# チャプター1：インタビューの概要 皆さんこんにちは。編集者不動産投資家の加藤ひろ子です。 今日はエールの外を生きる人々のインタビューとして、大腸がんサバイバーのカロリーナさんにお話を伺います。 カロリーナさんは、今から8年前、46歳の時に大腸がんが見つかり、今までに8回の手術を経験されているそうです。 そして、がんになったのを機に、小学生へのがんに向き合う女性のためのコミュニティ、ピアリングブルーを立ち上げたほか、 YouTubeなどでもがんに関する啓発活動に努めていらっしゃいます。 カロリーナさんにがんが見つかった時、お子さんたちはまだ中学生と高校生。 仕事も子育てもある中で、がんで生活はどう変わったのでしょう。 予兆はあったの?お金は足りた?家族の反応は?がんになる前に知っておきたかったことはある?など、気になる質問に詳しくお答えくださいました。 カロリーナさんから皆さんへのメッセージもありますので、自分は元気だから大丈夫と思っている方にこそ聞いてほしいと思います。 約50分のインタビューです。まずは自己紹介から始めていただきましょう。 # チャプター2：大腸がんになったお話や検査のすすめ カロリーナと名乗っておりますが、北海道生まれの今横浜に住んでいる 今54歳になっておりますが、肩書としては大腸がんサバイバーということで、メインはYouTubeでカロリーナっていうチャンネルで自分の体験談とかを話しているんですけれども それから発展して今女性の消化器官の患者さんを対象にしたSNSコミュニティのピアリンググルーという団体があるんですが そこの代表も務めています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。54歳ってことだから同世代ですね。 ですよね。 そこに至るまでの簡単なキャリア、どんなお仕事をしてきたのかとか、お子さんが何歳でとかそういうことも聞いていいでしょうか。 もちろんです。東京の大学を卒業した後にUターンでね、Uターンというか実家は北海道の名寄ろしってところなんですけれども 札幌にあるUHBというテレビ局に入社したんですよ。 そこで報道記者ということで7年ぐらい勤めた後に結婚で退社をして、東京のまた情報サービスみたいな会社に就職をして その後、出産も経験したんですけど夫の転勤でブラジルに7年住んでたり そうでしたね。 帰国したのが2012年なんですけど、3年ぐらい色々とフリーのような仕事をして、また元いた東京の転職先の会社にまた復帰して正社員として今は働いているんですけども 子供は2人いて男の子2人なんですけど、上が24歳。通常4年生大学は卒業して働いている年代なんですけど 2年ほどワーホリでロンドンに行っててね。2年ちょっと人より多く学生をやってまして、今年というか次の4月で大阪勤務になりましてね。 家を出る。そうなんですよ。でしたがまだ大学2年生で今度3年生になる男の子がいます。 はい、そうそんな中で2018年に大腸がんがわかるみたいなストーリーですね。 2018年というとお子さんが? お兄ちゃんが高校2年生かな、なった時ですね。46歳私がそう。 へー、どんなきっかけで発覚したんですか? これがですね、大腸がんって本当2パターンわかり方があって、すごくお腹が痛くなって、もう腸が大変なことになってて病院に緊急に行くっていう大変なパターンと 何も自覚症状はないのに健康診断で便の検査を提出したら、要精密検査になって見つかるっていうパターンがあって、私は校舎の方でとても元気で何も痛くも痒くもなく、元気だったのに。 会社の健康診断ですよ。2日分の便提出するじゃないですか。便の表面をこすってね。それで引っかかったんですよ。 で、要精密検査っていう紙をもらって、そこにもう検査期間リスト、この検査期間に行き、カメラを入れて精密検査しなさいっていうリストをもらうんですね。 そこに予約をしてカメラを入れてみたら、大きな何か取れない塊があるよっていうことが何でしたっていう感じなんですよ。だからね、びっくりですよ。 自覚症状がないってことも多いって聞いて、意外な感じがしますが。 本当そうなんですよ。ただ、そういえばっていう思い当たる節はあるんですよ。 そのね、癌だって分かったのが6月頃の検診だったんですけど、その遡ること半年ぐらい前、12月ぐらいの冬のあたりからね、夕方になると便がしたくなってトイレに座るんだけど、踏ん張るんだけど出ないの。 で変だなぁと思ってお尻を拭いてみるとね、ちょっとね、小指の先ほどの本当に小さな少量の赤茶色いものがついてくるんですね。それがまあまあ血液の一部なんだろうけれども、これなんかでも痛くも痒くもないから、逆にその風生出血みたいな折り物の茶色いみたいな感じのものがついていた。 そんなことが割と毎日のように続いていておかしいなと思ってたんですよ。あとは便が細くなるっていうのも一つ症状なんですけど、確かに便が指ぐらいの細さでした。その時。 健康な時はバナナ状とか言いますもんね。 そうですよね。細くなる。どうしてかというと、大腸があって、腸ってホースのパイプみたいになってますでしょ。そのパイプの中を便が通過していくんだけど、パイプの内側に大きな胃房のようなものができているんです。 私の胃房は3センチくらいあったんですけど、パイプの中が狭くなっちゃうのね。内側に胃房ができちゃうから。それでそこを便を通る時に細くなって出てくるっていうのがあったり、その胃房を通る時に擦れて血液が出るから便に付着する。それで陽性反応が出てっていうのが大腸がんなんだけど、そんなこと知らないからね。 そうですね。そのうち戻ると思いますよね。 戻ると思うし、痛くも痒くもないし、どの道その半年後くらいに健康診断があるから、その時に何か見ればいいやって思ったんです。本当はそれはもう全然ダメで、何かおかしいことがあったらその時に見に行かないとまずダメなんですよ。 だって明らかに変じゃないですか。夕方トイレ行ってね、座るけど出ないみたいな。 普段は朝早く便があったのに、朝の後は夕方になるんですか?それとも夕方だけになるんですか? 朝多分早便もあると思うんですよね。だけどなんか夕方っていう。 その腫瘍のことを体が便と認識して、便だと認識しちゃってるところがあって便移になるような話を聞いたんだけど、そんなこともがんになってから知るわけですよ。 だからね、そんなこと知らなくて大腸がんになって、そのトイレが真っ赤になるような血が出たとか、分かりやすければね。おかしいけども、そういうこともあるのでね。 普段のちょっとした変化の気づきとそれに対するアクションはすごく必要ですよね。 病院に行って精密検査を受けてくださいって言われても、でもまさか自分だって思ってました?それともこれはあるなって思ってました? 全然がんのがの字もないですね。だからこそムチすぎて、精密検査行かなきゃならないんだ、じゃあ行くわって感じで、すぐクリニックに電話の予約を入れました。 これがね、ショックっていうかね、そうくるんだっていう感じ。とにかく元気印で、元気な私だからこんな元気な人にもがんってあるんだ、みたいなまず衝撃。 ショックっていうよりか、半年前の出来事を、あれがそうだったんだっていうような、ちょっと胸がすっきりというかね、あの違和感ががんだったんだっていうびっくりよりも、結果が分かってちょっとそういう気持ちもあって変ですよね。 みんな真っ白とか言うけど、答え合わせじゃないけど。半年前に集中的に小指の先みたいな弁が血が混じって出たわけじゃなくて、ずっと半年間検査まで続いてたんですか? 割と続いてた気がしますね。小指の先の小さいような血液というよりは、弁の細さはずっと続いていた気がする。 でもやっぱり決定的な何かはないまま、がんの告知を受けて、よく頭が真っ白とか真っ黒とか言うけど、そうじゃなくて、落ち着いてますよね、なんかお話聞くと。 なんかね、元々そのUHBで報道記者をやってたっていう生もあって、いろんなことを客観的に見るみたいな癖をつけていて、自分が体験したことも客観的な感じがしていて、ずっと私入院してて手術とか受けるときも自分で自分を取材してる感覚みたいな。 面白いよね。変でしたよね。 その時点でお医者さんには何て言われたんですか?この切れば治りますよとか、一方争いますよとかいろいろあるじゃないですか。 そう、はじめはだから、お尻からの内視鏡ってひろこさんもやったことありますよね? はい。カロリンナさんの勧めで、大腸がテストを受けたときにやりました。 やりましたね。あれね、だからお尻から細い管がファイバースコープっていうかね、すごくよく見えるカメラが入っていくんですけど、入っていって途中でポリープっていう小さい小さい5ミリ程度のね、それも掘っておくとがんに成長するかもしれない、ちっちゃなちっちゃな棒なんですけど、そういうのをね、カメラが見ながらピュってもう取っちゃうんですね。 すごいんですよ、技術が。カメラの先からピーって小さなメスが出てきて、ここに5ミリありますね、取りますよ、ピューみたいな。で、腸は痛みを感じない臓器なので、もちろん寝て、ほとんど寝る薬を使ってやってるから、検査自体痛くもないし、ポリープを取ることも痛くないんですけど、私の場合はね、大腸って普通2メートル近くあるんですけど、ピューって進んでいって、あ、ありましたね、ピュッピュッ。 4個ぐらいちっちゃいのがピュッピュッて取られて。 じゃあ3センチ以内にもあったんですね。 もう5ミリがね、いっぱいあったの。それはたぶんまだガンじゃないやつね。で、行って帰ってくる。帰ってきて最後の出口の口紋の近くに、あ、これはうちでは取れないなーっていう大きさの何かがあり、それで私は目を覚まして先生と話をする中で、うちで取れないのがちょっとあるからね、入院して取ってもらうことになりますよっていうような雰囲気のトーンなんですよ。 もうガンとか言わないですよ。私も知らないから、1泊2日ぐらいの入院なんですか?ぐらいに聞いたら、いや、この感じだと2週間ぐらいですかね。え、え、え、2週間大事?みたいな。え、学校、子供どうしよう。え、お弁当?みたいなのがパーッと回って。 それでどんな病院で取ったらいいですかねって言ったら、まあ横浜市内でもいいですけど、うちからは有明とか築地によく行かれますって言われて、ガン専門病院じゃん。さすがの私もそれはね、知識あったから。 え、それって先生、私ガンってことですか?っていう質問があった。まだね、今日取った細胞を病理検査っていうのに出して、1週間後に検査結果が来るから、それまで悪性かわからないけど可能性はありますっていうふうに言われたのが、ええーんみたいな感じですよ。 そこで結構自分の中では、やばいやばいってなってきた感じですか? その時はなんかも冷静に、はいわかりましたなんですけど、病院を出て、その日、内視鏡の日ってお腹空っぽにするからお腹ペコペコで、同じクリニックのビルに入っている中華のお店でお粥を食べたね。お粥を食べながら涙出ましたね。 本当に、本当に泣けてきた。 泣けてきた。ガラス張りのすごくいい店で人が歩いていく、ああいう人を見ながら、私ガンなんだ、みたいなね。で、その時に子供中学生で、横浜の中学校って給食ないんですよ。 そうだ、広くてありますね。 やっとね、今年かな、今年度かな、やっと給食始まるんですけど、お弁当なの。注文のお弁当もできるんだけど、一応作ってたりもしたいから、お弁当どうしようとか、子供どうしようっていうような現実がパーッと回ってきて、そもそも私いつまで生きられるんだろう、みたいなことを考えたらポロポロ泣けてきてね。 やっぱりその時は私も全くガンのつきほとんどないから、ガンイコール死じゃないですか。だからどうしたって命の終わりはもう来たのか、みたいな感じで落ち込みましたけど、それから8年経ったら今私こうして元気に過ごせてるのもすごいことだし、そのような現実をご存じない方もいまだにガンイコール死の方もおられるのでね。 今日はね、そういうことでもないっていう話もできたんですけど、すごいでしょ。8年目で。 そうですよね。やっぱりそのネットを打ち返って、主人と家族には伝えたんですか。 その時主人は単身不妊で仙台にいたんですね。仙台にいたから電話で伝えたんですけど、その時に伝えた私の言葉も結構すごくて、私ガンみたいで、大腸の今日検査やったらガンみたいだから、あなたもすぐに大腸の検査の予約してって言ったの。 なんでかっていうと、こんなに元気で何の痛みもない私にガンがあったんだから、街行く人みんなの中にガンがあるように感じてしまって、これは危ない、ダメだ、みんな見て、みんなお尻見に行けっていう、本当にそう思ったのね。 そのぐらい元気な自分にガンガンあることがびっくりだし、みんなにもあると思ったから、すぐ予約させたら彼も素直にね、わかったって言ってすぐ予約して検査行ったのよ。何もなかったから一安心したんですけど、彼の方が落ち込んじゃってね、子供どうしよう、妻が亡き後の子供を実家のおばあちゃんに預けなきゃとか、すごいそういうことを考えたみたいで、 夫の方がしばらく大変でしたね。しんどかったみたい。 ご主人ももしかしたらもう子供が成人するまで生きられないかもって覚悟をその時にしたんですね。 しましたしました。もうガンイコール死だからね。 実際にはステージで言うと何人なんですか。 その時はステージ1っていう本当に初期でした。おかげさまで。 1でもその3センチって結構大きいんですね。 大きい感じしますよね。もっともっと大きい人も小さい人もいるんですけど、大きさではなくてステージってガンがどこまで深く根深く入ってるか、その根っこの深さみたいなところも関係してくるんですね。 深さで割と浅めなところで住んでれば1だったりとか、あとは転移って言ってリンパ節っていう組織があるんですけれども、そのリンパ節に何個まで飛んでればステージ2とか、何個以上飛んでたらステージ3とか。 ステージ4っていうのが一番真空ガンで厳しいんですけれども、大腸というところを飛び越えて肝臓であったり肺であったり、別の臓器にももうガンがすくっているっていう状態がステージ4なんですけど、私は1だったんですよね。 ステージ1だから大丈夫とは思わないで、やっぱりガンっていう言葉で本当にショックを受けるってことですよね。 そうですね。ただね、やっぱりステージ1で初期だから切って治るって思いました。 良かった良かった。 なんだけど、その後に私は転移していくっていうね。 転移とか再発とかが発生していくので、ステージ1なのになんなんっていう感じはずっとありましたね。 最初の2週間の入院の時、結局お子さんどうしたんですか。 入院は夏休みの期間に設定したんですよね。緊急性がそんなに高くなかったっていうのもあり、ステージ1だから割とスケジューリングができたので、夏休みってことにして、ただ部活もありますし、夫も単身不妊だし、それは呼びかえし、あと北海道から母親も来ましたね。 サポートのために。 ロリナさんの会社はどうしたんですか。 そこは入院2週間だったので、有給休暇を使って塗り切りましたね。だから私、休職っていうのはほぼしてなくて、いつも有給で、今まで7回ぐらい全身麻酔のスルーズで2週間クラスの入院をやってるんですけど、毎回有給でなんとかできてる感じですね。 会社に行きながら治療できる病気になってるんですね。 今そうなんですよ。まず入院中はどうしても2週間って空きますけど、あと抗がん剤治療って、手術の後に念のためやっておこうみたいな感じで、補助の化学療法があったり、もしくは手術する前に抗がん剤をやって、腫瘍を小さくしてから切ろうっていうパターンとかいろいろあるんですけど、これも昔は割と入院していたものが、点滴をしてたものが通院点滴でできたりするので、 3週間おきに1回点滴したりするんですけど、点滴の日は午後半休とったりとか、1日お休みとったりとかいうふうにして、大きく会社を休むってことをせずに治療が今できるようになってます。 手術の2週間の後は3週間に1回半休で大丈夫。なんかすごいしんどいようなイメージあるんですけど。 しんどいですしんどいです。やっぱり抗がん剤治療はしんどくて、私もかつてないようなだるさっていうことを経験しました。倦怠感ってよく言い加減しますけど、私あんまりだるくなったりね、ソファーで横になって休んだりっていう習慣がもともとない他道気味の人だったから、そんな私が本当に丸2日ぐでたまみたいにベロンってなって、何もできない、全身の細胞がもうお休み中みたいになって、すっごいきつい。 すごいきついことを経験したりしたんですね。そんな日はさすがに仕事も、私基本在宅勤務だったのもあり、割と横になりながら仕事させてもらったりっていう恵まれた面もありますけど、そういうことで休みながらやる方ももちろんいますし。 本当にね、がんの治療とか手術とかって100人いれば100通りなので、すごくこういう話も参考程度っていう感じなので。 お子さんには伝えたんですか? もちろんもちろん伝えました。そしたら、え、じゃあママ死んじゃうの?ってやっぱり来ましたね。やっぱりみんなそう思うからさ。でもそうでもなお私の体とか様子は元気なので、いやいや、がんがあったとしてもママ見て元気でしょ?だから大丈夫。そんな急に死ぬっていう話じゃないから、大丈夫大丈夫って言って。 それで乗り切ってきましたね。で、だんだん見てるとやっぱりママ元気にしてるから、大丈夫かもっていう風になってた感じかな。 あとちょっとみんな気になるのが、お金とか保険とかってがんにかかったらすごいお金が出てくるのかなって思うんですけど、その辺りはどうでしたか? がん保険とかね。よく入ってたんですか?って聞かれること多いんですけど、私はがん保険っていうものには入ってなくて、普通の医療保険ですね。民間の医療保険ですけど、入院日額1万円みたいな。 あと手術を受けると、手術の期間とか入院期間にもよりますけど、5万とか20万が出るとか、そういう系のやつの普通に入ってたんですけど、それでも十分ペイします。なぜなら、今話題になっている高額療養費制度っていうものがありますね。 本当にすごい制度で、その人の収入に応じて月々最高いくらまでっていう医療費を払う金額が決まってるんですね。本当に収入によるので収入が高い人ほどたくさん払うっていう仕組みなんですけども、私の収入だと月々約8万8千円。月々8万8千円を超えた分は国というか保険が与えてくれるんですね。 実際のところどうかというと、1回の2週間の手術を受けると、手術内容にもよるんですけど、3割負担で普通に払ったら20万円とか50万円とかなんですけど、だけど実際は8万8千円という上限までしか払わないから、すごいんですよね。 本当ですね、助かりますね。助かります。 抗がん剤も一度やると4万5万円ってかかってくるので、月2回やったところで10万円を超えてくるんですけども、それもいくらかかっても8万8千円っていう。その上限が人によって15万円だったり、もっと安い方もいらっしゃったりするんですけど、なのでトータルすると年間100万円もかからない感じ。 だから現で全然まかないとってことですね。 そうですよね。逆に年間100万円ぐらいは医療費にかけれるよっていう蓄えがある人は、そういう民間保険すらかけなくても大丈夫っていうかね。月々の保険料もかかりますからね。その辺を考えて設計されるといいっていう感じで。 意外と日本のその制度は素晴らしい。ただこれから変わってくるから、そこはちょっと見ていく必要がありますよね。 カルゲイナさん、さっきトータルで8回ぐらい2週間電水麻酔手術されたっておっしゃってましたけど、ステージ1だったのにその後なかなか完回とはならなかったんですか。 そうなんです。大腸がんの場合ですね、肺と肝臓に転移をしやすいんですけど、転移っていうのは元々その、私の場合はお尻の付近にあった3センチほどの腫瘍を取ったんですけど、その周りに目に見えないがん細胞が残っていることがあるんですね。 その目に見えないがん細胞が血液の流れに乗って肝臓と肺に届きやすいのが大腸がんなんですけど、私の場合はそれが肺に飛んできたみたいで。 肺にあるよっていうことがCT検査っていうね、体の画像を撮影する検査があるんですけど、それを私たち1回がん診断を受けた人たちは大体3ヶ月おきに写真を撮って見てもらうんですね。 何回かの撮影のときに、なんか肺に写ってるってなって転移だねってなって、肺を今度は切ってもらう手術をするんです。 それがね毎年のように起こっていて、左に転移した次右に行った肺が3回あって、 あと局所再発って言って最初に取った肛門付近にまだいたっていうやつが肛門付近でまた大きくなっていた。 そんなことが2回あって何やら毎年毎年何かが発生していた状態なんですよ。 その都度やっぱり大丈夫かな、帰ってこれるだろうかという気分になりながら一つ一つ乗り越えて、幸いにも私は生きている感じなんですね。 がんになる前に知っておきたかったがんのことってありますか? 私の場合はお酒の飲み方かな。お酒は好きなんですよ。 がんの原因ということでよく喫煙、やっぱりタバコはどのがんに対しても影響するという風にエビデンスが言われているので、私はタバコは吸わないんですけど、 お酒も若干影響するがんの種類というのがあったりして、そこは今もしすごくお酒がお好きでなかなかやめられないという方がいたとしたら、 飲み方は少し気をつけられた方がいいと思います。 毎晩晩食という感じだったんですか? その当時は割と飲んでたですね。 誰でもお酒に影響するというよりかは、お酒のアルコール分解酵素というのが体にはあって、アルコール分解が上手な人と苦手な人がいるんですね。 そんなことも知らなかったんですけど、私がんになってからいろいろ調べて、アルコール分解検査キットみたいなやつが楽天とかで売ってるんですけど、7000円くらいで、それをやったらね、3つのタイプに分かれると人は。 一つは大酒のみのザルタイプ。ザルタイプの人は結構いくら飲んでも分解が上手にできているから、一旦飲んでも割と体、肝臓的にはイケてる感じ。 そういう方は、がんはリスクは低いけど、アルコール移動症に注意っていう話なんですよ。 もう一つのタイプはゲコタイプ。本当に飲むと真っ赤になったり、気分が悪くなったりするから、そもそも自分から飲むことをしないタイプ。 この方はアルコールのリスクはもうないようなもんですよね。 真ん中が私なんですけど、そんなにもともと分解が上手じゃないから、赤くなったりして、あまり最初は飲めないんだけど、飲むたびに飲めるようになっていくタイプ。 緊張するんですか? 飲めるようになっていくんですよ。ただ、体の中では負担はかかっているっていう状態。 お酒がもし気になっている方がおられたら、そういう検査をやってみて、あなたは食道がんリスクが高いとか出ますから、やってみると飲み方は変わりますと思います。 なんていうキットっておっしゃいました? アルコール検査キットとかで調べるといいと思います。 これはね、アルコール依存症をちゃんと見ている医療機関でも実際に使われている検査で、簡単です。唾液をぺろっとやって送るだけなんです。 夫にもやらせたら、夫はザルタイプだったから、ガンリスクは低めだったんですね。 でも、依存症に注意してね、だったり。 息子たちにもやらせたんですけど、何歳以上からかな、遺伝子検査の一種だから、親の療傷が必要なんですけれども、 私の体質引き継いでいて、割と食道がんのリスクが高いタイプに出たから、飲みすぎ注意だよっていう。 適正な量はこのくらいだよ、みたいな指標もあるので、お酒の方はご注意ください。 それだけじゃないんですけどね、ガンはね。全然そんなもんじゃないんですけど。 まさか、あんなに健康的な生活をしていた人がってこともあるし、その逆もありますもんね。 あります。タバコが多いから肺がんってことは全くないし、 赤身肉とか花膏肉っていうことも言われますけど、そういうものが多かったらみんな大腸がんってことでも全然ないので、 本当にどうしたって原因探しはしちゃうんですよ。ストレスも影響するっていうから、 5年前のあの出来事のあのストレスが。私も遡りますし、みんなやるんですけど、 専門家に言わせてもそういうものじゃなくて、本当に災害と一緒でね、地震も津波もどこで来るかわからないのと、 同じようにガンも遺伝子変異というか、正常遺伝子が傷ついてっていうようなことなので、 そんなふうに捉えなさいっていうふうに言われますし、本当にそう思います。見てても。 そうですね。私ね、今の話はちょっと矛盾しちゃうかもしれないけど、 パロレーナさんに前にストレスファインダーで、学生欲と学習欲だったかな、ある人は、 要注意ですよ、ひろこさんって言われた記憶があるんですけど。 学生欲と、なんだったかな、学習欲ではなくてね、もう一個あったね。 そういう人はなぜかというと、 災状?災状とかね。 災状かな。いや、災状でもない。なんかこう、行動しちゃうタイプのやつ。 忘れたんだけど、何かっていうと、私もソファーでゴロンとして休憩することをしないタイプっていうのは、 イコール体力はあるというかね。体力あるから動いちゃうんだけれども、やっぱりどこかに体に負担がかかってきてると思うんですよ。 その負担が、メンタル方面に出る方もおられるし、私は大腸の底がいろんなものを受け止めていて、 それががん化したのかな、なんて思ってるんですよね。 動ける分、どうしても無理しちゃって、そんな風に頑張ってる人こそ、結構私の周りにも大腸がんになってる仲間が多くて、 私がんはがんばり病だって本当に思ってるんですけど、がんばる人ほど、親の介護がひと段落して、やっと自分の時間って思ってたっていう年頃の友達だったりとか、 子どもたちも落ち着いてっていう時にとかね、聞いてたらすごいがんばり屋さんが多いの。 だから、これを聞いている今がんばり屋の自覚のある皆さんは、本当に検査を受けてほしい。 大腸がんはありがたいことに、お尻からのカメラをすることで防げるがんなんですよ。 今言ったように、何も自覚症状はないけれども、カメラを入れてみたら予備軍である小さい5ミリぐらいのポリープっていうものが見つかるってことが割によくあるんです。 でもそれって見に行かないと見えないんです。 家に行かないで見えないままに過ごしていて、そのポリープが2センチ3センチになってきて、私みたいに便が細いだとか、でもそのことにも気遣う。 もっともっと大きくなって、本当に腸を塞いでお腹が痛くなって見つかるっていうのが本当に辛いことなので、 まず何にもない皆さんにこそカメラで見に行ってほしい。 いや、切実なお願いですね。 本当、私このことはね、もっともっと私言わないとダメだと思っていて、最近ね、私なんでがんになったんだろうって思うにあたって、 40代の自分に大腸がんの友達がいなかったことは一つ原因だと思ってます。 なんでかというと、 まず大腸がん、乳がんとかのお友達はちょいちょい見えるから、女性の皆さん、乳がん子宮がんは私もちょっと意識はしてました。 でも大腸は本当にノーマークだったのと、もし40代の私にこんなカロリーナみたいな熱苦しいがんサバイバーの友達がいて、 ひろこさん、検査行って、検査行ってって言われてたら、私ね、検査行ってたと思うんだよね。 だって私が実際カロリーナさんに言われて行ったんですもん。 そうでしょ。だからね。 言われなきゃいかなかった。 ただこのぐらいの距離感で本当に友達としてというかね、 例えば市民講座で大腸を経験した先生が検査の重要性を訴えてますでも、うーんって思うじゃないですか。 なんか後でやっとこうぐらいに終わっちゃう。 私も市民講座で言うけれども、そんなに響き方としてはどうかと思う。 ただこのぐらいの距離感で直接私からこのぐらい熱苦しく言われればちょっとやばいのは行かなきゃと思うでしょ。 あとカロリーナさん、顔を合わせるたびに教わってた。 熱苦しいねやっぱり。 YouTubeで見てるカロリーナさんもいつも言ってるし、他のオンラインミーティングで会うカロリーナさんもいつも言ってたし、 本当? 本当に心の底からみんなにね、ガンを防いでほしいんだなって思いが伝わってきたから、これは行かなきゃと思って。 簡単でした。 どうでしょ。 検索したらすぐ出てきて、近所で。 それで予約したら、前の日一回の訪問してお医者さんに。 日にち決めて、前の日これ食べてくださいとか言って。 そんな苦しくもなかったし、いっぱい大量に液体を飲んだけど、あっという間にできて安心を得た感じ。 どうでしょ。 何にもなかった。プリープなくて。 よかった。 でもカロリーナさんから全然元気でもあるって聞いてたから、私も可能性あるかもって、やっぱりドキドキしますね。 しますね。 でもやっぱり安心したから、何もなくてもね、本当に行ってほしいですよね。 何もないからこそなんですよ。私の場合も何もないのにガンだったって言うけども、さっき申し上げたように半年前に変なことがあるから。 だから自覚症状が全くなかった人のカテゴリーじゃないわけですよ。 私、ガンになった話を割と周りに言うタイプなんです。言わない方ももちろんいらっしゃるし、それもいいと思う。 私はママ友の集まりで会った時のママ友のみんなにその話をしたら、やっぱりみんな偉い驚かれて、私が逆に驚いたのは、子供を産んで以来病院とか行ったことないっていうね。 高校生のママ友の集まりだったから、え、18年病院とか行ってないの?健康でいいね、なんだけど、イコール検査も行ってないんですよ。 会社に入ってなくても市町村の検査来ますよね。 来ますけど、やってないの。やってない人がやっぱりいるんですよ。 あとご主人の扶養に入ってる奥様だったらそれで行ったりするけど、自営業の奥様だったりとか、本当にやっぱり皆さん女性は忙しいし、 検査ってどうしても後回しになっちゃうと思うんです。それは私もそうだったし、分かるんだけども。 けども、これをお聞きの40歳を過ぎられた皆さんいらっしゃったらね、本当40歳過ぎたら本当にカメラ入れた方がいい。 お願いします。 カロレーナさんはね、大腸がんサバイバーで大腸カメラ入れましょうっておっしゃってるけど、大腸がんが結構みんななりやすいんですか? それとも大腸がんに限らず、がん検査全部本当は受けた方がいいんですか? 本当は受けた方がいいですね。国が指定している5つの市がやってるね、肺がん、胃がん、大腸がん、乳がん、女性なら子宮がん、男性なら伝立腺がんってあるんだけども、これは全部やった方がいいです。 なぜなら、そういう検査をすることでがんを防げる確率がちゃんとあるっていう風に、エビデンスが、証拠がある検査だから、だから国も自治体もお金を出してすごく安い負担で、中には無料でできたりする自治体もあると思うんだけど、その2つは必ずやってほしいし、でもがんってそれ以外にもたくさんあって、 とても見つけづらいと言われる水蔵がんとか、胆脳がんとか、臓器の奥の方にあるやつってなかなか映りにくかったり、他にもいろいろ血液のがんだったりとか、血液のがんはもちろん写真撮っても映らないから、体調が悪かったら見てもらうとかなんだけど、 そういうあるある。だから最低でも自治体がやってる指定された5つの検査はぜひやったほうがいいし、中でも大腸がんはカメラを入れることで本当に見える。 確実に防げるからってことね。確実に言い切っちゃいけないけど、ほぼ確実に見えるんだからやらなきゃいけないってことですよね。 本当そうです。あんな見えることないです。もうカメラの性能がすごくてね。私はオリンパスの最新のカメラのやつを見たことがあるんだけど、私これで大腸ジャーニーっていう映画作ったほうがいいですよってオリンパスに言ったんだけどさ、そのぐらいめちゃめちゃ見えるんですよ。 今はAIが発達もしてるから、ガンっぽいやつにピピって音鳴らすとかね。すごい見えるんですよね。 40歳過ぎたら、もちろん何歳でも行ったほうがいいんですけど、行ったらお医者さんに次行ってきてくださいって言われるから、最初に行けばそれから次も行く機会になりますもんね。最初で1回行くことだけ。 でもなかなかそんなにかかりつけ意味もないし、わかんないよってありますよね。そんな時はもう検索で大丈夫です。もう大腸内視鏡を眠ってできるとか痛くないとか。 あ、そこで言われたんだ。眠ってできるところがいいですよって言われて、眠ってできるところにしました。だからもう、え、本当に今検査しました?っていうぐらい気づかなかったです。 頭が眠くなったみたい。 眠くなる感じもよくないですか?ふーって眠くなる。気持ちいいと思う。 あとは、どんな機材が入っているかというのも、最新鋭っぽいいい機械を使っている病院はとてもいいと思いますし、あと先生の腕前もやっぱり大事なところがあるので、万に一ぐらい腸に穴が開くとか、そんなことはほとんどないんですけど、ゼロじゃない。医療だからね。 先生の腕前の見分け方としては、クリニックのプロフィールのところに指定医とか専門医とか、そういう肩書きをお持ちの先生がお勧めです。 すまに役ならと知見をありがとうございます。 カロレーヌさん、このがんの経験を通じて、家族に対する気持ちの変化だったり価値観の変化みたいなのってありましたか? 家族に対しては、自分ががんがんわかったときに、子どもの成人式は見れるだろうかとか、本当に思ったし、だけど下の子も今年成人したので、本当に良かったねなんですけど、 とにかく自分が長生きしたい。そのために子どもが一つ大きなファクターであるということがわかったっていうところと、 抗がん剤治療もとってもきつかったんだけれども、私こんなきつい治療までして生きるかなって一瞬思ったときがあって、もういいかな、私自身は楽しいことしてきたし、 でもそのときに3つのミッションが思い浮かんで、1つはやっぱり子どもの成長を成人まで絶対見送りたい。これは親の務めっていうのと、あとうちの両親がとても元気なんだけれども、親より先に死ねないっていうところと、 もう1つミッションがあったんだけど、そのために私は治療をがんばるって思えた。治療をがんばるモチベーションになってくれたのが家族だったなっていうのはありますね。 あとはね、変わったのはお金の使い方かな。 はい、なんですか? それこそ、べらぼうに高額じゃない欲しいものは買うようになりましたよ。 それはやっぱり生きてるうちに使おうっていうか。 本当に、いつどうなるかわからない。そういう経験を何度もしていると、老後っていうのを考えるのが嫌っていうか、考えられないというか、人生100年時代っていう言葉が私大嫌いで。 これは自分に100歳はないと思っているからなんですよ。 なんかね、みんな何100歳まで生きる気でいるわけみんなみたいな。私にはその100年なんてあると思ってないからみたいな。 だからそうだとしたら、今元気で体も動けて、おかげさまで収入もあって、その収入をね、自分の好きなことに使って何が悪いのかなっていうふうなマインドになったので。 もう旅行に行きまくって大変なことになってますね、我が家は。 どこが行きましたか? 家族ですね、主に。夫婦と家族なんだけど、つい先日ブラジルに行ってきました。 元気になってからもうめちゃめちゃ行ってます。この間バリ島にも行ってきたし、ボルディブにも行ったし、とにかく死ぬまでに行こうと思っていたこととかって、ボルディブはもう一回行きたいだったり思ってたから、相当行ったんです。 だって、死ぬまでにっていう表現で言うと、その死ぬまでにが本当に何年か先だったりするイメージなわけです。 だからそういう意味では、今を楽しむがますます実践されてる感じ。 なるほどね。 夫婦揃って合言葉がね、いつ死ぬか分かんないんだからさ、みたいな。散々。 それは聞いてたら胸がキュッとするんですけど、カロリーナさんにとって本当に死が身近なところにあるんですか? ありますよね。私自身もそうだし、今がんの活動というか、コミュニティを運営してるんですけど、やっぱり仲間たちが旅立っていくんですよ。 同じ病気を患っている同世代の仲間たちが、一緒にこの間まで笑い合ってた仲間たちが、本当に旅立っていく姿を見せてくれてるんです。 だから誰にでも終わりはあるし、がんになった以上そういう時が近いのは分かってるけど、そういう姿を目の当たりにしていると彼女たちはみんな教えてくれるんですよね。 だから今の時間を大切にしてねって。先に行くけどさ、頑張ってって。そういうことが本当に続くと、一日一日のありがたみっていうことを毎回教えてくれるし、本当にそうなっていくから、それは誰にも分からなくて。 私も今こうして元気だけど、分かんない。本当に来年とかどうなってるか分かんないみたいなのは時々思い出します。でも常にじゃないけどね。 3ヶ月に1回病院に行ってるんですよね。 行ってます行ってます。 3ヶ月の間に悪くなるってこともあるってこと? 3ヶ月の間に何か転移が分かって、それに対する治療を行うんだけれども、その治療よりがんがやっぱり勝っていっちゃう時があってね。がんの勢いの方が勝ってきちゃったりすると、どうしても薬でも抑えきれなくなっちゃったりして、最後はやっぱり旅立っちゃうってことがあるんですね。 なので私もそんなすぐ同行ではないけれども、そういう状況になっていった時に、がんとそういう病気なのね。だからいい時期も落ち着いている時もあるけれども、治療に入ってつらい時期もあるとか、そういう本当に私も波の中で今もいる意識はありますね。 お子さんの変化とかもありましたか? やっぱりどこかでこう自分たちにももしかして来るのかなっていうような考えはあるのかもしれなくて、お酒の飲み方見てたりとかしててもあれだし、 健康意識は高まった? 高まってる感じは見えますね。やっぱりそれは怖いんじゃないかな。中にはその遺伝性のがんというものもあって、私は違うんだけれども、やっぱりそういう親がそうだっていうことを知った子どもたちは、何らかの意識はあると思う。 お母さんには甘えたりはしないんですか?すごくいい子になったとか。 どっちかというと、家事力が上がってますね、うちの男子たちは。毎年のように2週間単位で家を空けるから母が、自分たちでご飯を作るだったりとか、洗濯ももちろんなんだけれども、 割と放置しても家は回るようになる仕組みができているので、それをいいことに私結構一人旅も出るんですね。 一人旅1週間とか行っちゃったりするんですけど、入院して1週間いないより元気で旅に1週間行っててくれるんだったらいいや、みたいな感じで自炊はとても上手になったし、優しいですよね。 旅行先で荷物持ってくれたりとか、本当にそういうふうにいたわってくれるっていうか、そんな子には育ってくれたかな。それは病気のおかげかなと思ってますね。 元がんって、その時だけがんになって普通の生活に戻っていくのかなとかってちょっとイメージもあったんですけど、ずっとがんと一緒に家族も自分も生きていくって、がんに価値観を変えられて、生き方も少し変わっていくみたいな感じなんですね、河合梨奈さんの場合はね。 そうです。おっしゃる通りでがんになった仲間たち、やっぱりみんな一度はその死っていうものに本当に身近に向き合うし、そこでこのマインドチェンジも嫌が大でもさせられるし、いい意味で生活が豊かになったっていうこともある。 だって私もがんになってなかったら、こんなに夫婦で海外旅行とか絶対行ってないですよ。もう定年後だねとか言ってた。定年後ってまだまだ先ですよ。そうですよね、54歳なのね。まだまだね。そう思うとね、がんのおかげで楽しいことはいっぱいしてる。ご主人は何歳ですか? ご主人も今55歳かな。ごの6歳かな。だからまだちょっとあるじゃないですか。確かに2人とも普通に働いてたら休みもなかなか終わらないし、海外旅行一緒に休み取って行こうとはなりにくいですよね。なりにくい。それが夫まで、俺だっていつどうなるかわかんないのマインドになったもんだから、休みも取ってくれるようになったし。 カロリーナさんともね、過ごしたいしね。そうそうそうそう。お前といつまで一緒に行けるかわかんないからなぁなんて言って。だからかえって彼の方が、私は本人だから、今の自分のこの体調でいつどうなるかっていう意味ではまだまだ全然元気だってわかってるけど、産の妻の心肝がんを抱えた夫というのはもうちょっとシビアに見てる気がしていて。そうかもしれない。 そうなんですよ。だから私より心配しすぎだよっていう時が多いんだけども、家族もまたしんどいところはやっぱりあるのでね。やっぱりなんない方がいいに、こうしたことがないですよ。そりゃそうです。 貴重なお話をありがとうございます。 だからって不幸じゃないし、がんになったかって言って自分は変わらない。ただがんっていうものがついてきてるけども、もうベースの人としては変わらないっていうところをなった後も受け入れてなんかね、やっていける楽しさをそのコミュニティの中で培ってるから、なっても場所はあるし、なった時のことも本当は知っておいてほしいなっていうね。 一番言っちゃいけないのは怪しい治療とか。がんってね、カタカナとひらがなと漢字のがんがあって、がんになるまで全然そんなこと思わなかったんですけど、カタカナのがんっていうのは医学的には表示することがなくて、そもそも柔の意味のがんっていうのはカタカナでがんになるんだけども、よく言われるのが本屋さんにもいっぱいがんの本並んでますよね。 これを食べるとがんが治るとか、がんに効く何々、ああいうのってカタカナなんですよ、結構。 そうかも。 あと週刊誌とかでがん。あれもセンセーショナルな見出しだったり、そういう本筋の医療じゃない書籍なんかはがんってカタカナなんですね。 だからそういう本に書かれてることはちょっと疑ったほうがいいし、それは最初に言われました。 漢字でがんって書くと直腸がん、大腸がん、肺がんもそうですけど、この塊で写真に写るような臓器とかにできるがんが漢字。 一方で血液がんって言って白血病だとか、アクセリンパッシュとかあるんですね。池井理香子ちゃんがなったりとかしたやつね。 加西新介さんがかかったりした。 ああいうのは写真には写らなくて血液のがんなんですけど、そういうものも含めた全部のがんはひらがなで書くとかあるんです。 だからがんのカタカナは要注意って覚えておいてください。 なんかの名誉教授が書いてたとしても、ちょっとそのスタンダードな日本で進められている標準治療っていう言い方するんですけど、 そういう定められた治療の範囲を超えたり、民間療法の効かないやつだったりが混じってるので、カタカナがんにはご注意ということもお伝えしておきます。 ありがとうございます。そういうのも全然知らなかったです。 知らないかも。でもこれは知っておいたほうがいいね。 そうですね。カロリーナさんの検査の大切さとか、標準治療以外のいろんなちょっとあるから、そういうのも要注意ってお話ありましたけど、他に何か皆さんにお伝えしたいことってありますか? なった時に相談できる人を思い出すって言って私のことを思い出してほしいのと。 カロリーナさんのピアサポートのURL貼らせてください。 私のところは消化器ガンの女性っていうことが限定のコミュニティなんですけど、とりあえずそのカロリーナチャンネル、YouTubeのカロリーナっていう、カロリーナがんって検索すると大体出るんですけども、そこにアクセスしてくだされば、私のSNSのアカウントも載せてますので、何がんでも構いませんので、 パートナーがとかね、ご両親がとかっていう時でも構わないので、何かあったら連絡してくれればご相談に乗ります。 カロリーナさんありがとうございます。 はい。 誰にとっても一言じゃないっていうのがとてもよくわかったし、すぐにみんな大腸がんの検査の予約してほしいです。 本当です。お願いします。 本当に。 本当にお願いします。 はい。じゃあ今日はこんなところでどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # チャプター 3：まとめ カロリーナさんのお話いかがでしたか? 大腸がんが身近に感じられたという方も多いのではないでしょうか? カロリーナさんが教えてくれたのですが、 3月は大腸がん啓発月間なのだそうです。 それで、この放送を今日、3月1日に流すことにした次第です。 大腸がんは早期発見・治療で90%以上が治る病気なのだそうです。 ただ、自覚症状がないので気づかないまま時間が経ってしまう方もいるため、 40歳以上の方は年1回の検診が推奨されています。 実は私もカロリーナさんのお勧めで検査に行ったのですが、 簡単でしたし、眠っている間に終わるところを選んだので、痛みなどもありませんでした。 皆さん忙しい毎日だと思いますが、だからこそ体調管理は何より優先すべきですよね。 分かっているけど、つい後回しになってしまいがちですが、 もしよかったら概要欄にカロリーナさんの活動内容のリンクを貼っておきますので、 よかったら見てみてください。きっと感じるものがあると思います。 加藤博子のレールの外の幸福論、今日はこの辺で。 フォローやコメント、SNSなどのシェアなどしていただけると大変励みになります。 今回も最後まで聞いてくださりありがとうございました。ではまた。