# 共創の場だから得られた、研究員の“創作意欲”への刺激とは / 従来の研究開発にはない“余白”と“共創”が生んだ社員のマインドチェンジ / マーケット調査では得られなかった、リアルイベントで生まれた“誇り” etc. こんばんは、日曜夜のお仕事研究所、所長の土居です。 研究員の佐知です。 この番組は、音声かけるテクノロジーで豊かな日々をつくるをミッションとするVoicyが、 AI時代における企業の発信戦略、そしてどんな組織づくりが必要なのかを考えていく番組でございます。 組織で働くすべてのビジネスマンとともに、選ばれる会社になるためにはどうすればいいのかを探究していきます。 それでは、今週も引き続き株式会社資生堂ブランド価値開発研究所の柳原さん、小森さんにお越しいただいております。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 2週連続でございまして、先週はクラブフィボナについて、ねほりはほり聞いていきましたが。 ちなみにこの番組の冒頭ではですね、ちょっとぶっこむんですけど、最近のお仕事っていう、 最近推してることとかハマってることについて話してるんですよ。ちょっとアイスブレイクで。 アイスブレイクで。 最近もしお二人の中でちょっと来てるものとか、推してるものがあれば。 仕事関係なく。 全然関係なく。 素敵なことできることじゃない。 素敵なことできることじゃない。 いつも素敵なこと話してます。 なるほど、なるほど。 ぜひお二人からも。 じゃあ先、小森さん。 サンリオとアンパンマン。 それは誰か。 おっぱさんのきっかけですか? そうなんですよ。3歳の娘がいるんですけども、3歳の娘きっかけで、もちろんアンパンマンもそうですし、 サンリオだとクロミちゃんとか、アイメロとかがめちゃめちゃハマっていて、 僕もそこで接点があるわけなんですけど、過去の自分を反省しまして、この二つのコンテンツがめちゃめちゃ深い。 歴史もありますし。 なので、親の立場からすると、会社の歴史とか、なぜ今に至るのかみたいなストーリーを勉強していて、 柳瀬孝司さん、アンパンマン、あとサンリオ辻慎太郎さん、その二人も実は接点があったとか、 そういうのがあるんですよ。 そうなんだ。 お子さんからきっかけでここまでハマったきっかけは、もうちょっと聞きたいところがあるんですけど、 これで一歩終わっちゃいそうなので、柳原さんの最近のオススメは? 本当に個人的なことなんですけど、今タイムレスにハマっていて、ちょうど土曜日に、 めっちゃタイムリーですよ。タイムレスの話はしてたよね。 してました。 本当ですか。土曜日にコンサートに来たんですけど、 そうなんですよね。 そうなんです。ちょうどフィボナーのブランドを立ち上げて、いろいろしてるときにタイムレスプロジェクトが走っているときで、 チームを作るとは、みたいなところに投影しながら見ていたら、どんどん感情移入しちゃうみたいな。 これだ。ベラシアワセで自分とその共感というか、時間共感が厚くなっていって、 その人を本当に応援していきたいという気持ちに変わるんですよね。 結果応援してました。応援してます。 そうなんですね。 そうなんですね。確かにすごいね。 私は実は旧ジャニーズの諸々いろいろ追っかけたので、 先輩ですね。 今はミルクだもんね。 最近ちょっとそうですね。 ミルクちょっと卒業時に。 事務所から今ちょっと離れてる。 そんなこんなで、お二人の。 今週のお仕事研究所、よろしくお願いいたします。 お願いします。 それでは前半はですね、 クラブフィゴナが生活者の声がより一層届くようになったと思うんですけれども、 開発にどう変わってきたのかであったり、 競争をするっていうことが実際に働く側において、 どのような変化が晒されているのかみたいなことについてもお伺いしたいと思います。 実際、柳原さん、新卒で制度入られてすごく長いと思います。 開発をするっていうところから、 競争をするっていうところの変わったタイミングってあったと思うんですけれども、 何かこのお仕事をするっていうところにおいて、 考え方とか実際の価値観とか、 する作業もそうなんですけれども、 何かこういったところ変わったなっていうところはありますか。 そうですね。 結構フィボナで先週も話したんですけど、 自分が携わった商品を使った人の声を聞くって、 実務では基本的にあり得ないということで、 本当に関わった研究員が言うのが、 自分の仕事には意味があるんだっていうことを強く感じるっていうふうなことを言っていて、 それで普段自分が携わった商品が店頭に並んでいるとはまた違った観点で、 自分の仕事に意義を感じられるっていうふうなことを言っていて、 そこはすごい意味がある活動だなというふうに思っていて、 その携わった研究員も私もそうなんですけど、 商品開発する中で本当に普段とは違うことをするので、 大変な思いをする、苦労をする、本当に思い悩んでいるっていう姿を見るんですけど、 商品を出した後にまた新しいアイデアを握りしめて、 フィボナの門を叩きに来てくれるっていう研究員が多くいて、 あんなに大変な思いをしたのにもう一回来てくれるんだっていうふうに思うんですけど、 やっぱり普段の大きなブランドに活用していくアイデアとはまたちょっと違った視点のアイデアになってくるので、 そういった意味で創作意欲がだいぶ刺激されているっていうふうには感じていて、 私も実際フィボナの事務局側で携わっているんですけど、 研究員として商品を企画したいなってすごい思うので、 より創作意欲がみんな湧いてるんじゃないかなっていうのはだいぶ思います。 すごいですね。視点が広がるというかね。 そういう実際生活者の方と触れてみて、すごい印象に残っている。 これを言われたときすごく創作意欲が湧いたなみたいな、 印象的に残っているようなエピソードとか、この話すごく覚えてるなみたいなことって、 お聞かせいただければ全然構わないですけど、ありますか? 特に印象に残っているもの、初期に発売した商品で、スキンアクセサリーっていう商品があって、 人工皮膚の技術を使った商品なんですよ。 もともとは資生堂の商品で、スキンケア技術に使っていて、 それをメイク技術に使うっていう商品で、いろんなアクセサリーパーツを顔に貼るみたいなところなんですけど、 そのときも研究員が店頭に立って、すごいコミュニケーションを買ってくれる人としていて、 そのときに、透明を楽しむメイクアップってすごい楽しいですみたいな発言がポロッと出たときに、 透明を楽しむみたいなメイクアップっていうそのポロッとした一言をキャッチして、 すごい創作意欲が湧いたらしくて、そこから透明を楽しむメイクアップってどういうことなんだろう? みたいなことで、今後の商品開発への道筋みたいなのを立てるのをきっかけになっているみたいなところが。 問いが生まれたわけですね。 問いが生まれて、でもそれってアンケートみたいに質問して回答したっていうよりかは、 コミュニケーションの中で、その言葉って何?みたいな感じで、研究員が自らキャッチした言葉だったんですよ。 なので、やっぱり質問する、回答するではないコミュニケーションの中で得られるってことってあるんだなっていうふうに 強く感じたエピソードだったかなって思います。 なるほど。確かに、ただこの商品使ってどうだったとか、こうかこうのみたいな話じゃないですよね。 そうですね。 そういうところからヒントが生まれるっていうのが競争だからこそって感じがすごくしました。 今、競争ってことをすごい表した行動だなって思って、競争、共に作るっていうワードが今結構いろんなところで先走ってるところはあるんだけど、 共に作るってどういうことなのっていう具体なところって落とし込まれてないケースが多いんで、 まさに今ふと出た言葉、ふと言葉の定義って何なんだろうっていう問いから問い詰めていくっていうのが、 まさに素晴らしい出来事、取り組みだなっていうふうに感じましたね。 すごい想像力が湧きました。どういうことなんだろうみたいなのがイメージできましたね。 あとは実際に取り組みをしている中で、今研究員の皆さんもお話伺いましたけど、 他に社員の方々で働き方とかモチベーションとか、そういうところが変わったなとか、 自分、お二人自身が変わったなって思ったこととか、他の社員の方見ててこんな変化ありそうだなみたいなのがあればぜひ伺いたいんですけど、いかがですか。 まず、他の研究の方となると推測みたいになってしまうので、自分の話でいくと、私ごとですけども、中途で資生堂にジョインさせてもらって、 フィボナの今の業務に携わらせていただいているんですけども、前職でもフィボナに関わらせてもらってまして、 新規事業開発的な業務だったり、特に研究開発技術をどう日本の技術を世の中に出していくのかというところにフォーカスしていた仕事の中で、 フィボナの取り組みに一緒にやっていたんですけれども、やっぱり日本の研究ってすごく、 投資もそうですし、たくさん熱力をかけてやっているにもかかわらず、世の中に出ていかないっていう、 世界的に見ても研究開発投資の効率が悪いみたいなのが実はあるんですね。 やっぱり出口がないというのがすごく課題で、その出口を作るという意味の施策としてのフィボナというのは非常に、 日本の企業の中でも重要なことをやっているなというのは個人的に思っていて、 それを実際に中の人間として携わらせてもらうと、やはりそこの今まで価値あるものが世の中に出ていかなかったというところの一端を担えるみたいなところは、 すごく日々嬉しいなというふうに思っているというのが個人的なところではありますかね。 まさに共感というところが行動に変わって、だからこそ本格的にジョインされたというところが、 燃える心がたぶん相当あったからこそなんでしょうね。 そうですね。 ある種の競争を一緒にできたらいいなというのは、外から中に入ってみたいなのはあったかもしれないですね。 実際研究員の方々って、これは僕のイメージではあるんですけれども、 余白があって競争をするっていうのは、すごく答えがないものを追い求めることだから、 どうしたらいいんだろうとかっていうちょっとハテナも多いと思うんですよね。 それに対して結構苦戦をされる方も多いんじゃないかなっていうイメージはあったんですけど、 その辺り、周り皆さんも含めてなんですけれども、どうお感じになられてますか。 大苦戦してます。 大苦戦してます。 そうですね。 普段は研究開発みたいなところって、どちらかというと作業としては、 因数分解的に問いを解いていくみたいな作業も多かったりするので、 どちらかというと価値開発は、一つの大きなコアな価値を作って、 そこに全てを統合していくっていう情報だったりとか、パッケージだったりと統合していく作業。 さらにそこに普通の商品よりも比べてさらに余白を作るっていうところで、 そこはもちろん苦労してますね。 苦労してるし、やっぱり葛藤があるしっていうのはすごい感じますね。 その分、何かそこで得られるやりがいみたいなところも大きかったりされますか。 そうですね。 フィボナ特徴だなというふうに思ってるのが、研究員解三角というか、 本当はフィボナというチームを作って、 研究員のメンバーも例えばこの10人ぐらいがフィボナの商品開発をするメンバーっていうふうに決めると、 アジャイル開発だったりもするので、プロジェクトとしてはめちゃめちゃ効率がいいんですけど、 それはもうフィボナの考え方があって、誰が手を挙げてもいいっていう、 全員に開かれた状態にしているので、 そういう意味で毎回新しい開発者や企画者が現れてきて、 毎回壁にぶつかっていく。 毎回初めましての人だったりするので、そのフィボナの商品が。 毎回その枠を作るとはとか、そういうところにすごい思い悩むんですけど、 本当に途中は結構皆さんもうやらなければよかったというマインドに到達するときもあるんですけど、 終わったらやっぱり普段の商品開発とは違う考え方ができて、 得られることが多かったとか、 普段の業務にフィードバックされることが非常に多いというふうに言う人が多いので、 そういう意味では私のやりがいというかは、 そういうふうにいろんな新しい研究員が参画してきて、 毎回毎回大変ではあるんですけど、 大体100%すごいやってよかったというふうに言ってくれるので、 そうやって考え方が変わったりとかしていく人たちを横で見ているのも、 すごいやっててよかったとか、やってて楽しいなと感じるところです。 社内も今日そうなんですね。 そうですね。 社内の研究所の文化も変えていきたいというので、 フィボナをやっていたりもするので、 あえて誰でも参画できるというような仕組みになっています。 面白い。 後半はさらに働く人とか、 あとは今コミュニティがスタートして1年というところなので、 これから未来に向けてどんなコミュニティをしていきたいとか、 そういったお話もしていけたらいいんじゃないかなと思っております。 前半は働いている人たちがどういう変化があって、 コミュニティでお話をすることによって、 仕事でどういう変化があるかみたいなところもお伺いしていきました。 実際ここちょっともう少し深掘っていきたいなと思っているんですけど、 競争をしていくという中で、 何か印象に残っている社員の方の変化みたいなところって、 何か見えたことありますか。 柳山さんいかがですか。 今まで昨年から商品いくつか出してきているんですけど、 その中でも特にお客様に支持を得た商品みたいなものがあったりして、 そうするとクラブフィボナ内でもそうですし、 店頭でお客様が盛り上がっていく様子、 この熱狂の渦みたいなことを肌で感じることができるという瞬間があって、 一つフルイドセラムっていう商品を今年の頭に発売していて、 割とすごい好評を得た商品だったんですけれども、 クラブフィボナ内でも先行発売で幕開けというオンラインサイトで発売して、 その後フィボナの店頭で発売したという商品になるんですけれども、 その幕開けというサイトで手に取ってくださったお客様が、 クラブフィボナ内でもかなりいい商品だというふうに盛り上がっていて、 いろいろ発信もしてくださっていて、 店頭でいざ発売となったときに、 発売日に初めて店頭に大行列ができたと、 それを研究員が目の当たりにしたときにすごい感動をしていて、 やっぱりそういったことを肌で感じる、 どんどんどんどん熱情が高まっていく様子を肌で感じることができるって、 なかなかできないことだったりするので、 その研究員の人はその絵を見る前と見た後で、 かなりマインドはチェンジしている気がしました。 嬉しいですよね、シンプルに。こんなに熱狂があるんだっていう。 逆に小堀さんいかがですか。 僕はクラブフィボナーの活動の中での視点ではあるんですけれども、 リアルイベントを初めて開催したことがありましたと。 そのときに初めてなんでどんな方が来るかもわからないですし、 どんな会になるかも不安だったんですけど、 結果ものすごくフィボナー愛、資生堂愛のあふれる方が集まっていらっしゃって、 フィボナーの商品はもちろんですけど、 過去の資生堂商品とかも含めて、 研究員よりも知っているんじゃないかレベルの方がいらっしゃったと。 そこに退治した弊社の研究員が、逆に刺激を受けるといいますか、 自分たちも学ばなければならないし、語れるようにならなければならないということと、 自分たちのやっている仕事とかブランドとかにも誇りを持っているようになったねというのは、 実際に言ってくださったことがあって、 そこの生活者の方々と研究員という立場の違いはあれれど、 そこで接点が生まれると、双方の意味でおもとくがあったんだろうなというのは、 現場で会をコーディネートしていって思ったというのもありました。 でもそういう声は循環していきますよね。 リアルイベントで大事だなと改めて思います。 熱量が高い人が多いというのは特徴で、 やっぱりリアルイベントに参加した研究員がいるのは、 普段のマーケット調査と会う方とはまた違う、 競争という意味で、よりいい意見を言わなきゃみたいな感じで、 すごいいっぱいアドバイスをしてくださる方とかが多かったりするので、 そういう熱量の高い人と出会えるというのは、 本当に今までにない貴重な機会というふうにみんな言っていますね。 あとは研究所という特性もあるかもしれないですけど、 研究所に来る方々が言っていた言葉の中で印象的だったのが、 お客様センターとか、一応窓口は弊社もあるんですけれども、 そこに行っても伝わらないというか、自分の思いですね。 そこに行っても伝えられない思いを、 ここで直接研究員にぶつけられるのが非常に嬉しいと、 伝えたい思いを持っている方々が伝えられないという現状をした上で そういう方々がここに来ているというのは、 そんな方がいたんだという感じもしますよね。 新たなルートみたいな形ですね。 なので、そこの一緒にいた研究員の方も、 今まで施生堂で仕事をしていても出会ったことがなかった方が 世の中にいらっしゃって、そこの窓口になり得たのかなというのはありますね。 マーケットの調査ではなかなか得られない声が届いて、 すごく変わってきたということですね。 サービスに対して誇りが持てる人たちが増えそうですよね、 従業員さんの中で。 こんなにみんな熱狂して私たちのサービスを使ってくれるんだという。 こないだ僕もボイシーのファンの方にお会いして、 実際になんでファンになったのみたいなお話を聞くと、 そこでファンになるんだとか、 毎月5万も課金していて大丈夫ですかみたいな、 それぐらいの熱狂を起こされているんですね。 最終的に思ったのは、いいサービス提供しているんだ。 そういう誇りが多分、対話をもとに生まれてくる、 醸成されていくというところがあるんだなというのは感じますね。 今ここまで1年間、フィロナでいくともう2017年、 2019年からなので結構経っているかなと思うんですけれども、 これからFlab Fibonaがどういう状態になりたいなとか、 中長期的なこういう姿を目指していきたいみたいなところをまず伺いたいです。 そうですね、Fibonaは2019年から開始はしているんですけれども、 ブランドとして立ち上がったのは昨年からというところで、 研究所の先端技術というのをいち早く出していくというところを 一つ軸にやってもいますので、 そういった技術を価値に変えていくということをしっかりやっていきたいですし、 先ほど言ったみたいに、研究員がしっかりと参画して、 競争というこの場を使って、 研究員も変わりながら活動を続けていくというのを 頑張っていきたいなというふうに思います。 私に関してはFibonaのコミュニティ運営に関するんですけれども、 競争というテーマの中で、 発売前から一緒に作って、最後にローンチするみたいなところの事例が まだ一つではあるので、それをたくさん作っていって、 私たちが商品作りに携わったんだよというふうに言ってくださる 成果者の方々をより増やして、 Fibonaコミュニティ及びFibona全体を盛り上げて、 代表的な事例をたくさん作っていきたいなというふうには思いますね。 ちなみに、この番組のリスナーさんの多くは、 何か企業で勤められている中で、 組織作りとかマーケティングとか、 ブランディング的なものに関心があるような方々が多いかなと思うんですけど、 資生堂さんとしては先陣を切って競争という、 今の時代なかなか一般的に広告マスで認知を取って、 そこから徐々に利用者を増やしていくという取り組みが 難しくなってきている世の中の中で、 どういう意識で日々働いていくといいのかというメッセージが 壮大な感じになりましたが、 最初の一歩というか、こんな意識を持っていけるといいんじゃないかという。 Fibonaさんみたいな取り組みをしたいと思われている企業さんが多いんですよ。 ユーザーさんと触れてコミュニケーションを取りながら、 コミュニティを作って一緒に作るということをやりたいんだけれども、 なかなかできないという方々が多いと思うので、 何かその方に向けてメッセージとか後押しがしていただけると嬉しいなと思いました。 ちょっと広い回答になっちゃうかもしれないんですけど、 スタンスみたいな話で、 コミュニティをやるにしろやらないにせよなんですが、 やっぱり日々の業務でもフラットに仲間になるみたいなのは非常に重要だなと思っています。 それはコミュニティの運営方針もそうですし、 全く関係ない仕事でおいても、 おそらく社外の方とのクライアントワークをしてくださる方との取引とかもあると思うんですね。 これは一般論なんですけども、 ちょっと昔とか昭和とかになっていくと、 18中の関係で業者的にコミュニケーションするみたいなのが昔はあったかなと思うんですね。 それって対等じゃないし、 仲間感あんまないなって個人的には思っています。 なのでそういう日々の業務も、 18中発生するとは思うんですけども、 一緒にスクラムを組むみたいな形で仲間になるっていうスタンスを持ち続けると、 コミュニティ的な仕事が生まれやすいのかなとは日々思っているので、 そこら辺が聴いている方々も共通するところがあるのかなというふうに思って、 私からは皆さんをなぞいていると思います。 まさにそうだと思います。 私自身が非コーナー2019に関わり始めてから、 自分自身が変わったなって思うところは、 やっぱり日々業務していると、 結構社内にすごい目が行きがちだったりとか、 社内の承認を通さなきゃとか、 社内の人間関係がとか、 そういう社内の知恵に向かって目が行きがちなんですけど、 非コーナーの活動をすることで、 社外ではこの会社の取り組みはどう考えられているんだろうとか、 社外のスタンダードってどうなんだろうとか、 世の中とか社外は今どうなっているんだとか、 そこから見たときに自分の会社とか自分の活動はどう見られているのか、 みたいなことにすごい目が行くようになって、 そういうふうな視点を持っていくっていうことが、 すごい小さなコツですけど、 すごい重要かなというふうに思います。 本当に僕もそう思います。 AI時代に決まった問いに対しての回答は出てくるので、 もっともっとこの大きな問いっていう見えないものに対して、 組織で働く人たちがチャレンジしていく。 それはお客さん、ユーザー全て、 関わる人たちと対話ができることにより、 新しい道が出ていくんじゃないかなと思いますので。 プラットに社内でもいろんな方々と成功プラットと対話して、 そこから一緒に生んでいくんだっていうのが、 これからの時代のスタンダードなんじゃないでしょうか。 いやだと思いますよ。 まさにそれを再現されていると思いますので、 これから個人的にも追わせていただきたいと思って。 ちょっと冬もなので、動向がすごく気になります。 まず私たちがコミュニティに入るところ、 そしたら8月29日のイベントに。 もうこれ出てきやがって。 あっという間にエンディングのお時間でございます。 日曜夜のお仕事研究所、いかがだったでしょうか。 柳原さん、小森さん、2週にわたりましてありがとうございました。 ありがとうございました。 いかがでしたか、今回ゲスト出演というところでお越しいただいて、 収録をさせていただきましたけれども、 お二人から感想とかもしあればお伺いしてほしいです。 すごい楽しかったです。 あといろいろお話をしなきゃと思って、 今一度フィボナとは、競争とはみたいなことを振り返ったことで、 自分にもまた言い聞かせることができたというか、 認識を改めることができたので、すごいいい機会になったのと、 お二人からもすごい会話の中でいいコメントをいただいて、 すごい勉強になりました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 本当にまさに自分たちの業務を振り返る機会って、 バタバタと運営をやっているとないので、 そういった機会をいただいて大変ありがたかったなというふうに思っていますし、 またこういう機会があればぜひよろしくお願いします。 ぜひぜひ。 これから楽しみにしておりますので。 この放送の完全版はVoicyでも配信しております。 また今日の内容でためになったり、 面白いと思っていただけましたら、 ぜひXでハッシュタグお試験で感想をつぶやいていただけると大変励みになります。 それでは明日からの月曜日、 皆さんのお仕事が少しでも楽しいお仕事になりますように。 お相手はどいと、 さっちーと、 柳原と、 こぼりでした。 それではおやすみなさい。