストをしたりしているうちに、 サポートしてもらえませんかというような依頼をいただくことが多くなって、 それだったら安全に子さんを預かりする、サポートするために、 マレーシアで会社を作ろうと。 子どもたちが大きくなってしまって、 私がマレーシアに滞在するビザも持てなくなってしまった。 そうですよね。18歳ですもんね、基本的には。 彼らが親を付帯するビザが持てなくなってしまうと、 私がマレーシアに居続けるには、 もちろん就職をするとか、 何かその、 留留のすごい高い名簿ツイッチとかね。 何か方法を取らなきゃいけない。 私はまだマレーシアで仕事をしていたいなと、 そういうことを仕事としていたいなと思ったので、 3年前にマレーシアに法人を作りました。 これによって経営者として、 自分の会社で自分にビザを出すことができる。 今は就労ビザ、 マレーシアで国内で働くことが許可されたビザを持って、 そういったサポート業務ですとか、 これから日本からマレーシアに来る方のための 学校のご案内とか、 留学エージェントの仕事を、 自分の仕事というふうにしました。 日本でバリバリ働いていて、 子たちだまりいる間は、 子育てにギューッと向き合って、 ホテルでちょっと働いたりして、 またお子さんが1人はヨーロッパ、 1人は今マレーシアにいるけど、 子育ての手が離れたら、 今度は他のお子さんのお手伝いみたいにね、 子供に関わるのがお好きなのかなって思いますよね。 あんまり自分では、 私、子供好きなんですとか言ったことは過去に一度もないんですけど、 子供たちの世話をしているのが、 どうやら好きみたいで、 楽しみなんですね。 彼らがホームステージに来るとかね、 相談をしてくるとか、 困ったことを起こしたりすることもあるんですけど、 可愛いんです、みんな本当に。 なるほど。 元々、かんなさんね、 日本では体調崩したり、 それもメンタルっていうよりは、 体調の方が強かったのかなって思うんですけども、 10代だったしね。 外国に住みたいって気持ちが強くて、 実際にもう8年も住んでるじゃないですか。 すごい、やっぱり日本にいる時の自分と、 マレーシアにいる時の自分の生きやすさって、 全然違いますか? 全然違いますね。 何がっていうと、 すごく際立ったものがあるわけではないんですけど、 やっぱりすごく気楽なんですよね。 あまりその周りを気にしなくていいというか、 自分のペースでいいみたいなところもあるし、 でも、なんか、 より日本人らしさっていうものを意識するところもあります。 マレーシアにいるからこそ。 他の国の人と違った日本人の良さとか、 その逆とかも気づく。 そうですね。 日本人としてどう見られるかなっていう風に考えることもあるし、 外国の人って遅刻とかザラだとか平気だとか言うけど、 遅刻したくなくなるんですよ。 こっちにいると。 日本人としてね。 遅刻しようってね。 日本にいる時は結構遅刻ばっかりしてたと思うんですけど、 でも分かる気もする。 こっちにいると、またしていけないなみたいな、 日本人はこうだとか言われたくないなみたいな気持ちになったりもしますね。 信号無視とかもしないです、私。 偉いですね。東南アジアは運転が荒いですけども。 そういうとこを、すごいどうでもいい人に言うほどでもないようなことを ちゃんとしようってちょっと心がけたり。 日本代表としてね、そういうことですね。 でも、別に日本が嫌だと言っているわけじゃないんだけど、 今ちょっと選ばせてもらえるなら、まだこっちで暮らしている方が好きかなっていう感じですね。 もちろん今後変わっていくこともあるだろうし、 ただ私の場合はシングルマザーでまだまだもう少し働き続けなきゃいけないわけなんですよね。 そうやって考えると、日本に帰ったらやっぱりまた満員電車に乗って 仕事しに行かなきゃいけないし、私みたいに一つの仕事しかやってきてない人は またその仕事に戻るしかないわけですよね。 それってどうしてもしたくないんですよ。 そうか。 だから日本に今帰れないなと。帰っても仕事がないしなっていうのが一番のところですかね。 仕事があるけれども、自分の自由になるような暮らしぶりができる仕事は難しいって感じですよね。 そうですね。 大人になって私海外住みたかったなぁって夢を思い出してる大人って結構いるんですよ。 かなさんから見てマレーシアいいですよって話聞かせてほしいです。 マレーシアは今すごく人気というか注目されていますよね。 安いからっていうのも一つ大きなポイントなんですけど、 安い部分と安くない部分があるので、 そこをしっかり見据えて計画した方がいいかなと思います。 日本人が日本人のようにマレーシアで暮らそうと思ったらあんまり安くないですね。 結局日本のお醤油を使って、日本のみりんを使って、日本のお米を食べていくら自炊でもそれをしてたら、 日本で買うよりも何倍もする値段でお醤油も買ってるんですね。 安く上がらないですよね。 そういう生活だとマレーシアに暮らすのが安いということは必ずしもイコールではなくて、 ローカルの方たちが食事をするような大衆的な食堂でご飯を食べたりすることも私もあるんですけど、 毎食そんな風に外食費が非常に安いので、そういう食事をしてたら確かにマレーシアは安いかなって思います。 1食10リンギくらいなんで、今でも円安で結局400円近くなっちゃうと思いますけど、 400円くらいでしっかりご飯が食べられるんですね。 そういう生活を取り入れれば確かに安いっていう印象はあると思います。 ただ家族がいて子供を連れてきてっていうと、毎回毎回ローカルフードってわけにはいかないと思うんですね。 やっぱり口に合うものが食べたいし、うちにホームステイに来る子たちも何が目的かというと、 口に合うご飯をお腹いっぱい食べたい。 甘辛いマレーシア料理は最初は美味しいけどだんだん飽きちゃうかな。 学校の給食で出てくるものは、お腹が空くから食べているわけで。 料理って言うんですか? 言ってますよね。うちの息子も寮にいたことがあるので同じように言ってましたけど、 それでも毎食毎食食べられるということはありがたいんだけど、 成長期の彼らね、日本に至ってご飯を3杯も4杯も食べるような時期じゃないですか。 その時にね、やっぱり口に合わないものでお腹いっぱいするっていうのが結構しんどいんですね。 だからホームステイに来たい理由のナンバーワンは日本食を食べたいっていう理由で来るんですよね。 だから食事の部分で言うと、安くもあげられるし安くなく上がることもある。 というのが生活費の一番大きなところ。 ただマレーシアが絶対に安いものがあって、まずガソリン。 これは月に1回政府が決めるので一律、どこのガソリンスタンドで入れてもガソリンの値段が一律になって、 毎月経済状況を考慮した値段が弾き出されるようなんですけど、 これ今2.5リンギくらいなので80円弱かな。 これでも高くなったなと私は感じるんですけど、 一番コロナの頃は1.4リンギとかだったのでリッター。 そんな時もあったので、 経済が成長したからいろんな値段が上がってきてるっていうのはあるんですけど、 ガソリンは安い絶対にね、日本よりも。 あと家賃が安いですね。 広さに対してもしくはファシリティの充実度に対しての費用対効果で言うと非常に安いと思います。 東京の人だからね。 東京に来たら絶対安いですよね。 ものすごい高い家賃を泣きながら来てますね。 日本はね、東京はね。 それも一つあって、 私このまま日本で高校生二人育てていったら、 一人一部屋与えてあげられないよなっていう絶望があったんですよね。 移住するかどうかを迷ったとき。 それもね、結構彼らに言ってた一つ条件で、 マレーシアに行ったら一人一部屋あるよ。 メリット。 子供だから一万円って言ってましたね。 家賃が安いですね。 日本は人件費が安いですね。 ローカルのフードというのが安いので、 安い部分をうまく取り入れてやっていけば、 日本で暮らすよりも安いと言えるかもしれないけど、 私は日本で暮らすよりも安い。 総合的に安いとは思わないです。 私は同じくらいと思います。 そうかも、確かに。 特に地方の人で、 例えば私は北海道だけど、 北海道はもともと家賃安いから、 プールがあるとかジムがあるとか、 ガードバンがいっぱいいるとかは全然いいけど、 家賃がすごい安いって東京から行くよりは インパクトがすごい少ないから。 うちみたいに子供が大人になっていると、 プールがありますよ、アスレチックがありますよって言われても、 そのほとんどのファシリティを使わないんですよね。 だんだんいらなくなってきていて、 ただちっちゃい子供、うちの子がもしちっちゃかったら、 ここに住んで家の真下にプールがあって、 毎日のようにこの炎天下でプールできるんだったら、 これはわざわざ出かけるとか、 どこかにイベントに参加して間を持たせるっていうことを考えたら、 安く上がるんじゃないかなと思います。 子供たちが大きくなったって何回も話に出ますけど、 子育てでもう悔いはない感じですか? 悔いはあるとは思いますけど、 本当に? すごい取り組んでるとか向き合ってた感じがしますけど。 でも、後悔はないかなと思いますね。 良かったと、あの時に思い切って全部日本に捨ててきて、 3人で外国で暮らすという経験をして、 私も最後に自分でやったなと思えるぐらい、 お母さんっぽいことができたし、 最後、小滝縄で暮らしていた3年半は、 少なからず毎日お弁当を作って送り迎えをしてという、 本当にいわゆる普通のお母さんのことをしていることが楽しかったし、 そういうやったよねって、 私ちゃんとやったよねっていうのが子供に見せられたし、 やり残しがないようにしようというのも目的の一つだったので、 日本で10年運転してなかったんですけど、 マレーシアに来て3日目から運転したんですよ。 そうですよね。 これも、私はこれはできないとか、やらないとかって言ってんのやめようって思って、 気持ちあれば、自分が今までにやったことなくても、 ショーに会わなくてもやってみるかっていう、 なぜなら、そのために来ているし、 そのために仕事をして時間を買っているような感覚のところがあって、 それなのにあれはやらない、これは好きじゃないっていうのは、 ちょっとつまんなくしちゃうなと思ったので、 3日目から腹をくくってレンタカーを借りて車を運転するようにしたんですね。 私がやりさえすれば叶うわけなんですよね。 願っても叶わないことではないじゃないですか。 もちろん危ないからっていうのはあるけど、 じゃあ危なくないようにすればいいし、 気をつけて運転すればいいしって思って運転もしたし、 でも結果的には送り迎えをする車中、車の中で毎日毎日話すことが非常に楽しかった。 今思い出しても、つっかく送り迎えの時間ってすごい楽しかったなって思ったり、 学校に車で迎えに行って、自分の子供が校門から出てきて、 私の車を見つけたらちょっと嬉しそうな顔して出してるのとか、 やっぱりかわいいし、これお母さんじゃなきゃ見れない光景なんだよなって思って、 そういうのとかもすごい楽しかったから、 あの時腹をくぐってハンドルを握ってよかったなと思います。 まさか竹縄に安いインターンで行って行った時は、 アメリカでこんな経営者になって、たくさん日本人の寮生たちを預かって、 週末はホームステージでうじゃうじゃ子供たちが家にいる感じになるとは思わなかったけども、 そうですね。笑わない自分でもあまりの激しさというか、 本当ですね。 バリエーションが豊かだなと自分でも思うんです。結構ずっと楽しいです。 よかったです。だからどこ切り取るかで全然違って、 かなさんも前半は入院したり離婚も辛かったかもしれないし、 いろいろあったけどやりたいことを特性にしてね、 子供たちと一緒に時間でやってたらいい方向に流れてきた感じですね。 本当にいろんな人のおかげでお世話になりっぱなしなんです。いろんな人に。 あとお世話してるからね。私も随分お世話になりました。 本当によく来ていただいてありがとうございました。 今日のお話はかなさん自身などの方か、 あと海外旅行に興味のある方に参考になるお話ということでしてもらったんですが、 次回以降、マレーシアの教育に関しては、 かなさんはオタクにも近いほどの、私は本当にすごいなと思ったんですけど、 日本人向けの日本語の情報だけじゃなくて、 もっともっと川上の情報をつかんで分析して教えてくれるんですよね。 ちょっとそんな留学に興味のある方に役立つ話をこれからしてもらうと思いますので、 また改めてよろしくお願いします。 惜しみなく情報を共有して、正しい情報でチャレンジする人が増えることを私は願ってます。 # チャプター 3：カナさんのインタビューの次回予告など カナさんのインタビュー、いかがでしたか? シングルで息子さん2人を育てることの苦労を時々こぼしながらも、いつも前向きで、そして何より努力を惜しまない姿勢を、私はとてもリスペクトしています。 マレーシア留学に興味のある方は、概要欄にカナさんのサービスのURLを載せてありますので、よかったら見てみてください。 また、今回はカナさん自身のお仕事や子育てのお話がメインでしたが、この他に最新のマレーシアのインターナショナルスクール事情や、教育移住のお話についても詳しく伺っています。 そちらも近日公開予定ですので、よろしければ聞いてくださいね。 加藤博子のレールの外の幸福論、今日はこの辺で、感想コメントやチャンネル登録、SNSでのシェアなどをしていただけると大変励みになります。 最後までお聞きくださりありがとうございました。ではまた。