# 波が良ければ仕事よりサーフィン、責任とセットになった独自のワークスタイル / 1983年に設置された社内託児所の先駆者、環境保護インターンシップという先進的な社内制度 / 「このジャケットを買うな」の広告に込められた意図とは etc. こんばんは、日曜夜のお仕事研究所、所長の堂井です。 研究員のさっちーです。 この番組は、音声かけるテクノロジーで豊かな日々を作る、をミッションとするVoicyが、AI時代における企業の発信戦略、そしてどんな組織作りが必要かを考えていく番組です。 組織で働く全てのビジネスマンとともに、選ばれる会社になるためにはどうすればいいのかを探求していきます。 それではさっちー、今週もよろしくお願いします。 お願いします。 久しぶりですね。 ちょっと2人だけの収録めっちゃ久々です。 いやほんと2ヶ月ぶりぐらいな感じよ、体感では。 なんか気抜けちゃって。 でもやっぱ何も別になんか気負わず話せるからいいよね。 まあそう、いつもやっぱゲストがいるとちょっとなんかこっちも、 だから堂井さんもなんかちゃんとしなきゃってなってるし、こっちもなんか質問振らなきゃって思ってるんですけど、 マジで今日。 今日生ハワイじゃないでしょ。 なんか頭フル回転でいるじゃん。 この間のマザーハワイズの山崎さんなんて、 結構僕らなんかビクビクしながらやってたしね。 なんかこんな方とまず話せる機会ってないのに、このお仕事研究所っていう番組をなんか武器にして。 ちょっとなんかいいのかなみたいな感じでね。 ちょっと恐縮な感じでしたもんね。 でもその代わり話す時も頭フル回転でいたじゃん。 今日はね、緩んでいきましょう。 はい、もう今日はブレイクです。 ブレイクタイム? いやでも話すコンテンツは面白いからね。 まあでもそんな流れでいつも通りね。 最近のお仕事の話もね。 ちい河じゃないですか?土地さん。 押し勝にはなりました? 押そうかなと思って。 他方面から今のところちい河の宣伝は受けてはいるんですけど。 受けてる? 聞くよね。 僕はちょうど先週ちい河映画見たんだけど、ちょっと言語化しっかりしたいなと思ってるんだけど、 いわゆる戦争なんですよね。ちい河の映画ってね。 戦争を語られているもので、あのちい河がね。 戦争って悪とかさ、その正義とかないよね。 まあどっちにも誰にも正義があって、そういう人間描写を描かれたのがちい河だなと思ってね。 現代社会だからこそ刺さってるというか。 なんか久しぶりにもう一回見たいなって思った。なんか2回目見るので結構感覚違うんじゃないかなと思ってね。 まあなおやかみしている状態で見ますもんね。 結構このビジネスマンの男性がハマるっていうのを聞いて、どういうことっていう。 だからそれを知りたいから一旦見に行こうかなって。 肯定さがすごいね。普段はめっちゃ可愛いみたいな。 映画はちょっと恐ろしいなっていう感覚ね。 映画がやっぱ違うんですか?普通のとネットフリックスでやってるやつと、映画だとやっぱ映画が結構強い? 映画っていうか、普通の本も、本当は漫画じゃん?本があって。 で、あれは映画は第8巻に書かれてる、その人魚島だったかなっていうのを書かれてるから、物語は一緒なんだ。 でもあれはそこまでアニメでは行ってないというか。 アニメは本当は短編短編1分ぐらいのものを、漫画でも書かれてるものを出されてるけど、 1つの長編が映画化で、実写したみたいな感じ。 肯定さがとにかくすごいかな。 そうですね。せっかくこんなに世の中が流行ってるから、見るだけ見ておこうかなって思ってます。 我々も職業からファンダムに触れなきゃいけないからね。 新しいものに触れていく以上、知っておいた方がいいかなとは思ってます。 そうですね。今週ぜひ見に行ってください。 今日はですね、社員をサーフィンに行かせたら誰も辞めなくなったパタゴニア編でございます。 パタゴニア知ってます? 知ってます知ってます。アウトドアブランドです。 アウトドアブランド。持ってる?パタゴニア。 私は持ってないかな。 僕ね。 ちょっと数年前、10年くらい前に一時期バカみたいに流行りましたよね。 そう、流行ったじゃん。ちょうどその10年前が、俺がパタゴニアに夢中なときで、 大学生かな、社会人成り立てくらいのタイミングで、 パタゴニアのフリースがめっちゃ流行ったんですよ。 はい、流行ってた。懐かしい。 みんなベストだった。モフモフのフリースに着て、 白っぽいやつに紫のロゴみたいな。 差し色が入って、パタゴニアってついて、 あれまじで量産でしたよね。 あれめっちゃ流行ったじゃん。 俺結構持ってて、久しぶりにパタゴニアの服売ったのよ、メルカリでね。 それこそフリースとか、あとはジャケットとか売ったんだけど、 当時10年前かな、1万5千円くらいで買ったバギージャケットみたいなのがあって、 もう5年くらいめっちゃ着て古びた古着なんだけど、 1万5千円で買ったから、半額くらいかな、8千円くらいかなって出したら、 1秒で売れて。 1秒だよ。出した瞬間。 えー、なんで?みたいな、こわーってなって、ちゃんと調べたら、 もうプレネみたいなのがついてて、2万とか3万とかで出てて、 めっちゃ損してる。 俺めっちゃ損してる。 ちゃんとそれ調べて、市場価格調べて出せばよかった。 市場価格調べて出したらよかったのに、こんなに人気なのに。 それが8千円で出ちゃったから、そりゃ1秒で売れます。 1秒で売れるってこわかったよ。 え、携帯間違えたかな?みたいな。 でも8千円あってるみたいな。 800円とかで出しちゃったかな?みたいな。 そうそうそう。 えー。 当時のパタゴニアってさ、僕もハマってたんだけど、 なんか流行っててかっこいいから流行り物に便乗するみたいな。 なんかそういうイメージの方があります。 あんまブランド背景とかは調べてなかった。 私その時まだ若かったけど。 多分20代の頃とか10代の頃ってそんな共感してハマるとかってないと思うけど、 僕は最近このパタゴニアを勉強してて、 ちょっと当時の自分を殴りたいぐらい、 なんか薄っぺらいことでパタゴニア好きとか言ってたなって。 みんな流行ってるし、なんか着てたらかっこいいかなと思って。 フリス流行ってるしかっこいいんでしょ。女受けもいいしさみたいな。 そういう浅はかな気持ちでね。 でもほとんどそうだと思いますよ。 だし今もそういう人の方が多いかもしれないですよね。 知らない人。 多分多数はそうなんだけど。 ネルカリでいっぱい買ってる人もそんなに知らないかもしれないですよ。 ただやっぱりパタゴニアには大ファンがいてね。 根本、その思想とかパタゴニアが掲げてる思いに共感してる信者みたいなのがいらっしゃるんですよ。 そういったこともね、お仕事研究所にはつながっていきますので。 社内のエンゲージメントも高いですよ。 っていうのを今日は話そうっていうことですね。 今日は話そうとしております。 ではですね、まずパタゴニアとはですね。 皆さんご存知の通りアウトドアブランドでございます。 フリースとかダウンジャケットで有名ですね。 パタゴニアは1973年にイボン・シュイナードさんという方が創業されておりまして。 現在では世界30カ国以上に展開されております。 パタゴニアってアパレルのブランドってイメージありますけれども。 このパタゴニアっていうのは会社とは何のために存在するのかっていうのを50年間問い続けた集団なんですよ。 結果的に服作ってますけど。 何のためにっていうそういう問いがあるんですね、大前提。 この創業者のイボンさん、シュイナードさんっていう方が結構衆逸な方で。 もともとロッククライマー、山登りされる方ですね。 昔山を登るときって、クライミングするときに映画とかでさ、杭をカーって金具をつけるとかあるじゃん。 ありますね。 落ちないようにね。 昔は使い捨てというか杭を刺したらそのまま置いとくみたいな。 今は使ったらもう一回外してもう一回使うみたいな形なんですけど。 登って上行ったら外してが普通なんですか、今は。 そう、今はね。 でも昔は刺しっぱ。 その時にシュイナードさんがこれめっちゃ岩を傷つけてるなって。 自然を破壊してるなっていう風に思って、僕は自然を傷つけずに登りたいっていう風に感じて、 自分で繰り返し使えるピトンっていうんですけど。 金具が。 金具をまず作り始めたんですよ。 これがまず最初の原点なんですよね。 最初はお金儲けするじゃなくて、自然を壊さずに山登りしたいっていうところから始まったのは、 まずパタゴニアの大原点でございます。 そこから会社とは何のために存在するのかに行き着くのが。 ここから深みを増しますよ。 一回途切れた感じありますけど。 深みを増してきますので。 今だと自分の? 個人的に思ってたものを形にした。 当時まだパタゴニアっていう表現はなくて、違う会社名だったんだけど。 実際にこの人がこれからアウトドアブランドのパタゴニアを作るんですけど。 会社が大きくなってもこの人はビジネスマンにならなかったっていうのが結論でございまして。 さっきテーマでも言いましたけれども、 いい波が来たら仕事を辞めてサーフィンに行こう。 あと暑い日は作業を辞めて休みましょうっていうのは当たり前で、 日本の一般的な会社からするとありえないじゃないですか。 定時、何時から、9時から6時まで、 みっちり働きましょう、8時間みたいな。 会社が小さい規模だったらまだあるかもしれないけど、 組織体系してて法人化してて就業規則あったら基本的にはなくなるけど、 でも会社が大きくなってもこの文化は今も残してるんですよ。 これが結構有名になっている、社員をサーフィンに行かせようっていうポリシーにつながってまして、 実際にこのシュインナードさんが著書のタイトルにつけている、 社員をサーフィンに行かせようパタゴニア経営のすべてっていう本が結構売れてるんですね。 実際に就業規則もあるし、名目上は9時18時の定時っていう、 普通のやつだ。 でも社員それぞれ自分の判断で働く時間は決めていいよって。 フレックスでコアタイムがあるとかじゃなくてコアタイムは全くないですっていうね。 だから成果出せばいいよってことなんですかね。 結論はそう。 サーフィンじゃなくてもいいってことですもんね。 サーフィンじゃなくてもいいって、何があればサーフィンに行く、 だからボルナリングしてもいいし、子供の通学のバスの時間に合わせて帰るとかでもよくって。 究極のライフ、ワークライフ、バランスっていうか、ライフワークっていうかな。 ライフワークに近い。 ライフワークを体現してるみたいな。 ライフバランスを整えるっていうよりも、 ってことじゃないですもんね。 結構自分の感覚が中心にあって、 実際にこの本にも書かれてるんだけど、 本当のサーファーは来週火曜の午後2時にサーフィンをしようなどと予定はしない。 いい波が立ったら行くものだっていうね。 サーファーのポイントだ。 そういう記載をされてるんですよ。 なるほど。 かっこよくない? かっこいいなと思いつつ、 やっぱり私はサーファーの文化に馴染みがなさすぎて、 何を言ってんねんっていう気持ちもまだ残ってるんですよ。 まぁあるよね。一部はね。 俺もサーフィンやらないからわかんないけど、 でもちょっと羨ましいなって思う。 まぁ確かに。何て言うんだろう。 ライフワークだなっていうか。 サーフィンって思っちゃうからあれですけど、 いろんな働き方が今多様化してる中で、 それこそインフルエンサーとかも結構そういうものな気もしてる。 結構自分の好きなこととか、 確かにね。 ライフを発信していくことがそれが仕事になったり、 みたいなことが結構いろんな発信手段で、 YouTubeとかインスタとかもいろんなSNSの発達によって生まれてきてるような気もしてて、 そこの先端を行ってるような感じなのかな。 概念としては。 でも多分ね、これが5年後には当たり前になってると思いますよ。 でもその概念はめっちゃわかるんですよ。 ただ、それが通用する業界というか仕事と、 そうでもない仕事もあるのかなっていう感じもして。 なるほどね。 これはね、業界っていうよりは思想に近しいかもしれないんだけど、 実際しゅいなどさんこう言ってて、 従来の規則に従わなくてもビジネスがより一層機能する。 従わないからこそより一層機能するって言ってて、 なぜかっていうと、自由を与える代わりに責任がしっかりセットになってるよっていうのがまず大前提あり、 注意に迷惑をかけずに仕事をこなせる限り、 好きな時間に仕事をすればいいよっていうのが一応最初掲げてることですね。 だからサーフィンに行くことが許されてるっていうよりも、 自分の責任を全うしてる限りはどう働くかは自分で決めましょうっていう話ですね。 もちろんそこはそうですよね。責任がセットじゃなかったら。 そうですね。当然そこはセットじゃないと機能しないっていうね。 あともう一個ありまして、 社内託児所っていうのは実はパタゴニアが先駆者だったんですよ。 パイオニアですね。 1983年ですよ。 本社の隣に託児所を作りまして、 アメリカの企業でも最も早い段階で託児所を設置しまして、 これきっかけは女性社員の要望がありまして、 子供を預ける場所がないから仕事続けられないよっていう声が上がって、 だから先駆けて作って、 今でも本社では子供たちが遊んでいって、 親が仕事終わったら子供を抱えて帰っていくっていうのが日常みたいなね。 なるほどな。でも今結構当たり前にありますけどそういうの。 言われてみたらそうですもんね。 仕事をする場所だからっていうもので当たり前になかった。 昔は特に日本はそうかもしれないですけど、 専業主婦みたいな概念があったから、 あんまりこういうところにライフワークみたいなことを考える概念が、 そもそもそこに意識が全くないみたいな感じだったかもしれないですけど、 よくよく考えてみたらそこは仕事と子育てとか生活とかって 切り離して考えるものじゃないから。 ただそこを切り開いていったってことね。 それ最初にやってまして、 あとですね、環境インターンシッププログラムっていうのもありまして、 最長2ヶ月間職場を離れて世界各地の環境保護団体の活動に参加できるっていう。 そして給料は満額支給っていうね。 2ヶ月有給消化してるみたいな感じ。 これは根本としては、 従業員のみんなが大切にしていることのためであれば、 2ヶ月仕事を離れて、しかも給料が出ますよっていう、そういう制度ですね。 あと日本でも実際に行われたんですけど、 2019年の衆議院選挙があった時には、 投開票日に全国22の直営店すべてを休業しまして、 投票に行きましょうっていうね。 そういったこともパタモニアさんとしてはやられていて、 日本支社も本社と同じ文化を大事にしていて、 ただの業務をするっていうよりは、 対話とかね、売上とか数字だけじゃなくって、 自分たちはなんでこの仕事してるのかみたいな、 そういう問いを作りながら働いてるっていうのが、 日本でも普及しているというか。 休業して投票に行った上で、 さらに売上とかじゃなくて、 自分たちの存在意義みたいなのを語る日みたいになってるってことですか? そうです。 その存在意義っていうのが奥深くてね。 これ来週深くね、この存在意義は話しに行こうと思ってるんですけど。 概念的には全体的にわかるんですけど、 これってなんで成立してるんだろうというか。 一定土台となる売上みたいなところが積み重なってなかったら、 これできないじゃないですか。 社員たちもそんな伸び伸び働けないと思うんで、 そこまで行くには何があったのっていうのはちょっと気になります。 いいですね。確信なポイントつきましたね。 これなんでできるかっていうと。 真似しようとしたらだって。 うちが真似しようとしたらじゃあそれできますかって。 どうなんだろうって感じだし。 ずっとサーフィンしてる人いるかもしれないしね。 そうそうそうそう。 ずっと飲んでる人もいるかもしれないしね。 ただ真似するだけじゃうまくいかないよなっていうのは想像できるんで。 何が確信にあるんだろうって感じがします。 これがポイントでございます。 なんでこれできるかっていうと、ミッションがめちゃくちゃ明確になっています。 私たちは故郷である地球を救うためにビジネスを営む。 っていうそういうミッションを新たに掲げていまして、 このミッションって結構抽象的になってるじゃないですか。 そうですね。 これは実は意図的になってまして、 スタッフ一人一人がそれをビジネスで地球を救うっていうのを 手段を自分たちで考えてもらいたいから ミッションは明確なんだけど手段は自由っていうね。 スターバックスで話した余白の部分かもしれないですけど パタゴニアの組織設計っていうのは まずミッションが全員共感してるっていうのが土台にあるからっていう。 それが根本にはあります。 だからアパレルじゃなくてもいいってことだから 環境へのインターシッププログラムとかも それも仕事の一環というか地球を救うっていう。 それがビジネスにどう繋がるかみたいなところは もちろん考えるべきなのかもしれないところですけど っていうことなんですかね。 ちょっと具体的な話もこれから話すんですけれども ちょっと一旦ブレイクを挟みましょうか。 ということで後半もやっていきたいなと思います。 後半もねより深掘っていくんですけれども 前半はねサーフィンに行っていいとか宅受証があるとか 結構この制度的なちょっと表面な話をしたんですけれども でもパタゴニアの本質は実はそこではなくて 元日本支社長辻井さんがこう語ってるんですけれども 理念は上から伝えるものではなく 日々の現場で語り合い育まれるものである というふうに辻井さんはおっしゃってまして 結構こういう理念とかビジョンを大事にする会社 多くありますけれども パタゴニアっていう会社は 従業員を満足させようみたいな力みがないんですよね だから社員を家族みたいに思って 自然にね従業員が居心地よく働けるみたいな なんでこれができるかっていうと まず大前提採用の段階で 価値観が一致した人しかいれないっていう 能力とかじゃなくて このビジョン、ミッション、評価とか価値観 この地球を大事にするとかね そういったことを共通してる人が大前提あります パタゴニアで働く人はアウトドア好きとか 環境問題に関心があったりとか あとパタゴニアの製品そもそも使ってるとかね 元々ファンだった人っていうのが 社員になってるからこそこういったことができるのかもしれないですね 結構多いですよね こういうアパレル系のブランドとかって ずっとファンでしたみたいなところが社員になるみたいな人って 結構多いイメージはありますけど これ理想だと思うんだよね やっぱこのファンが社員になるというかね 外から見てて よくインナーブランディングとアウターブランディングのギャップがないみたいな それがまさに体現されてるから 中で働く人たちもやめないし なんかでもここのファンって色々あると思うんですけど 理想の形ってミッションとかビジョンがにじみ出てる ブランドとして体現してる そこに共感してるファンである 例えばこの商品がすごい好きっていう 機能性としてとか それもあると思うんですけど そこだとまたちょっとなんか違そうじゃないですか だから俺がパタゴニア好きだったのは 機能的じゃないですか なんかいいじゃんかっこいいじゃんみたいな モテそうじゃんみたいな そういう方だったんだけど 普通に働いてる方たちは パタゴニアが抱えてる地球を大事にしようとかね 多分パタゴニアの人って タバコ吸う人とかいないんじゃない 酒を飽飲飽食する人もいないんじゃない ポイ捨てする人とか絶対いないよね 絶対いない絶対いない けどそれを やっぱ対話でそれこそここも言ってますけど 最近私はやっぱ組織のキーワードは ほんと対話だなってツクツク思うんですけど いや対話ですよ 対話だなって思ってるんですけど それが対話の上に成り立ったミッションビジョンっていう 会社から置いてきたものじゃなくて 自然発生的に集まったその仲間たち その人たちに共通する価値観が対話で出てきて それがミッションとかビジョンになってるっていう感じなのかなって思います 押し付けられるやっぱねミッションってやっぱ多いし ただ会社の中にビジョンミッションバリューはこうですって立派なね 額縁に飾られてる会社あるけど 本当に心から冷えてる従業員何人いますかっていうのはやっぱり多いと思うから そういう意味では最初の採用の価値観っていう部分と 対話で育むっていうところが根幹な気がしますね そうですね本当そうだと思います でパタコニアね 実は1% for the planetっていうのも体現されてまして 売上の1%を毎年環境保護に寄付するっていう これも有名でございまして すべて話してることが行動にも一貫的につながっているっていうのが結構分かりやすい だから従業員の方々も自分が売ったジャケットの売上の1%が 例えば森が守られるとか山が守られるみたいなそういうところにつながってるから 実感があって仕事にもモチベーションが生まれるっていうのもあるわけですね 確かに一見すると通じない部分に感じちゃうかもしれないですもんね やっぱりアパレルブランドっていうところで ミッションは地球を守るみたいな感じだけど どこどこがみたいな感じにつながってこなかったら そこはやっぱりビジネスはビジネスみたいな ビジョンはビジョンみたいな感じ 結構離れちゃうことってあるじゃないですか ご立派なミッションビジョンが作ったけど そこが今やってる事業とうまく結びつかないみたいなことってすごいあると思うんで そこの結びつきもやっぱりすごく大事な これ本当に一貫してて 一個面白い例なんだけど パタコニアのこのジャケットを買うなっていう広告を出したことがあるんですよ 2011年にブラックフライデーにニューヨークタイムズに デカデカと掲載した広告があるんですけど 自社のフリースの写真の下に Don't buy this jacket このジャケットを買うなっていう 消費者から消費をしないでみたいな 消費を減らして環境負荷を下げましょうっていう そういうコンセプトで広告を出したんですよ 普通は買いましょうなんだけど 買うなっていうね でもこの広告の後に実は売上が上がってまして 買うなっていう地球を大事にしよう物を大事にしようっていうのを 言える誠実さに共感して 余計にファンが増えたっていうのが この広告でもたらされた効果でもあるんですよね なんかこれの試作に対してって思ったら いやそれ良くないじゃんっていう ネガティブな反応を想像しちゃう気がするんですけど そこはやっぱ柔軟性があってというか かなり中長期的な だし社内でもそういう会話が撮られてたんだろうなって そうなんですよ 普通広告出すときってめちゃくちゃ数字的に出すじゃない しかもニューヨークタイムズにってなったら 相当な いくらすんねんって話しちゃう 仕様対効果が そう なにそうですもん これねなんでできるかっていうと ちょっと来週また話したいんだけど まだ続きあるんですね ちょっと先出しすると パタゴニアって株式を全部売却してるんですよ 誰に売却してると思います? 社員? 地球に売却してる 地球に売却してるから 利益を追求してないんですよ 追求してんだけどNPOじゃないからね でも株主のためにってみんなやっぱさ 売上とか利益とか思わなきゃいけないんだけど 地球が株主だから地球から言われないわけですよね 地球から逆に言われてることをやってるみたいな感じですよね そうそう 地球温暖化 地球温暖化に対してもそうだし そう そういったものにもつながってますので これはねちょっと来週お話しようかなと思っております あっという間にエンディングのお時間になりました 日曜夜のお仕事研究所皆さんいかがだったでしょうか この放送の完全版はVoicyでも配信しております また本日の内容でためになったり 面白いと思っていただけましたら ぜひXでハッシュタグお試験で感想をつぶやいていただけると 大変励みになります それでは明日からの月曜日 皆さんのお仕事が少しでも楽しいお仕事になりますように お会いではどいと さっちーでした それではおやすみなさい