# チャプター 1：概要 皆さんこんにちは。編集者不動産投資家の加藤寛子です。 今日も皆さんと一緒に、レールの外の幸福論について考えていきたいと思います。 本日は前回に続いて、2人の息子さんと8年前にマレーシアに移住し、 現在は日本からマレーシアに留学に来る親子のためのエージェント事業や、 単身でマレーシアにやってきた日本人生徒さんのガーディアン事業などをされているかなさんにお話を伺います。 前回は、かなさん自身のキャリアや子育て、そしてマレーシアでの暮らしのお話などが中心でした。 今回は、マレーシアへの教育移住に関心があるという方に向けて、 2026年2月現在のマレーシア教育移住のリアルを語っていただきます。 日本の学校とマレーシアのインターナショナルスクールとの大きな違いは、 発達と不正のある子供たちに向いた学校はある? いつから準備を始めればいい? 円安と物価高が世界中で進む影響は? 日本人はどのくらいの予算でマレーシアに来る人が多いの? などなど約40分にわたるインタビューです。 早速始めていきましょう。 # チャプター2：2026年2月のマレーシア教育移住はどんな感じ？ かなさん、今日もよろしくお願いします。 お願いします。 前回は、かなさん自身がなぜ今の仕事に疲れているのかとか、そういうお話を聞いたんですが、 今回は、今マレーシアでどんな仕事をしているか教えてください。 3年前にマレーシアに統計した法人を作りました。 この会社は何をするかというと、日本からマレーシアにこれから留学をしたいという方のためのサポートエージェント業務。 学校を紹介したり、通学のお手伝いをしたり、入学試験の立ち会いをしたりとか、 そういった形で入学するまで、学校とご家族との間に入ってエージェント業務をするというようなエージェント業が一つ。 マレーシアに単身で留学している10歳から20歳までの子ども。 寮に入って寮生活をしている子どもたちの現地の親変わり、ガーディアンという制度があるんですけれども、そのガーディアンをしています。 マレーシアは単身で10歳から留学をすることができます。 日本の親御さんからすると、10歳で一人で海外に行くのってみんな驚くんですけど、 10歳からして良いということになっています。 10歳以上で20歳以下の子たちが在籍しているインターナショナルスクールの中でも寮があるボーディングスクールに入っている子どもたちの現地の親変わり、ガーディアンをしています。 ありがとうございます。そもそもその仕事を始めたきっかけとして、 カナさんのお子さん2人がマレーシアのインターナショナルスクールに卒業して、今大学生なんですけど、その時に教育のことをよく調べられて、私もすごい教えてもらったんですけど、 カナさん自身が経験があるから、親御さんの気持ちがわかるから、親御さん向けのサービスをという流れなんですよね。 そうですね。サポートしてくれませんかとか、うちのこのガーディアンやってくれませんかというようなリクエストをいただくようになったので、 安全に法的にお預かりしてサポートができるように会社を作って、自分自身にマレーシアで労働が許される就労ビザを出して仕事ができるようにしたというのが、 一つ大きな区切りでした。私の中ではね。まさか外国で会社を作ることになるとは、マレーシアに来た時には1ミリも思っていなかったことなんですけど、そういうこともやってできなくないならやってみようかなというような感じでやり始めたというのが始まりですね。 今ちょっとビザの話が出たんですけど、マレーシアのエージェントの中には、全然ビザのルールを破って経営しているところも多いんですよね。そういう点で、かなさん、ルールを守っているという意味でも、突然なくなったりしなくて、安心して預けられるんじゃないかなと思います。親御さんから見るとね。 いろんなエージェントがいて、全くマレーシアに所在がない、住んでもいない。 日本からやっていることですね。 そういう人もいますね。私はそういうのを判断する立場にはないんですけど、私の強みはマレーシアにいるっていうところですね。 前回のインタビューで詳しくお話いただいたんですけど、8年前にマレーシアに来られて、その時は日本人は今ほど多くなかったってことなんですが、マレーシアのインターナショナルスクールに日本人の方が留学に来るようになったのって、ここ最近すごく増えてる感じなんでしょうか。 感覚としてはやっぱり増えているなと思います。私が来てからの8年間って、その真ん中のあたりにコロナロックダウンがあったんですね。これはもう約2年くらい海外からマレーシアに来ることができない時期がありました。 その時期にやっぱり留学したいとか移住したいと思ってた人が多分その来れない時期にめっちゃ溜まったんですよね。会場があった時にブワーって来たっていうのは感覚的にはありますね。 それと、そこでブワッと来た人たちが、やっぱりいいよ、そんなだよっていうことを発信していく中で、そうなんだって言って、第2波が来たみたいなところはなんとなくうねりは感じますけど、正直私は帰っている人も多いと思う。 かなさん8年ですけど、相当長くいらっしゃる方で、1年とか2年とかで帰られる方もそんなに少なくはないですもんね。 教育目的で来ていれば、子供の成長とともに必要なくなってきて、学校の卒業とともに卒業して帰っていくっていうのが非常に自然なパターンで、子供が卒業してもなお就労ビザを取ってまでいるっていうのは私はちょっとレアケースだと思いますけど、 私はやっぱり日本にも家もないし、いいんですマレーシアで。 そうですね。でもお子さん連れてきて、本当は例えば10歳くらいで来る人が多いのかな。10歳から結構15歳までいようかなって思ってた人が、やっぱり12歳で帰ろうとか13歳で帰ろうみたいになっているケースが増えていて、その要因の一つがその円安、あと物価も上がってますよね。 マレーシア自体は結構経済が好調のようで、調子いいんですね。なので物価が徐々に徐々に上がっていっていて、じゃあどんな物価かというと、私たちの身近なところでいうと、もちろん食料品も徐々に徐々に上がってます。 あと家賃相場とかも上がってます。それと当然ながら学費も上がっていて、学費ってもちろん学年が上がるごとに上がっていくわけですよね。1年生と7年生と11年生では全然違うんですね。 さらに学校は経済状況に合わせて全体を数パーセント上げることがあります。毎年上げる学校もあるし、2年に1回とか3年に1回でガツンと上げる学校もあったりして。 去年ちょっと話題になったのは、マクアラルンプールにあるハイエンドな学校。学費が高いことで知られる。学費が高いだけではないんですけど、インターナショナルスクールが1年間で15%の学費の値上げを発表したんですね。 理由はそういった経済的なインフラと学校の整備の拡張の理由に15%上げたんです。私のお友達といたんですけど、子どもを2人通わせていたら年間で100万円くらい違ってきちゃうんですって。15%も上がるとね。 そこでやっぱり考えて転校した方というのが複数いました。しょうがないことだと思うんですけどね。ただそこを予測して学校を選ぶということもすごく大事ですね。下がっていくことはないんですよ、学費って。 必ず上がっていってしまうので、それが上がってしまったから5年の予定が3年になってしまったっていうような理由で変えた方はいましたね。 インターナショナルスクールって百何十個もあって、リーズナブルなものからすごく高いものまであると思うんですけど、私とかもリーズナブルな方ですごい選んでたんですけど、日本人に人気なところっていくらくらいが多いですか? どういったスタイルでインターナショナルスクールに通うかっていうところで、各ご家庭のライフスタイルによると思うんですけど、完全にお母さんと子供だけできて、お父さんは日本で働いて、ひたすらそれをリンギットに変えて、いろいろ学費を払っているというようなパターンが一番多いのかなと思う。母子留学だと。 そういう人たちと、あとは駐在院のお子さんたちは、多くは日本人学校に行きますが、最近はインターナショナルスクールを最初から考えている駐在院の方も多いように私は知っています。私のサポートさせていただくお客さんで、駐在院のお客さんがすごく増えてます。 なので、駐在院のお子さんが日本人学校じゃなくインターナショナルスクールというのも、ここ数年の傾向かなというふうに思います。 そうでいうと、やっぱり日本でお父さんが稼いで、マレーシアにひたすら送っているというような方が多いんだけど、このスタイルでやっぱり限界があるじゃないですか。インカップのバリティが1位なのでね、日本でね。 そうするとやはり目安にするのは、日本で私立の学校に行くのと同じくらいだったらいいなというふうに思う人が多いみたいなんですよね。月額にならすと1ヶ月7万円くらい。そのぐらいの予算感で組んでいらっしゃる方が多いんだけど、実はあんまりそのぐらいの値段の学校ってなくて。 1年生とかならあるかもしれないけど、10歳超えてきたらかなりその値段だと厳しいですよね。 そっちの塾はあんまり行かないですもんね、ちっちゃいうちはね。 そうですね、行く人もいるんですけど、そんなに効果的じゃないというか、そんなに勉強を勉強してないので。 10とか11になってくれば、必要に応じて何か家庭教授をしたりとかね、することはあるかもしれないけど、全く小学生の間は必要ないと思いますね。 できればそのくらいの月10万くらいの値段でって入ってくる人が多いってことなんですけど、でも日本人に人気の学校って結構もうちょっと上だったりしますよね。200万とか、意外と300万でも通わせてる日本人多いですよね。 多いですね。ちょっと前って日本より安いからっていうような人って、母子で来て、コンパクトなお部屋に住んで、学校の近くに住んで、バス代もかからないところで、親子ですごく真面目にインターナショナルスクールライフを動かしてやっている方とかが、 前は昔は多かったような気がするんですけど、最近は母子留学している方は派手だなと。 経営者、ご主人の社長とかね。 日本にいたとしても非常に裕福に暮らしているようなご家族が移住してきているケースもよく見ますので、候補にしている学校が非常に学費の高価な学校だったりとかすることが多いですね。 あれかしらね、オーストラリアとかニュージーとかカナダも高くなっているから、元々そっちに行っていた方がマレーシアにっていうケースもあるかもしれないですね。 あとは単身留学の生徒も、イギリスからマレーシアにスライドしてきている子が去年、私が知っているだけで2人いたんですよね。 コロナがあってからの世界の変わりようがひどくて、マレーシア留学に関しても特にコストアップだったり、もっとコストアップしたところから人が来たりということで、ガラリガラリと毎年変わってますよね。 ネットの古い情報とか、YouTubeの情報が参考にならなくなっちゃってますよね。 そうですね、あるかもしれないですね。 私とかカナさんは、子供がマレーシアの学校に入ってよかったなって多分思っていると思うけど、中には会わなくて帰っちゃう人とかもいますか? それもやっぱりいますね。 もともとちょっと日本でも難しかった子とか、学校にあまり行けてなくて、親子で胃を消してマレーシアに来てみたんだけど、それでもやっぱり行けなかったっていう子のケースっていうのがちょっと去年あって、 それを見てると、もちろんお子さんも頑張って今度は行くんだという気持ちでいるんだけど、結構お母さんがダメだよね、嫌だよねって言って早めに引き上げてしまうというか、 もうちょっと斜めで見てもよかったかも。 行っていられないんだと思うんだけど、早めに引いちゃったなという感じはあったんですけどね。 でも移住してくるって、留学するってお金も時間も労力も使う一大イベントだと思うんですね。 だからやっぱり何かその計画の中にちょっとどこかに無理があったんじゃないかなと思うんです。 帰ることを余儀なくされる方達っていうのは、思った以上にお金がかかることが済んでみてわかったとかいう人が多いですかね。 お子さんが学校が合わなくてっていうのはそんなに多くないです。 お母さんがどうしても清潔感がない建物が苦手とか、食べ物が苦手とかそういうケースも聞いたことあるけど、そんなに多くない気がするな。 他の外国に比べたら本当に暮らしやすいと思うから。 そういう懸念がある場合は絶対一回下見に来た方が良くない。 その時に私のサポートさせていただく方にもいつも言うんだけど、下見に来るんだったら是非街中の都心のホテルには泊まらないでください。 住む可能性のある、行く可能性のある学校の近くで、エアビーみたいな民泊のシステムを使って、実際に住むかもしれないようなコンドミニアムに住んでみるということを経験して、 それを含めて来れるのか来れないかを決めてほしいっていうふうに私はいつも言うんですね。 子どもたちの教育がメインであっても、お母さんの生活環境というのも非常に大事なんですよ。 お母さんが寝上げてしまったらもうおしまいだし、お母さんがストレスを抱えても良くないので、 お母さんが暮らせるかどうかっていうのはやっぱりもう一つ大きな判断基準なので、 ぜひ綺麗なホテルに泊まって、いやマレーシア良かったわというのではなくて、 実際に住む可能性のあるコンドミニアムとか、そういった街の中、生活に隣接したところに住んで、 夜の静かさとか、朝の眩しさとか、昼の賑やかさとか、そういったこと、実際のものを感じて判断してほしいなと思いますね。 どこどこが汚いとか虫がいるとか、そういうことが懸念になる人は来ない方がいいですね。 ごみも落ちてます。 そうですよね。自分で調べられる人がいいですね。 調べれば日本語の通じる歯医者さんも、教生も、お医者さんも、車屋さんも、全部病院も揃うのに、 自分で調べないで、ここは不便だと言っていると、どんどん狭まっていっちゃうから選択肢がね。 それはあると思うな。ネットスキルもある程度は必要ですよね。 快適さとか清潔さを求めるんだったら、日本に敵う国はないので。 そうですね。世界中ですね。だけどね、多分みんなが思っているより全然綺麗。 そうですね。 うん、それは思います。 汚いなって思うようなところ、そんなに見かけない。 いない、いない、いない。わざわざそういうところに突っ込んでいけばあるけど、日本にもそういう場所があるから。 僕のところ、お掃除の方がいるじゃないですか。クリーナーさんはどこにでも配置されているから、 もちろん汚れることはあるけど、お掃除する体制が整っているなと思って。 あと、ごみ箱が街の中にめっちゃいっぱいあるので。 そうそう、モールとかもね。 でも文化が違うので、本当にね、こうやってパクって食べてポンって捨てる人とかいるんですよ、ローカルの人とか。 そうですか。 どういう育ちなんだろうと思うけど、まあでもこの人たちは国だから、まあいいかって。 まあ、そっか。確かにそうですね。 私の方がお邪魔しているかと思うんですけど。 そうですね。よともとないんでね。 文化なのでね、しょうがないですよね。 そうですね。話を真ん中に戻すとですね。 マレーシア留学のメリット、他の国に比べて、あとその反対って何があると思いますか。 メリットはやっぱりその日本から割と近い。 時差が1時間、しかもこっちの方が1時間遅いんですね。 だからなんかその日本とやりとりするのに困ることがそんなにないんですよね。 確かに。はい。 ここはね、一つメリットだと思います。 今、うちの次男がオランダにいるんですけど、夏と冬とで時差が変わるんですよね、ヨーロッパで。 タマタイムとか。だから今って何時間だっけなっていう心配をしなきゃいけないのとか。 やっぱ6時間、7時間違うと、顔を合わせてこうやって喋ったりするタイミングが非常に難しくなったりする。 そうやって考えると、日本にね、お父さんが1人残っていても、おはようおやすみのタイミングが一緒だし、 顔を見て話したりすることも全然難しくないというところはメリットですよね。 あとは気候が一年中安定していて、しかも暖かいというか暑いので、非常に身軽な装備で移動ができる。 予想域のTシャツと部屋着のTシャツがあれば暮らしていけるので。 そうですね。 非常に軽装で暮らしていけるというところと、 あとはすごく親日であるというところ。 日本人にとっては本当にプラスの要素で、初代の首相マハティールさんという首相が非常に親日で、 日本を見習おうという政策を掲げていたというところもあって、 日本人だというだけで、なんとなくみんなが優しく話を聞いてくれたり、公やかに接してくれたりするというのはもうみんな感じることだと思うんですね。 日本を意識した文化とか物ってすごくいっぱいあるので、さっきもおっしゃってたように、日本語が通じる医療機関もたくさんありますし、 大きな病院にも必ず医療通訳という人がいて、日本人の方って診察とか健康診断の結果を聞くとかね、立ち会ってもらえるんですよね。 だから英語に自信がない人たちにとって非常に敷居が低い。 英語が喋れないからってすごく意地悪されたりとか本当にないし、人が優しい気がしますよね。 日本が好きな人が多いので、いろいろ質問をしてきたりね。 子供たちなんかは漫画を知っているだけで結構すぐに友達ができたりとかね。 日本に興味のある人が多いっていうところは、すごく私たちが初めて来た立場だったら、すごくワームウェルカムですよね。 そういうところがメリットかなと思います。 物価とか生活コストが安いっていうところは、ちょっと前はメリットだったように思うけど、今は私はこれは100%メリットとは言えないなと思いますね。 安くない? これは円安の影響が一番大きいですけど、それとはマレーシアの経済が結構調子良いというところで、いろいろ上がってくる。 今後値上がりがしてくる可能性もあるので、生活費がバク安だよとか3分の1だよというのは、もうちょっと正しい情報とは言えないかなと思いますね。 そう思います。デメリットっていうのはどうですか? 一番私がお客さんのサポートしていて、一番懸念を抱かれるのが、きれいな英語が身につかないんじゃないかっていうところを気にされる方が多いんですね。 極論を言ったら、きれいな英語を身につけたいんだったらどうぞアメリカに行ったらどうですかというのは、冷たいようですけど、これは一番正しい回答なんですけど。 だけどマレーシアでそれをやりたいと言った時に、できなくないと思うんです。 うちの子たちがそんなにガチガチにマレーシアナマリの英語を今使っているかというと、そうじゃないし、例えば日本で学校の先生が、他人の先生が東北弁だったとしますよね。 クラスの子供たち全員東北弁にならないと。 確かに学校では、もしかしたらマレーナマリかもしれないけど、家の勉強はネットフリックスとかしてるから。 もっとスパイスとして使うことはあるかもしれないし、モニマネをした時にその言葉が出てきたりするかもしれないけど、日本語で国語を教えることに関西弁も沖縄弁も東北弁もないと思うんですね。 教えることは一つなので、だからそれと同じで、英語も何人であっても英語を教えているわけなので、別に全員がナマってしまう英語になるわけじゃないと私は思います。 ちっちゃいければちっちゃいほどね。聞いた通り耳コピしてやっていくようなちっちゃい子たちは、幼稚園ぐらいの子はマレーイングリッシュになってるんですよ。 かわいいんですよ。 OKだって言ってる。 言うたりするんだけど、やっぱりどこかで気づいて、別に自分で意識していけばいいことで、日本語しかしゃべれない状態で懸念することではないと思うんですね、私は。 うちの次男が18歳以下の模擬国連に出たときに、世界中から参加している参加者がいるんだけど、聞いてると半分ぐらいはナマってるんですよね。 中国語とかマレーシア語とか。 だけどそれを理由に意見が通らないとか理解してもらえないってことはないんですよ。英語なんです、ちゃんとね。 だから、日本語しかしゃべれない状態で、マレーシアに行ったらチングリッシュとかマングリッシュになるんでしょうとか言うのは、第一に心配することではないと思いますね。 英語の授業というのは基本的に英語ネイティブの先生が行うので、英語であるということに違いはないと思います。 デメリットと感じるかどうか人によりますね。アメリカンスクールもね、オーストラリアンスクールもあるから、そういうのを選ぶ道もありますけど、私はそれはデメリットと特に感じないかな。 だってアメリカだってインド人の方が活躍してたりするしね。 あとは、あるのかな。 私にもしかしたら気になっている人がいるかなって思うのが治安。言ったことない人は、それこそちょっと遅れてる国って思ってる人は治安がどうなのって思ってると思う。 いつも言うんですけど、過ごし方次第じゃないかなと思う。 そうですよね。夜中に怪しい路地に入っていく人もいるからね、中には。 お財布をお尻のポッケに半分ぐらい出た状態で歩いてたら、そんなの日本でだってすられるでしょう。 悪いことをする人が全員マレーシア人とも限らないんですよ。 これはちょっと皮肉なことですけど、結構マレーシアで日本人を騙すのが日本人だったりすることも多いので。 私はご自身の心がけ次第じゃないですか、と思いますね。治安に関して言えば。 両方集中として、ここはあまり日本人が単独で行くようなところじゃないよっていうような全体のハザードマップってあるじゃないですか、なんとなくね。 そういうところにもし行こうとするならば、事前にこの街がどんな街なのかっていうのを知見のある人に聞いてみて動くってことは大事かなと思いますね。 そうですね。 入学したいと思ったらどのくらい前から準備すればいいですか? 学校の入学手続き自体はそんなに時間のかかることじゃないんですけど、当然願書を書いて出して、それから入学試験を受けて結果を待って、その入学が許可されてからビザの一段階目の手続きに入るんですね。 なので、最短で考えて半年ぐらいはちょっと時間の猶予を見た方が良くて、理想的なのは1年前からゆっくり学校を調査していく。 1年前から準備を始めれば、1年を切ったすぐのあたりで一度見学にもし来られれば、来て学校を見てから決めるといいと思いますし、その見た上で学校を絞って出願をするというような順序で行くと、 遅くとも半年前までに私のようなサポートをお使いになる場合は、半年前には動き出せるような状況がいいんじゃないかなと思います。 日本だと4月入学だから半年前だと10月とか目安がありますけど、マレーシアの場合は半年前って言うと何月とかになるんですか? 今ちょうどサポートをお願いしようかしらって言ってくださっている方は、次の8月末とか9月入学の方ですね。 入学できるチャンスは基本的には年に3回あって、タームごと、1学期ごとに、学期の始まりに入学してくる生徒がいるというのが通常です。 一番多いのが学年の進級のタイミングになる8月末とか9月の頭に1学期が始まるので、そこに合わせる方が多いです。 学校によって1月が新学年、新学期という学校もあったりするので、そこにこだわるならば新学年の新学期に合わせるというのも一つなんですけど、 そこに合わせなくても、だから4ヶ月に1回入学のチャンスがあると考えていいかなと思いますね。 私のこのボイシーのリスナーさんに、お子さんが学校が苦手というか、親御さんという方がいらっしゃるんです。私もそうだったんだけど、 加奈さんのお知らせした方とか周りの方見ていて、日本の学校でちょっと合わなかったというような子もいらっしゃいますか? いらっしゃいますよ。親子で来て、まだ小さいお子さんでちょっとうまく学校に行けてないから、こちらでやり直してみたいということで、親子でいらっしゃったケースもあります。 このお子さんは2つ生涯のサポートが必要ということだったので、そういったサポートのある学校をご案内して入学をしました。 入学試験も非常に多面的な入学試験でしたね。入学は許可されて、そこに通っています。 あとは、私が一番多く接している単身留学生たちですね。年齢的には大体10歳から、私が接しているのは今17歳ぐらいまでの男女生徒なんですけど、特性のある子が意外と多いですね。 日本でやっぱりちょっと難しかった、学校生活を継続していくのが。ということで、留学をすることに決めてきている生徒さんというのが、それぞれみんな自分から言うことではないので分かりづらいですけど、結構います。 度合いがいろいろあるので、一概にどうとか良いとか悪いとかということは、私は専門家じゃないので言えないんですけど、私がサポートさせてもらっている生徒さんの中にもADHDとかASDの診断書を学校にきちんと出している子もいます。 そうすると、継続的に必要な投薬治療とかも学校がサポートしてくれる。薬の飲み忘れがないように、ナースが毎朝必ず薬を配ってくれるとかね。 あとはそういった特性を理解した上で、決まりごととか勉強、勉強の内容ということではないですけど、勉強の量とか、分散して渡すような、その子が受け取りやすい方法で考えてくれたりとかっていうことが学校でもあるようなんですね。 これはもう診断書を出している場合に限りなんですけど。なので、そういう子のマレーシアに来た理由としては、ちょっと日本で難しかったと。とにかくずっとずっと怒られていて、楽しくなかった。 でも、インターナショナルスクールに来たら、怒られることはもちろんあるんだけど、日本で怒られていたような内容と違うと。あとはそれっぽい子もいっぱいいて、僕があまり目立たないって言っている子もいますね。 ADHDだってSDGだって日本人に限ったことではないのでね。一回、学校の先生たちととある生徒の面談をしていたときに、お母様がね、「私のうちの子がADHDなんで、やっぱりそういうところで難しいんでしょうか?」みたいに言ったら、そんなことを言ったら、あの先生だって、あの先生だって、あの先生だってADHDよって。 確かにそういう先生だかも。ずっと座っている時間が本当にインターナショナルスクールって少ないから、IGCSの前は座っているけど、そこに至るまでは本当に自由だから、そういうことがなっちゃうんですよね。 リナンのマッスルの数学の先生とかも、やっぱり10分に1回ぐらい廊下に出ちゃう。うちの子も、ずっと座っているのにあんまり得意じゃないんですけど、階段とか辛くなったら出ていいですよとか、全然OKですって。 そういうのは自由なわけではないんだけど、それを認めてあげることによって、それ以外の本来やるべきことできるわけですよね。絶対に地域から離れちゃいけないって言ったら、本来やらなきゃいけないやるべきことの多分10分の1くらいしかできないけど、いいよいいよ、ちょっと一回廊下に延びしてまた帰ってきてやったらって言ったら、結果的には60%、70%できるかもしれない。 だったら別に廊下に1回出ることくらいどうってことないという方をしてくれる環境がインターというのはあるように思うんですね。そういう学校ばっかりじゃないけれども、ある学校はそういうところへの寛容な受け入れというか、その代わりやることはきちんとやらなければいけないんですよ。 成績をしっかり基準値まで達するように持っていくとか、そういう努力は必要だけれども、机と椅子に向かっていないからダメということではないように感じてます。 もちろんいろんな学校があるんですけど、そういう学校もあるということと、子どもたちがそれだからといっていじめないじゃないですか。みんなバラバラだから、相手がどうのこうのみたいなのが少ないのかなという気もしますね。 ある意味あまり干渉しないような気がしますね。あと英語が母国語の子もいれば、英語が母国語じゃない子もたくさんいるので、100%の母国語で喧嘩をするってことがないんですよね。 インターナショナルスクールで日本人相手じゃなければね。そうすると、知っている言葉の中で喧嘩をしようとすると、結構優しい会話になってたり、あまりダイレクトに傷つかないような気がしますね。 日本人の子ども同士で喧嘩になれば、それは言っちゃったというようなことを耳にすることもあるけど、外国人の子どもと喧嘩している限りは、お互いにあまり言葉に自信がないので、ふわふわになっていることがあるかなと思いますね。 ぼっちだからって、それが恥ずかしいという雰囲気もないし。 そうですね。基本的にみんな一人でぽつぽつと言いますよね。 そういうのありますよね。 授業のスタイルとかもやっぱりそうで、よく例えられるのが、イギリス式のインターナショナルスクールって、先生が教室の前にいるように黒板の前に立っているよね。 カナダ式とかオーストラリア式って、先生って教室の真ん中にいるよね。 そのくらい、やっぱり全部が同じ形じゃないっていうところが、選択肢が広がることではないかなと思いますね。 どこかでは一回頑張らないといけないんですよ。英語をね。英語で学んでいく訓練はしないといけないから、その部分では日本にいる時よりもうんと頑張らないといけないけど、 でもそこだけ頑張れば、割と自由な環境で自分に合う勉強ができるというところでは、今日本でちょっとうまく学校行けないなという子たちが、挑戦してみてもいいと思います。 そうですね。ダメなら帰ってもいいしね。 そうそう。 ある程度あるっていうのも一つかな。 うちもやっぱりいつもそういうふうに思っていて、これは子どもに限った話ではなくね。 ダメなら帰ればいいじゃん。だって帰ると分かるんだから。だって私日本人だから日本に帰ればいいという、そこの決断もね、最後までやっぱりその勇気も持っておく必要があると思うし、 継続していくことで子どもたちが人格が変わっちゃうほどのストレスを抱えるようなことがあるんだったら、その時はいくら私が残りたいと思っても潔く引き上げようという勇気だけは最後まで持っていようと思ってましたね。 あ、かなさん自身だね。 そうです。 そうか。不思議なんだけど、うちも日本では元気がなかったけど、まあでもそこの時期は過ぎて、自分でマレーシア行きたいって言って来たんですけど、なぜというか、全然最初の半年は分からなかったって言ってるんだけど、分からないなりにもなんか行くんですよね。 そうですよね。分かんないはずなのに、学校は楽しくなくはないみたいなんですよね。 そうなんですよね。クラスの子ってどんな子が多いのって言うと、年齢も分からないし国籍も分からないと。だから比べようもないし、なんかそれで自分がこんな自己嫌悪になって落ち込むみたいのもないみたいなんですよね。 だからね、みんながそれぞれの感じでいいよという雰囲気があるから、安心できるんじゃないですかね。なんか日本だとみんなと違うから、もうどうしようどうしようって小さくしてなきゃいけないんじゃないかって思うような気持ちで芽生えると思うんですけど、 分かります。 割となんかインターの子って、えっとこれ今授業中なの?何中なの?っていう。 それはすごい驚いてましたね。 クラスの隅っこにある予備棒に座っている子がいたりとか、何中って聞かないと分からないような雰囲気ってあるのでね、そこが割とカチッとしてないところで心のハードルが下がるというのはあると思うんですね。 あとは普通に怖い先生とかが少ない気がするし。 そうですね。先生自体も、もちろん真面目に彼らも職業としてやっているんだけど、ちょっと余裕があるように見えますね。 そうですね。スーツ着てるわけじゃないですしね。 ただ今はいいところを結構お話ししたんですけど、卒業時のテストっていうのは簡単じゃないから、うちの子も全然歯が立たなかったんですよね。 それで結局高卒認定を受けて日本の大学に入ったんですけども。 だからやっぱりある程度英語ができる子だったら、かなさんの家みたいに中3とか高1でチャレンジするのもいいけど、そうじゃない場合はもうちょっと若く来た方がいいっていうのもありますよね。 やっぱりその卒業資格を何かどこかで取らなきゃいけないんですよね。 そうしないと義務教育が修了したことにならないと、これってゆくゆく就職の時にやはり困るんですよね。 それはどこか国であってもね。 どこかで何かの義務教育の修了証書を取らなきゃいけないんですね。 日本にいれば何も選択する必要もなく、日本のカリクラムを終える。これ中3で終わるわけですよね。 ほとんどの子はその後高校に行き、さらに大学に進む生徒が非常に多いというのが今の状態ですけど。 例えばうちの子たちが学んだイギリス式というのは、11年間義務教育がある。 なので11年生まではみんな絶対に学校に行かないといけない。 11年生の最後に受ける卒業認定資格試験、これをパスをしないと義務教育が終わったことにならないんですね。 ここまで行くのか、マレーシアでここまでやるのか、それともその手前で日本に帰って高校は日本で終わりにするのかっていうところはやっぱり大きな違いになるので、これは決めておいたほうがいい。 あらかじめね。 そうですね。 うちなんかは中3と高1というとっても遅い時期に来ていて。 留学する時期はちょっと大きいですよね。 はい。もう遅すぎるし、当時私が調べてた時にはそのくらいの年代の子が成功したとか、卒業したとかいう話は全然聞こえてこなかった。 だからいないのかなと。そんなことやった人はいないんじゃないかと思ったりもしていたんですね。 それに周りの人からも、そんな年代から成功した人はいないんだよってすごく散々言われたんですけど。 うちはそこで、もう私たちは日本に戻れる高校がないからやり切るよっていう覚悟なので、イギリス式で義務教育を終えました。 ちょっと補足すると、高校から留学するんだったら、オーストラリアとかニュージーランドとかカナダとかだったら、日本の中学みたいなイメージでそんなに成績ガタガタやらなくても卒業できるから、大きい子はマレーシアじゃなくてそっちがいいよっていうのをよく見ますよね。 マレーシアはほとんどがイギリス式で、イギリス式っていうのは卒業の時に日本で共通知事みたいなのが英語で受けなきゃいけないから、そこで勉強を頑張る気持ちじゃないと大きい子が来るのは難しいよって話ですよね。 イヤーイレブンでイギリス式の場合は卒業式は絶対に受けなきゃいけないので、イヤーイレブンまで何年あるか逆算して、何年あるかを考えてカリキュラムを選んだ方がいいと思うんですね。 うちの子たちを見てても、留学マレーシアに来て、本当に力がついてきたかもって思ったのって1年半過ぎたくらいなんですよね。やっぱり2年くらいいなかったら英語できるようになったねと言えないような、私はそういう感覚で見てます。 1年いたって学校休みが多いから、3分の2くらいしか学校に行かないでしょ、年間の日数で言うと。それだってなんだかんだってその授業がイベントに変わったり、なんとかデータとかって言って一日中お祭りやってたり、あんまり勉強してないんですよ。 イヤーイレブンになるまでにどれだけ時間があって、そこでどれだけ英語の基礎学力を上げられるかによって、その先もイギリス式で進めていけるのか、もしくは本当に海外代に進むことが射程距離に入ってくるのかっていうのは、そこまでの逆算した時間がどれだけ取れるかっていうところだと思います。 そうですね。そのあたりは各々の目的とどのくらい元気なのか、どのくらい勉強が好きなのかみたいなところで変わってくるんですけどもね。いろいろかなさん見てらっしゃるんで、その辺のマレーシアの留学の卒業後の振動なんかについても、今度改めてお聞きできればなと思います。 かんなさんこれだけで何十時間でも話せますからね。 オタクなんで。 本当に。 とっても楽しい。 よかったです。楽しいことがお仕事に生かされて。 ここから先のマレーシアを経てどういう進学をしていったかっていう話こそ、マレーシアの留学の本当に醍醐味。これね、意外にも日本で高校終わった子たちにとっても結構朗報な部分がいっぱいあるので。 そうだ。マレーシアの大学からっていう道もありますよね。 そうです。結構それも今増えてます。 そうですね。私の周りでも多いです。マレーシアの大学入る子ね。 今度マレーシアの大学の話もぜひしてください。 ぜひお願いします。 今日はどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # チャプター 3：まとめ カナさんへのインタビューいかがでしたか? マレーシアへの教育移住については、 昨日のカナさんのインタビュー全編、 そして、第35回のクーカさんのインタビュー、 第42回、第43回のラテマルさんのインタビューでも深掘りしていますので、 興味のある方はぜひ合わせて聞いてみてくださいね。 また、放送内で触れていなかったこんなことも教えてほしいという方は、 概要欄にカナさんの会社のホームページを載せてありますので、 無料相談に申し込んでみるのも良いのではないでしょうか。 カナさんによれば、 今日取り上げたインターナショナルスクールだけでなく、 日本の高校を出た子どもたちが、 マレーシアの大学に進学するケースも増えており、 その中には、N校やクラーク校といった通信高校出身の子も含まれるということです。 そのあたりのお話も近いうちにインタビューさせていただく予定です。 加藤博子のレールの外の幸福論。 今日はこの辺で、感想コメントやチャンネル登録、 SNSでのシェアなどをしていただけると大変励みになります。 最後までお聞きくださりありがとうございました。 ではまた。