# 資生堂の共創プロダクト「fibona」とは？ / 研究者自身が開発から販売まで一貫して携わる独自スタイル / 「未完成の価値」を共に歩むコミュニティのあり方 / 研究者が直面する悩み etc. こんばんは、日曜夜のお仕事研究所、所長の堕井です。 研究員のさっちーです。 この番組は、音声かけるテクノロジーで豊かな日々をつくる、 おミッションとするVoicyが、AI時代における企業の発信戦略、 そしてどんな組織づくりをするのか、考えていく番組です。 組織で働く全てのビジネスマンとともに、 選ばれる会社になるためには、どうすればいいのかを探求していきます。 それでは、さっちー、今週もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今日はちょっと堅苦しくなっているかもしれないけれども、 今日はゲスト会でございます。 はい、また第2回目ですね、ゲスト会も。 はい、スペシャルゲストですね。 早速。 株式会社資生堂ブランド価値開発研究所から、 柳原さんと小堀さんにお越しいただいております。 お二人よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい、お暑い中お越しいただきましてありがとうございます。 ありがとうございます。 はい、じゃあ簡単にお二人からですね、 ご紹介、自己紹介をお願いしたいなと思いますので、 柳原さんからよろしくお願いいたします。 はい、初めまして。 株式会社資生堂の柳原あかねと申します。 普段はフィボナの施策コミュニケーション全般を担当しております。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 小堀さんお願いします。 はい、株式会社資生堂の小堀裕樹と申します。 私はフィボナという取り組みの中での コミュニティの立ち上げや運営に関わっております。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 今回は私たちがですね、資生堂さんのお二人に ぜひ出ていただけませんかということを ご依頼させていただきまして、 競争って一つテーマになるじゃないですか。 共に作る。 共に作るって。 私たちの思想も、この組織とかそれ以外も置いといてなんですけど、 共に作る、競争するっていうことが このAI時代における必要なコンセプトだなと思いましたので、 今までは会社の中に起こる競争とか ファンダムみたいなところを紹介してきたんですけれども、 資生堂さんこのFionaにおいては、 研究者とまたユーザーと 共に作っていくみたいなところを より体現されているんじゃないかなと思っていますので、 コンセプトお間違いありませんか。大丈夫ですか。 大丈夫です。 そういった生活者と研究者のコミュニティによって 組織がどう変わっていくのかみたいなところの ヒントみたいなのも今日は聞けたらいいかなって思ってますね。 はい。いろんなヒントがあると思います。 さて前半は、まず資生堂さんのこのFionaですね。 Fionaってあまりオープンになっているというか、 地名の資生堂さんっていうところは ほとんどの方がご存知だと思うんですけれども、 まずFionaって何みたいなところについて お伺いできればと思います。 もともとFionaっていうのが 2019年に始まった資生堂の オープンイノベーションプログラムの一環になっています。 当時はスタートアップとかアカデミアとか 生活者との競争だったりとか 研究成果の社会実装とか 競争環境などを整備するってことを 中心に取り組んでいました。 研究成果を社会に届けていくことを より強化するために 2025年にブランドとして立ち上がっています。 希望なブランドで商品を発売するっていうことを 今は中心にやっています。 昨年なんですね。 昨年ですね。 これは競争っていうコンセプトが先にあって それってサービスとして形にしていこうとか 研究していくのも資生堂さんがメーカーとして ローンチするっていうのは当然のことだと思うんですけれども それを何か共に作るみたいなところを 体現しようっていうところから 生まれたっていう背景があるんですかね。 そうですね。もともとオープンイノベーションプログラムっていうのが いろんな関係者との競争っていうのをテーマにして 研究所が2019年に港未来に研究所があるんですけど もともとは少し違うところに研究所があって 2019年に港未来に研究所ができたときに より多くの方々とつながることができるっていうところで 競争を強化したい研究所としてという取り組みを始めていて なのでそういった意味では競争っていう活動を 強化していきたいっていう流れの中で このブランドを立ち上げたっていうのが メインストリームかなというふうには思います。 柳原さんはずっと研究畑にいらっしゃったんですか? 私は入社からずっと研究所で研究をしていて 最初はスキンケアなどの商品開発をしていて 今は基礎研究をしています。 体感として競争していきたいみたいなのは 柳原さんも研究をしている中で 生活者の声を知りたいなとか そういう気持ちとかもおられたんですか? 商品開発のプロセスの中でもかなり上流なので なかなか自分が携わった商品の お客様の声を聞く機会ってなかなか得られなかったりとか 研究所の建物の中でずっと研究を続けていたりするので 普段の仕事の中では生活者の様子を見る機会って なかなかなかったので そういったところは今と以前とでだいぶ変わった点かな 作り手と受け手というか 意外と高評価してるんだ こういう使われ方あるんだっていうのは どこの会社さんにもあると思いますので 結構そこの考え方って マーケティングにも近しい形だと思うんですけど 全体的に網羅的に アンケートもそうですけれども サンプルを取っていくのか 目の前のお客様 N1って言いますけれども 一人からの声からヒントが生まれるみたいな考え方と どちらでもやられる企業さん多いと思うんですけど 静堂さん フィボナというところは どういった価値観というか どういった形で向き合われているんですか そうですね フィボナだとどちらかというと 直接の生活者からの声みたいなことを すごい重要視してるなと思っていて 店頭でお客様 研究所の1階にフィボナの商品を売っている ゾーンがあるんですよ 空間があるんですよ なのでそこに降りていくと 直接自分が作った商品に対する フィードバックをもらえたりする場もあったりとか これから話に出てくるコミュニティも 持っているので そこのコミュニティで 実際オンライン上で 直接のコメントをもらえたりするので そういったアンケートとか 定量調査とかでは得ることができない 生の声というのが聞けるのが フィボナの特徴かなというふうに思います なるほどな そうですよね 実際に店舗というか 精度ビューティーパークの中に このフィボナというのが入られているんですよね そうです 港未来にあるんでしょうか 港未来にあります そこに行くと 柳原さんいらっしゃるんですか 私も小堀もいます 店頭にいる時といない時は もちろんもちろん 配給所自体が上にあるので 研究員全員そこにいます そこ行ったらお話できるんですか 研究所 ちょっと言いたいことあるんですけど 立っていれば 立っている時と研究の中にいる時と 研究している時とあるので 研究されている方が店頭に立つって ほとんどないじゃないですか ないと思います これすごいチャレンジというか すごいことですよね すごいことだと思います 通常会社から考えたら 研究の人が店頭に立つって 効率とかもったいないという観点じゃないけど なんかちょっと違和感があるというか そこにチャレンジされたのが すごいお客様に向き合われているからこそ 競争を作るからこそ 立たれているのかなと思うので 素晴らしいチャレンジですね まさにそう思っております 今さっきこのクラブフィボナっていう お話が少し出ましたけど 実際にそのクラブフィボナっていうのは 何かっていうところと どうして立ち上げに至ったのか それが去年でしたっけ まだ1年というところだと思うんですけど そこも伺っていけたらと思っていて 次はこぼりさんから そうですね 先ほど柳原からも フィボナの説明があったと思うんですけど そのフィボナで出す商品って 実はその研究員の方が すごくN1 自分自身がN1として こういう商品こういう技術があるから こういうものを作りたい というのから始まって 企画からローンチ販売まで 全部一貫として携わっている というのがフィボナの商品になっています そこの売る前 売った後も含めて 成果した方と 接点を作って 一緒に作って 競争していく というための一つのアプローチとして 昨年の5月ですね クラブフィボナという オンライン上のコミュニティを開設しております そこのコミュニティで 実際に発売前の商品の企画を 参加している方々と 一緒に企画会議をしたりですとか 意見もらったりとかもしますし 発売後に関しては 実際に使ってみてどうだったかとか そこのお声をですね リアルにダイレクトにいただく というようなことを オンラインオフライン両方で やっているというような感じですか 企画会議もされるんですね してますね 競争だまさに どんな方が参加されてらっしゃるんですか クラブフィボさんですね そもそも姿勢度が好きという方も もちろんいらっしゃいますけれども フィボナーの思想に共感してくれる方が 結構多いかなという印象ですね フィボナーの思想というのが 世の中にはないとか あと競争 あと未完成みたいなテーマを 掲げているんですけれども そういった新しいチャレンジが すごく好きという方が そこのクラブフィボナーに 結構多い印象かなという風に思っています 結構化粧品とかには 関心があるというか 競争とかには 関心を持っていらっしゃる方の方が 結構多いんですか そんなことも多いですね あと結構技術的背景が好きな方とかも 多いかなと思います 技術的背景 そうなんです フィボナーはやっぱり 研究所のブランドなので 先端技術を必ず入れるということを こだわっていて なのでなぜこれが効くのか みたいなところの 技術的な情報を しっかり知りたいという方は かなり多いかなという風に思います 成分とか どのように 浸透していくのか そうですね 薬剤とか製剤技術みたいなところを よく理解したいという方が 多いかなと そうですね 面白いですね やっぱり企画 研究をしている方と 直接話せる場っていうのが なかなかないので そこの場で 実践直接お話ししたいです みたいな方は たくさんいらっしゃいますか なんか分かる気がしますね 僕全く化け学は得意ではないんですけど 化け学 中に何が入っているのって 成分って どこからどう抽出しているの みたいな物語 そこがあるから この商品が好きだ これを使い続けるって 結構根幹な部分には なるかもしれないですね 確かに そういう情報まで知れると よりまだ未完成の 商品とかだったりするものを 一緒に作っていくというか それが実際に出てきた時に より愛着を持って使えるとか そうですね 深まりそうですね そうですね やはりそこの関わり代みたいなところに 三角したという ある種の効力感というものは 感じていらっしゃるかなとは思いますかね なんかより信頼できますよね 化粧品とかって 僕も2年前くらいから 化粧水は使うようになった ようやく使うようになったんですけど なんかちょっとその 怖さとか じゃあ大丈夫なのかなみたいな なんか資生堂さんだから大丈夫 っていうのはもちろんあるんですけど それがより この人たちが こういう思いで こういう成分をって話があったら もう絶対響くというか 間違いないなっていう 確かに 作り手の顔って全く見えないんですよね 言われてみたら そうですよね 特にこう大きいメーカーとかだと 規模も大きくなるんで なかなかそこに 会うこともないと思うんで そうですよね 毎日 女性とかだったら 特に毎日使うもの 確かに 結構敏感な部分ではあるけど 確かにどういう風に作られてるとか 作り手の顔って全く見えてこないので そういう意味で 安心とか信頼の女性にも つながってるかなと思う ここのファンというか コミュニティに入られる方って もちろん 良い商品を作りたいっていうところも そうですけど 応援するみたいな要素も ちょっと大きそうですよね こういう ここの思想に共感したからこそ 私も少し携わっていたいみたいな そういう要素が より一層競争っていうところにも 紐解いてみると つながってるんじゃないかなと思いますので そうですね ということで 後半はですね このクラブフィボナの より深い部分というか 具体的にどういった取り組みをされてるのとか どんな風に コミュニティ運営されてて その中での葛藤とか みたいなお話を聞いていけたらいいかな って思っております 僕たちもよく話してるけど コミュニティ運営ちょっとチャレンジしたい って話してるじゃん 私たちも話してましたね 僕たちも話してまして これ結構世の中の流れ的に 結構多くなってるなって感覚があるんですよ でもこのコミュニティ運営って むずいなっていう この関係性とか サービスを作るっていうときに お客様からの意見を 全て鵜呑みにするわけでもいかないし こちらから言うこともっていう 関係性 どういう風に 関係値を高めていくかみたいな 運営的な工夫されてるポイントみたいなのがあれば お伺いできればなと思ってまして そのノウハウみたいなところは 僕らも今模索してるみたいなのが 正直なところではあるんですけど まさにおっしゃっていただいた通り やっぱりそこの どこまで上がったお声を 反映させるかとか どういうコミュニケーションの取り方 頻度みたいなのをするのかっていうのは 自分もやりながら難しいなって思う点ではありますね コトクラブフィボーナみたいな 話でいきますと やっぱり意識してるのは その参加してくださってる方々と 我々が対等な フラットな関係性で コミュニケーションもそうですし 何かしらのイベントもするっていうのは 意識してるっていう ところかなと思っております フィボーナさんから 情報発信するときって どのように発信とかされてるんですか SNSとかですか フィボーナ自体でいくとSNSだったり ホームページだったり クラブフィボーナでいくと クラブフィボーナ内で イベントとか 雑談とか そういった形で情報発信をしてます 双方が 資生堂側というかフィボーナ側も 発信するし 参加されてるコミュニケーションの方も 発信できるような場所があって みたいな感じなんですか それでいくと 双方で発信できるのはクラブフィボーナ内ですね 大やけに 発信していく場として フィボーナのオフィシャルのものがいい クラブフィボーナはもちろん オフィシャル情報も流すんですけど そこの双方をこないで発信する みたいな感じですかね コミュニティとか ちょっとこの ファンダムとかにも ちょっと近しい部分もあって いろんな企業さんでも コミュニティやられるときに 例えば100人いたら 12%の方が積極的に発言発信して その方が拡散して 熱が電波するみたいなことって 結構あったりするんですけど どういった形で 今コミュニティやり取りされているのかな というところはいかがですか 今おっしゃってくださっている 熱量のめちゃめちゃすごい方と ミドルな方と 見ている方で いろんな属性の方がいらっしゃるなと 思うんですけども 今今でもそこの グラデーション みたいなのはあるかなと 思ってます それでいくと 変な話 我々が関与しなくても そこの方々同士で コミュニケーション発生して 何かオフ会やったりとか 動きがあるというのが一番 理想かなとは思っていますね 今そこを できるように頑張っているみたいな そんな状態かなと いろんなグラデーションの方がいらっしゃるので まだ1年ですもんね そうですね そしたら次のステップは ラジオ番組だと思います 確かにそうですね 音声番組ですよね 素晴らしいです 急にあれになりますから 急に営業する 結構いろんなコミュニティを 運営されている企業さんで 音声で自社でポッドキャストとか番組も その音声番組で思想とか 目指したい姿を 体現する空間を作るっていうのが やられているんで この番組を出ることをきっかけに お二人で番組を始め出すみたいな チャレンジを ぜひぜひしてみてはいかがでしょうか そんな未来も あるかもしれない フィボナー競争プロダクトって 名誉っているんですけど 競争をしているみたいなことを伝えていくのって すごい難しいなって感じているので もしかしたら クラブフィボナーに入っている方の中でも まだ競争プロダクトっていうことを 理解というか 納得できていない方もいらっしゃるかもしれないので そういう風にどうやったら ちゃんと伝えていけるんだろうかは 日々悩んでいるところです なので一つの選択肢として ありがとうございます 楽しみです ちなみに フィボナーって 未完成なものを世の中に実装するっていう コンセプトがあると思うんですけど とはいえ結構研究職の方って ものづくりに多いんで 完成したものを 世の中に出していくっていうのが 軸にあるんじゃないかなって 思うんですけど その辺で研究者の方々が フィボナーに携わる上での 葛藤とか 伺えたらいいかなと思うんですけど 未完成って言っても 品質とかクオリティー面で 未完成ってことは全くなくて そこはしっかり守った上で 価値っていう点で未完成な状態 ロンジした後でも生活者の方々と 一緒にさらに 価値をブラッシュアップしていこう っていうことで活動しているんですけど とはいえ普段の 商品開発って 事前のマーケット調査も しっかり行って 作り込んで作り込んで 2年とか3年かけて作り上げた 作業だったりもするので 価値が未完成 余白を残すっていうところに慣れていないというか どういうふうに余白を残して どういうふうに生活者の方に 問いかけていくかっていうところは あるところでもありますし 取り組んでいる研究員は 常にこれでいいのかっていう 悩みに苛まれながら取り組んでいると思います なかなかない お仕事のスタイルにまた 使用方法一つとっても 本当に細かいところまで 普段の商品開発では決めるので じゃあ一般の商品に関しては 使い方も生活者に委ねよう お客様に委ねようっていうふうに 決めるときにも それで本当にいいのかみたいな それは業務とは違うやり方なので かなりディスカッションはされますね でもそういう余白があるからこそ 本当にプロダクトとして 生活者と一緒に作り上げるというか そういうむしろ未完成さの情報が 来るっていうのは 生活者側としては こういう使い方もできるよって言いたくなるというか すごいいい形ですよね その状態が そういう声をぜひいただきたいと思います 今ちょっと 研究者の方々の葛藤みたいな話 聞きましたけど 実際コミュニティ運営している上での 対等でいることを 心がけるというのは先ほどありましたけど その中で意識していることとか もっとこうしていきたいなみたいなことを ぜひお聞かせください ありがとうございます そもそもですね コミュニティ費用とかいただいてなくて 無料で運営してますと そこは結構肝だなと思っていて 有料化すると その時点でお客様と 我々 サービス提供者みたいな形で 上下関係が お客様になります 仲間というかお客様になっちゃうんで このクラブフィボナ自体は 無料で運営している その時点で対等で仲間ですよ っていうある種の表明みたいなのが あるかなという風に思ってますと あとは運用の中で 実際に書き込みとかを 皆さんしてくださるんですけれども それに対して 我々もできる限り コメントを返したりとか リアクションするということも 非常に意識してますし 対面とかでもお話しすることが イベントでもあるんですけれども ついつい ヒアリングみたいな感じになりがちというか 一方的に 色々聞きたくなってしまうんですけれども そうならないように お互いのキャッチボールを できるようなことは 常々意識しているかなという風に 思ってます 対等を作るというイメージですね 結局 コミュニティを作るというのも 本当に未完成というか みんなで作っていくものだから これがいいんじゃないかというものを お互いが意見をぶつけ合えることが 大事なんだなというのは 本当に奥深いというか コミュニティのイメージって コミュニティとかに行くと ヤホーさん 499Lのビールをやられている会社さんがいますけれども あれは中にいる人も ファンになって一緒に 盛り上げていくみたいな ちょっと企業側が 生活者側に めちゃくちゃ寄るという ところをやられているので ただこれが全てではないと思いますし 今模索されているところだと思いますので これから いろんな体現されたものというところも ぜひぜひ 発信されていただけたらな と思っております ということであっという間に エンディングのお時間でございます 日曜夜のお仕事研究所いかがだったでしょうか 来週は 後編として 引き続きお二人には ご出演いただきたいと思っております 具体的には 競争というところが 研究員そして社員の働き方に どう影響があったのか というところをお伺いできたらと思います お楽しみに そして来週の オンエアの前日土曜日に イベントがあるという お話を伺いましたので ここまで聞いた方は Pivonaってどんな商品とか 気になるんじゃないかなと思うので ぜひお話をどうぞ ここで イベント告知をお願いします 8月29日の 土曜日ですね 私たちの研究所が 横浜にあるんですけども 資生堂ビューティーパークという施設でして そこで 宇宙×ウェルネス 宇宙とウェルネスをテーマにした 行きたい 行く行く 宇宙とウェルネス 直近発売しているPivonaの商品が 宇宙にまつわる商品 宇宙にまつわる商品 どういうことですか すごく興味深いですね 宇宙初号で作った クリーム状の商品なんですけども その商品を起点に 宇宙関係者だったりとか いろんな有識者を 交えながら 特設のブースと パネルディスカッションを ワンデイで実施するというのを 予定しておりますので もしご興味あればぜひ 現場にも来ていただいて 私行きたいと思います 宇宙大好きなんですよ ワードが好きっていう 子供みたいなこと言って こういう感じで 化粧品って言うと 男性とか 太いじゃないですか あんまり入ってこれなそうですけど そういう切り口から興味を持つ 太い人間だからこそ これちなみに 男女でも女性でも もちろん問題はないですか どなたでもですし オフラインと パネルディスカッションの方は 放送するんですけども ぜひ現場でしか見れないコンテンツもあるので 来ていただけたらなと ぜひ行きたいです 詳細は fibonaの インスタグラム および資生堂ビューティーパークの インスタグラムのアカウントまで 発信する予定です あと資生堂ビューティーパークのホームページ でもご案内しますので ぜひチェックいただけたらと思います このラジオもアンカイブとして 聞いてくださっているスポーティファイとか ボイシーの方で配信しているところには 概要欄にリンクを貼っておきますので ぜひ気になる方はチェックしてみてください ありがとうございます この放送の完全版は ボイシーでも配信しております また今日の内容でためになったり 面白いと思っていただけましたら ぜひXでハッシュタグお試験で 感想をつぶやいていただけると大変励みになります それでは明日からの月曜日 皆さんのお仕事が 今年でも楽しいお仕事になりますように お相手は 土井と さっちーと 柳原と こぼりでした それではおやすみなさい