# チャプター 1 こんにちは、小谷雄貴です。 今日は救急医学館に来ているわけですけれど、初めてのゲスト会をとってみようと思います。 ゲストは皆さんご存知だと思いますが、踊る救急医こと三谷雄貴先生です。 三谷先生、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。いいんですか先生、僕が紹介で。 いや、いいでしょ。やっぱり、最近皆さんもご存知の通り三谷先生も申し送らないとですか? 申し上げた方がいいです。覚えていただけていいですか? いやいや、みんな語呂がいいから言ってるかも。 始められて、僕としてはやっぱりこのICUとか救急の部門でポッドキャストやってる人っていうのが、新たに発生したっていうのはすごい嬉しくて。 そうですね、突然発生しましたね。 いやいや、これは一緒になって盛り上げていくみたいな感じになると嬉しいなと思っていて。 ちょうどこうやって学会でご一緒する時間を取れたので、実は先ほどはですね、申し送らないととってて。 今度は僕みたいな、YouTuberみたいなことをやってるわけですけど。 お互いので出会ってみたいなところをやってるわけですけど。 僕は実は、自分自身も三谷先生のファンとしてですね。 いやいやいや。 三谷先生ってなんでこんな色々やってるんだろうとか、いろいろ思ってたんですよ。 で、なかなかこう、正直二人で時間を取ってゆっくり話す機会ってあんまりなかった気がするんで。 そうですね。 なので、これはいい機会だって言うと、全国の三谷ファンで。 全国何万人の三谷ファンで。 2、3人いればいいですけど。 おそらく気になってるんじゃないかっていうような、なんていうか、ソーシャルメディアの中の三谷先生じゃなくて、 一人間というか、実在する一人として、どういう方なんかなっていうのをちょっとここから何回か撮っていきたいなっていうふうに思ってます。 ちなみに、三谷先生今、Xのアカウントいくつぐらい持ってるんですか? Xのアカウントがどんどん増えててですね、ついに僕今回新しくポッドキャスト始めるようになって、6個になりました。 ちょっとざっくりでも挙げられますか? そうですね、自分でも忘れそうになるんですけど、スマホ見ながら。 自分のまず踊る99位っていうアカウントです。これが一番最初始めた医療の発信ですね。 それに加えて、あとは実名でもう一つつずる99位っていうもので、普段文章を書いたりとか、日常的な自分が考えてることみたいなのをアウトプットするやつを作ってる。 それに加えて、僕サウナが大好きなので、サウナの発信をしてたらですね、いつの間にか日本サウナ学会の公認キャラクターになってしまったという。 学会あるんや。 そうなんですよ。そこもあるんですよ。そういう学会があってですね、その整えたいっていうアカウントですね。 それとあとは団体のものなんですけど、僕の所属している広島大学の99のアカウントと、あとは医学書を僕は4台書いたりするのが好きで、 そういったところをいろいろ仲間を増やすっていうところとか、そういった医学の医療の医学書についての発信をするっていう医学書ラボっていうアカウントに、 今回おくらないとか追加された。 素晴らしい。 6個でございますよ。 6個は間違えて投稿しそうになるけれど。 そうです。数秒で消したりしてるんで、バレてないと信じてるんですけど、 たまにね、広大救急で僕のめちゃくちゃパーソナルなこととかに挙げて、やばいやばいやばいっていう。 多いですよね。 そうなんですよ。バレてないことを祈ります。 なるほど。 ありますね、そういうことも。 Xのアカウントが6個あって、一部かぶるかもしれないですけど、僕からすると、例えば臨床の中でも救急医であり、集中治療医であり、整形外科医も今だったんですね。 そうですね。 そういうのもあるし、あとは病院のウェブサイトとかリーフレット、パンフレットなんか作ったりしてますよね。 そうなんですよ。そういったデザインとかも元々好きで。 デザインもやってる。そして何と言ってもCEOですね。 ちょっとね、言いたくて起業した説ありますけど。 企業家というか、社長代表ですよね。 そうですね。 っていう意味で言えば、もう8個とか10個ぐらい多分いろんな顔とか肩書きみたいなのがあると思うんですけど、まずはどうしてこんないろんな肩書き顔があるんですか? なんでなんですかね。 僕が聞いてるんですよ。 そうですよね。そこはもうすごく難しいんですけど、元々いろんなことに興味を持ってやってみようと思うハードルがすごく低かったんだろうなっていうのがやっぱりベースであるんですよね。 小さい頃から習い事とかもいろいろやってみたいと思うことが多くて、サッカーを始めてみたと思えばいつの間にか陸上を今度は走るの楽しいやりたいって言って。 なんか走るのは勝てたけど泳ぐのであいつに負けたみたいな感じで水泳がやりたいってなったりとか、そういった習い事もまずそもそもいろいろ好きだったっていうのがあったんですよね。 ではそこからなんとなくこうやっぱり仕事を始めても自分のやりたいことにある種素直に入っていっちゃう、いっちゃえるようなその気質っていうんですかね。 そうですね。 入っていって合わなかったところとかあるんですか? 撤退したことももちろんあります。ただ割と僕は結構それを僕はキャリアというとおこがましいですけど、やってみたことの損切りみたいな風に考えてるんですけど、それが僕は意外と苦手で。 へー。 そうなんですよ。だからなんでもバーってやって切っていってっていう風にやってるように外から見ると思われるかもしれないんですけど、自分の中ではずっと繋がってていろんなやってることがですね。 例えばですけどサウナとかの発信もやろうって。 僕はサウナね。 僕はまったんですけど、サウナにはまるまでも実はそのみんなが流行ってる時期からちょっと遅れてはまってるんですよ。 なるほど。 そうなんですよ。だから結構みんながやってるからとりあえずやってみて切ろうっていうよりは、なんかすごく自分の中で波が来る瞬間があるんですよ。 なんかそれはみんなのその波とずれてることも結構あって。 なるほど。 で、なんかそれって今やってどうするのみたいなこととか、例えばサウナの医療の発信とかもサウナって一つちょっとブームコロナ禍終わって過ぎてるよねみたいな時期で僕はドハマりしてしまったんですよ。 はい。 っていう風になんかこう自分がグッとはまってしまったら、トレンド云々とかじゃなくて始めてしまうとそのままやりきりたいっていう気持ちになってしまって。 で、それがたとえ何か仕事につながらなかったり、なんかうまく例えば何かの役に立たないことだったとしてもやってしまうんですよね。 だからまあ世の中的な流れっていうよりかは、自分の中の波みたいなのをある種じっと待って、その行き地を越えたら踏み込む。 あ、そうですね。あ、すごい言語化がめちゃくちゃ先生。 いやいやいや。 いやそうなんですよ。なんか行き地があるかもしれないです。確かに。 なるほどなるほど。では別にそれが来るまではなんとなく流行ってんだなぐらいで。 あ、そうですそうです。 あーなるほどね。なかなか面白い。 そうなんですよね。 ちなみに僕は結構一方で思うのは、たくさんこういろいろ手を出してることって、どこぐらいまで深められるのかとか、どういう人ですって言いづらくなったりとか、 そうですね。 まあそういうのってなんか怖くないですか? はい。めっちゃ怖いです。めっちゃ怖いですし、なんかすごく悩みはあります。やっぱり。 僕外から見たにゆうきっていう人間は、たぶんすごくいろんなことをアプローチしてやって、あんまり迷いなく進んでるように見えるみたいな感じでよく言われるんですけど、 めちゃくちゃ悩んでてやっぱり。やっぱり何者かに慣れているのかいないのかみたいなこととか、あとは例えばやっぱり医者のところで話をすると、 例えば○○かっていうものを極めて言ってる同期だったりとか先輩を見ると、やっぱり臨床依然としてもうそれだけ一本で言ってるっていうのはかっこよく見えるんですよね。 はい。 なんかそういう意味ではやっぱり、怖さにはどう向き合ってるんですか? もうそこに関しては、そうは言っても自分がいろんなことができること、役に立ったこととかもあるんですよね。 ちょっとQQの文脈を知った上で、そういった例えばデザインができるとか、あとそういった政権のことがわかるとかっていうので、通訳者みたいな形になれたことがあって、 それですごく役に立ったよ、ありがとうみたいな感じで言ってもらえることがあるんで、最近はそれが自分の存在意義なんじゃないかって思い込むようにしてるみたいなところはあります。 まあでもそれが実際、周りの方から感謝されてるんだから、ちゃんと自分の意義、価値みたいなのを出せてるっていう、まあそんなところですよね。 そうですね。 はい。 # チャプター 2 ちなみにそのいろんな側面だって肩書きだって顔みたいなのがある中で どれが一番自分らしいんですか? 難しいですね。すごく難しいですけど 多分ベースで多分今の自分のパーソナリティみたいな中で一番強いのは文章を書くこととか こういったお話をするとかっていうところで何か言葉に残すというところが多分一番好きというか 多分そこが一番本質にあるのかなっていうところは思いますね。それはなんかもともとそういう傾向っていうか 例えば書くの好きとか話すの好きみたいなのがあったんですか? そうですね。しゃべるのはやっぱりすごく好きで よくやっぱりその幼稚園とか小学生の頃とかも結構口が立つんですよ。 口が立つから結構そういうのがうまく ちょっと話すの苦手だなとかちょっと奥手だなっていう論破したりとかして 先生に怒られたりとかは意外。 いやですよね。言われるんですけど結構小学校の頃とかは 多分言語優位というか自分が多分かなりそういうのがあったんでそのいじめっ子みたいな子とかにも結構論破して 戦ったりとかあともう最悪なんですけど女の子とかでちょっとシャイな子とかにもなんかちゃんと自分の意見とか持ったほうがいいよみたいな感じで 最悪ですよね。授業中とかにねそういうこととかをみんなに討論する時とかにしてたらしいんですよ 最悪ですよね。話すっていうものに関して多分苦手意識がないというかむしろ得意だなって思ってたところは 多分ベースであったと思います。 なるほどね。特にいつもノート中心にも他の雑誌なんかでもされてると思うし まあそのなんていうんですかね これ結構みなに先生の文章っていうのにらしさみたいなんとか みなに先生らしい空気の流れ方みたいなすごい感じるんで しかもそれが おっしゃるようにこう実際会って話してみた時の感じとすごくフィットしてるんですよ なんで確かにおっしゃるようにそのつづるという自分はその本来的なご自身に近い存在なのかなみたいな ちょっと感じてましたね。 ありがとうございます。そうですねその文章を書くのはやっぱりどんどん好きになっていってるんですけど もともと実はすごくこういった文筆家というか文章を書くのが好きな人って多くの方が本を読むのが好きだった人っていうのは多いじゃないですか 実は僕すごい今本好き本好き言ってるんですけど中学校の高校の時に一切読んでないんですよ なんかそんなにですね本を今まで読んできてそういう語彙力が高いっていうような人たちとは違って僕はその頃は逆に言うと そのスポーツとかバレーボールずっとやってたんですけどバレーボールに打ち込んだりとか あとはあの学生の大学生になったら本当にダンスをやったりとかすごくなんかそういう表現するみたいなところが言葉以外のところも面白いなっていう時期だったんですよ これまではっていうところからだんだんこう 医師っていうものって勉強しないといけないっていうのももちろんあると思いますし 想像以上に患者さんと話したりとか後は後輩に伝えないといけないとか 何か自分の学びをレクチャーしないといけないとかっていう機会が増えてきたんですね そういうのによってだんだんと自分の中で物を書いたり人に伝えるというところが面白いなっていう波がもう一回そこできて そこからなんか今はですねかなり本を読むのがすごく好きになったりとか 文章を書くのが好きになったりとか どんどんそれが加速度的になんか自分の中で好きになっているなっていう感覚があるんですよね 面白いですね僕はもうその医師にとっての言葉っていうのはすごい大事だと思ってて 患者さんとかご家族とか他の職種とか診療とかとにかく言葉でしかコミュニケーションを取らないわけで だいたい自分が思っていることを分かりやすく伝えたつもりでも半分ぐらい伝わってたE4とか その感覚じゃないですかやっぱり背景が違うし同じ単語に対しても違う印象を持つし なんか三谷先生そういう言葉遣いとか言葉で伝えるっていう時に なんか自分の中ですごく大事にしていることとか気をつけていることとかって何かあります そうですねもうおっしゃるようにそのまず一つは背景ですよねやっぱりその僕が話して思い込んでるその例えばサウナ もうサウナばっかりごめんなさいね例えばサウナっていうことを聞いたときに 肩に先生が思われるサウナ像と僕が思うサウナ像は全く違う そこの解像度というかですねその文脈を知ってる知らないとかも多分あると思うんです 多分そこはめちゃくちゃ大事だと思っていてそういうのは仕事でもやっぱりかなり大事だなと思うのは やっぱり患者さんとお話しする時とか患者さんのご家族とそういった治療のこととか今後の方針とかについて話すときは やっぱり背景知識が全く違うというところを前提にした上でどれだけ相手に寄り添った言葉選びができるかみたいなところで 相手に伝えるとかそういう人に伝わるっていうものの言葉とか文章っていうのに興味を持てば持つほど そのいろんな語彙力っていうものが大事なんだなってそこで気づいてきたんですよね それはありますねそれがやっぱり僕が伝える中で大事にしていること相手の立場に立って考えることと それに最適化した文章の言葉を選べるようになるみたいなっていうところを自分の一つ目標にしているところがありますね その言葉選びっていうか相手目線の発信みたいな僕はすごい 三谷先生のXでもそうですしポッドキャストも含めてすごい感じるんですよね よくその読み手とか聞き手のことをここまで分かってやってるなぁみたいなのをすごい思うので どうしてもやっぱりなんか発信してる時って自分の言いたいことみたいなそのままドーンみたいなくらえみたいな感じで投げちゃうわけですけど 多分そこにワンクッションあってこれで本当にいいのみたいな 遂行というのか内省の気持ちみたいなのが多分一回挟まってそこでセルフキュレーションみたいなのが起きてるんじゃないかなという気がしますね それ今聞いて思い出したのは僕やっぱダンスがルーツになっているかもしれないなぁと思って それが何かっていうとダンスで自分が見せたい技とかこの曲を一番かっこよく見せたいみたいなものがあった時に それを見てる側に見てもらって感動ポイントを一緒にするには相手の立場になって考えないといけないというところがあるんですね そういった時に自分の山場みたいなところをどこに持ってくるかとか でこれをじゃあこの右側のスポットを当てるところで踊った後左で踊った後最後真ん中に出てくるみたいな時の視線の誘導とか っていうのを自分が踊っている姿を俯瞰して見るっていう作業をひたすらしてたんですよ 例えば動画を撮ってそういった照明案と合わせてこれだとやっぱり観客に伝わりにくいなとか ここを一番盛り上げたいところなのに視線が分散するなとかっていうのとかをすごく俯瞰して考えることがあったりしたんですよね だから結構僕はその読んでる人の映像が浮かぶというか でそういったものに対して自分がどう見えてるかみたいなところっていうのは結構意識するところで それはやっぱりそのダンスっていうのは一つ自分の中でマインドとしてルーツになっている感じがあるなっていうのを今話していて思いました すごい面白いですねつまりあれですよね演じ手でもあり演出家でもあるみたいな その視点って なんかなかなかモテる人少ないと思うんですけど 何かきっかけあったんですか そうですねやっぱり僕そのダンスをするっていう中でもいろんなベクトルズ好き嫌いがみんな多分あると思うんですよ ダンスをプロの人に作ってもらう振付を踊るのが好きな人もいれば自分で振付を作って作品を作ってコンテストに出るのが好きな人もいるとか 自由に踊るというところが好きな人もいる中で僕はそのショーを作ってコンテストに出るみたいなところがすごく好きになったんですよ それでチームを組んでそういうのを積極的にやったりとかすることもあったんで やっぱりそこでなんかこう人に拍手をもらうんですかねやっぱりその良いショーをするとめっちゃ盛り上がるんですよ でめっちゃ拍手してもらえて声援ももらえてでも何よりモテるみたいなのがあって あるんですよやっぱダンスうまいやつモテる そういうのでこう成功体験ですかねやっぱりそういうのをした時にこう人からどう見えるかとかそれをどう作り込むかみたいなことに興味を持ったっていうのがあるかもしれないですね まあなんかやっぱりそうやって周り喜ばすみたいなのが好きっていうのがまあ普段感じてたのですごい納得するところですね 一旦第1弾ここまでにします