# 「頑張れば報われる」は呪いか、支えか？ 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 音声配信プラットフォームVoicyの放送で発売されています。 よろしくお願いします。 パヤオさんと話している糸山 誰やねんということで 僕のほうから軽く僕とは誰なのか そしてパヤオさんにどうやって声をかけたのかのお話を 本当に一等ほどさせてください。 糸山と申しまして 普段の仕事はマーケティングだったりとか コンテンツ制作をやっている会社員ですね。 自分の事業もやっているんですが そういう人間ですと。 パヤオさんとこのような場をいただけるようになった 背景みたいなところを軽くお話しさせていただくと もともとXジョーでは知っていて 本のほうも読ませていただいている中で 僕のほうからですね XでDMを送らせていただいて もしよければ一緒にこういうラジオをやりませんかと お声掛けさせていただきました。 僕がパヤオさんの思想だったりとか もともと好きだったというのもあるんですが もともとYouTubeだったりとかSNSで いろんな有名人の方だったりとかの 思想だったり生き様をコンテンツにして あげていってたんですね。 もともとそういうのが好き。 というのでぜひパヤオさんもその思想を 世に出していけるようなコンテンツを 一緒に作れないかなと思って お声掛けをさせていただいて こういう場を今セッティングさせて いただいているという感じです。お願いします。 ありがとうございます。 伊藤山さんにお声掛けいただいて それだけじゃなくてすごくソリが合うというか 馬が合うというかということとか ちょっと似たような体験を過去やしてたりとか 同じような目線でラジオのコンテンツが できるんじゃないかなということで すごくいいタイミングでお声掛け いただいたかなと思ってます。 というのもご存知の方もいるんですけども 今年の頭ぐらいからボイシーを 私やっておりまして 4月ぐらいまでは週2とかで投稿してたんですけども 本当に申し訳ないんですが 4月ぐらいからピタッと止まってですね これから発売するエッセイとしては 2作目の原稿を書いてたので もうそれどころじゃないなという 感じになってしまいまして ちょっと原稿に集中する期間として 置いといたという感じになります。 そろそろ復帰だなと思ってたところで とはいえ1人でやるの結構難しくて ラジオでやるのはいいんですけど 1人でずっと喋り続けるとすごい 喋るなって自分で思っちゃうんですよね。 ちょっと恥ずかしいというか プレゼンしまくってるみたいな感じが なんかちょっと苦手だなっていうのも でも言葉にテキストになってないもの 文章になってないことも喋れたらな っていうのはずっと思ってたんで どうしようって思ってたときに 伊藤山さんがどうですかって すごいタイミングよく入ってきてもらったので これはぜひということで 今回2人で番組を考えて やってみようということになりました。 冒頭のこういった趣旨で やっていきたいなというところでございます。 奇跡的なタイミングということで ほんとご縁ですね。ありがとうございます。 はい。ありがとうございます。 ということでこの番組は いろんなモヤモヤを取り上げて それについてアラコーダ2人で お話をしていくという番組なんですけども 第1回目のテーマはですね こちらでございます。 頑張れば報われるは呪いか それとも支えかということで この頑張れば報われるのかっていうのを 1つテーマに2人で話していければなと 思っているんですけれども 最初に僕からぱよさんに 聞かせていただきたいんですが 頑張れば報われるって最後に いつ誰から言われましたか いつ誰から言われたか 社会人なりたての頃とか それに近しいことを言われたような気がしますね 先輩とか だいぶうまくいってなかったんで自分が しょげてた1年ぐらいがあって なりたての頃って 僕音楽しかやってこなかったんで ビジネスとか仕事 会社ってなんだ みたいな感じから入っちゃったので すごい優秀な人たちに何も本当に分かってないな みたいな空気になってたことがあって やばいってなってたんですよ やばいってなってて でもそうですね 地道に頑張りなさいってちゃんと 報われるかって言い方が分からないですけど 成果出るからとか 結果に結びつくから 耐えようとか 努力しようとか そういうこと言われたかなって思いますね なるほど 頑張れば報われるって言葉あるじゃないですか また語源だったりとか そういったところまで深掘って 今回は話してみたいなと思って 僕いろいろリサーチしてたんですけれども まず僕ですね 頑張るって言葉が嫌いなんですよ 嫌いなんだ 嫌いまでいくんだ そうですね 言われる分にはありかなって思うんですけど 人に言うのが好きじゃないな 言う方が嫌なんですね 分かるかな あんまり言わないな 言わないです 僕は意図的に言わないようにしてるってとこがあって この頑張るって言葉を聞いた時に たやおさんの中に出てくるイメージってありますか でもちょっと10代とか小さい頃に言われたイメージと 今なんか違いますよね ちょっと苦しいイメージっていうか 頑張れ なんでですね いつの間にかですよね いつの間にか頑張り これちょっとこう 願うまでいかないですけど 苦しいイメージはありますよね なんか水に顔つけてるみたいな 耐える 耐えるって感じかな なんかそういう頑張れっていうのが とかなんか走ってるイメージかな マラソンとか 時給層っぽいイメージ はい なるほどですね 僕も近い ちょっと後ほど語源にも触れながら 楽しい話をさせていければと思ってます まずスタートはですね 一つデータをお話しするってところから 入っていければと思うんですけれども データ はい 世界価値観調査っていうのがありまして これは全国でですね 18歳から79歳ですね の方々に調査を取ったものなんですけれども その中で面白い数字があって 長い目で見ると勤勉に働けば 生活が良くなって成功するものだ そう答えた日本人って 2年前2024年の調査では 53%だったんですよ 長い目で見て勤勉に働けば 生活が良くなって成功するものだって 思った人が半分以上 今日本にいると おーなるほど そうそうそうそう これがですね1990年から 調査始まったりするんですけど その34年間の調査の中で一番低い数字 年々下がっていってるんですね 低い数字 あーなるほどね 下がっていってるんだ どんどん下がっていって 今一番低くて53%の人が 勤勉に働けば 頑張れば報われる 90年代とかめっちゃ高かったんですかね 1990年の時点で64.7% でも8割とか9割とかじゃないんですね 64ぐらい そうですね 一番高かったのが1995年で70.2% へーでもそう聞くと どうですこの数字ちょっと聞いてみて パヤオさん的にこういう背景あるんじゃないか こう思ったとか何かあります 高いなと思いましたね 思ったより高い 半分以上の人がそう思うかなって感じ は なんていうか肌 なんかちょっと多いな 34割とかの数字かなって思いました うんうんうん なるほど 7割とかすごいですね 昔ですけど 確かに令和でこの今の時代で 特に若い人だけに 今回は全国の18歳か79歳って方々を対象にしてるんですけど 今の令和のそれこそZ世代とかそれより下の人だけに聞くと 絶対53%っていう数字にはならないですよね 徐々に落ちてるっていうのは 逆に言うと若い人が増えて 若い人が入ってくるとその価値観が薄れてってるっていう風な感じなのかもしれないですね 5年配の方がそう思いやすそうな気がしますよね これはちょっとお話の続きがありまして 逆にですね 成功っていうのは 骨だったり運だったりそういう部分が大きい って答えたのが 45%で過去最高だったんですよ なるほど ちなみにですね 2024年だから2年前に 成功は運や骨による部分が大きいと答えたのが45% で1990年に 成功は運や骨が大きいと答えたのが 21.8% 倍になってんだ 倍以上そうなんですよ ここがだから反比例的に入れ替わってるんですよね それはでもそういう裸感ありますね ありますか あります それは自分が 言葉を文章を作ってた時に 反応だったりとか DMやっぱりもらうんですけど結構 努力して報われるみたいな 努力すればいいですよねっていうような 結構DMで相談をもらうんですけど どっちかというとやっぱり 努力しても報われないことを前提に話されてるような 悩み方の方の方が多いなって どう努力すればいいですかみたいな質問は今 今までなかったような気がする なるほど 環境とか 自分ではどうしようもないものの相談みたいな 感じのものが多いので 努力でどうにかなると思ってる人は そういう相談しないですよね なるほどパイオさん自身も 詩人として活動してる中で感じてらっしゃったんですね この感覚は すごい感じますし 文章を書くときにも そういうものが自分の中には多いような気がします このテーマさらに展開させていければと思うんですけど 頑張れば報われるって 頑張るっていうものと報われるって 別々に考えていく必要があるなと思ってて 人それぞれ違うじゃないですか その人にとっての頑張るってどういう頑張るのか 多分違うし 報われるのとらえ方も人それぞれ違うから 多分一個一個話した方が分かりやすいなと もやもやも早くいきそうだなと思ってて まずこの頑張るについてちょっと僕から 面白い話をしたいんですけど 頑張るって漢字 左側に元気の元があって 願うの右側があって ピンと春の春があってるじゃないですか あれって実は当て字なんですよ 頑張る ただの当て字 じゃあそこの漢字にも意味がないんだってこと? そうです もともとあれって江戸時代ぐらいから使われてるんですけど その江戸時代の時の意味って 今使ってるのは頑張るって意味でもなかった 努力とかそういう意味でもなかった これ実はですね もともと頑張るの漢字は 眼は眼 眼球の眼 眼球の眼 眼ですね 眼に貼る 今の頑張るの春の春ですね 眼を貼る 頑張るだったんですよ これは両目を大きく見開いて 見張りをするとか相手を狙うとか この戦闘的や警戒的な そういう意味だったんですよ 頑張る なるほど じゃあ眼を飛ばすの眼だな に近いんだね 目を見開いて見るってこと そういうことも もともとそういう意味で使われてて はい でそれがどの時を経ていて 1936年だったかな 1936年 だいぶ経ちますね ベルリンのオリンピックの時に 当時のアナウンサーが 頑張れ頑張れをいきなり連呼 それが スポーツ実況が国民語にしたみたいな それで国民の方も 使うんだっていうので 頑張るが一気に広まってった っていう流れなんです実は じゃあ割とここ100年ぐらいしかない言葉なんですね ほとんどなんか 今みたいに使われ方はないんだ なんでその1936年の 8月11日にスポーツ実況の方が 頑張れ頑張れって言って 広まったんで 今も8月11日は現在の頑張れの日です そうなんですか 8月11日頑張れの日だし そう でなんで 今も実際に頑張るっていうことを 辞書とかで調べてみると 昔あった意味も書かれてるんですよね 辞書には ある場所を収めて動かないでいること とか でそれに加えて今書かれてるのが 困難にめげず我慢してやり抜く やっぱそうなんだね やっぱり困難にめげず我慢 我慢してやり抜くこと 辞書に書いてあって やっぱ辞書にも書いてあるんだって ネガティブなその嫌だけどやらない ちょっと耐えるってニュアンスなんですねやっぱね 僕今回こういう機会がないとなかなか 頑張るっていうことを辞書で調べたりしないんで 僕だけが頑張るっていう言葉を ネガティブに捉えて勝手に嫌いだって思ってたのかな そもそも頑張るがあんまり好きじゃない理由っていうのが 嫌なことをやらないといけない言葉って 思っちゃってて勝手に なるほどなるほど 実際調べたら嫌なこと 我慢してやり抜くって書いてあったんで 僕のその感覚自体は合ってたのかなと思ったんですよね 今ここのタイミングで 頑張れば報われるっていう話をするにあたって 頑張るっていうものの 解像度って言うとちょっと難しいですけど 頑張るの意味をちょっと しっかりと定義するというか 固めておいて次に進んだ方が 皆さん聞きやすいし納得感出るのかなと思って お話しさせてもらいました 頑張る なんか流行ったんだね そういう意味で言うと オリンピックの頃に 大会の結果がどうだったかとか分かってないけど 応援するということが流行ったのか それに応えようとすることが流行ったのか なんか良かったんだろうね そういう双方の 頑張れっていうこととか頑張るぞっていうことが 新しさがあったのかもしれないですね かもしれないしね 今で言うと応援って 頑張れっていうことみたいなのあるじゃないですか 勝手なこの結びつきが それまでは1936年より前は 応援するってなった時に なかったんじゃないですかね 頑張れ 頑張れという言葉がない場合 応援しにくすぎるね いけーみたいな感じですかね いけーみたいな感じかな 確かに適した言葉がなかったというところ あるかもしれないですね 流行った じゃあ100年ぐらい流行ったんですよ多分 ってことなのかもしれないですね 頑張るっていう言葉が でまた最近 僕みたいに頑張るっていう言葉を もらえてしまってあんま使ってない人間が 僕含めチラホラーで始めて 分かんないですけど この流行りが終わっていく日も来るのかもしれないですね そうなのかもしれないですね 僕は人には言わないって言ったんですけど パヨさんはどんな感じですか 頑張るっていう言葉の付き合い方みたいなのは 付き合い方 社会史成り立ての頃は そういうことはあったと思います でも自分はやっぱり言わなくなりましたね 頑張れっていうのは言わなくなった いつからだろうと思うとやっぱコロナか 越えてかな というか 自分はやっぱうつ病になったので いろんな理由があるんですけど 究極やっぱ頑張りすぎたなっていう風に 思いますね自分でも 今だって頑張ってるんですけどいろんなこと それこそ原稿がやらなきゃいけないから ボイシー止めたみたいに もうパツパツこれ以上やれないってくらい やってるんですよ楽しいんですよ今 だからさっきの苦難を忍耐で乗り越える感覚はないんですよ 我慢してるっていう感覚ではないってことですか 全くない今はないけど うつ病なる頃はめっちゃ我慢してたいろんなこと たくさん我慢してたので頑張ってたんだと思います それは苦しい中でもうちょっと耐えれば 耐えれば耐えれば 繰り返していった先に自滅しちゃった っていう感覚なので頑張ってたんだと思うんですけど 楽しくない頑張り方をしてたと そうなんですよ頑張るって言葉に対して楽しいが 一緒に楽しく頑張ろうっていう言葉ありましたっけ 楽しく頑張りましょうってなんか聞いたことないですよね そうですね 言葉のニュアンス聞かないから楽しい場合やることは一緒であっても やることはたくさんあって一緒であっても 楽しいのであれば頑張ってないということなんだとしたら 頑張らなくていいんじゃないかなって僕は思いますね なるほどこの辞書的な意味の頑張るではないですね 今タパヤさんがおっしゃってるのは 多分そうなんだと思うので それは元々のお題に戻ると呪いになりかねないケースが 自分は身をもって体験しましたし 時代の背景から言っても 自分はコロナ後とコロナ前でだいぶ空気感 時代の空気感が変わったなって思ってて 特にコロナの頃に報われないなと思った人は多かったと思うんですよ これからこれを頑張ろうと思ったのに ああいう風になっちゃったりして時代が 誰かの夢とかは絶対途絶えたはずなんですよね そうですね たくさんの人がそういう風に それって頑張ればどうにかなったことじゃないじゃないですか そもそも 確かにどうしようもないですもんね あんなことだったらどうしようもないっていうことが 人生には絶対あるはずで それが努力が足りないからだっていう話になっちゃう 誰に言われなくても自分がそう思っちゃうっていうのは 最初からどうしようもなかったことに対して 追い詰めていく発想だと思うので かなり苦しい そこに報われる要素も実際ないんじゃないかなって 思うようになってから頑張れっていうのは コロナは分かりやすいですけど それぞれにコロナみたいなのはあるはずなんですよ 人生の中に 国全体がとか世界全体がどうだからっていう言い訳 分かりやすい言い訳が立つものばっかりじゃないはずで 人間関係であったりとか環境だったりとか それぞれにコロナレベルのものが その人にとってのそういうものが 発生するじゃないですか普通に って思ったら どうしようもないことって普通にあるから それを体験してない 他の人から見たら頑張りが足りないって見えちゃうっていうのは ちょっとここじゃないかなってやっぱ思うって感じですね なるほどパヤさん じゃあここから今までは頑張れば報われる 頑張ると報われるをそれぞれ分けて 頑張るの方の話はちょっと進めてきたんですけど 報われるの話にも触れていきたいなと思っていまして この報われるっていう言葉に対しての パヤオさんが持ってるイメージ印象って何かあったりしますか 報われる 報われるか 結果が出たということなので 報酬とか何かゴールにたどり着いたとか そのおかげで何かが手に入ったとか そういうことに紐づくものになってるよなとは思う 報われるって言葉がですね そう何かこう何かを手に入れられること 結果が出ることが報われることと 世の中は言葉の意味としては紐づくんじゃないかなって思いますね 報われるっていう言葉もちょっと抽象的ですもんね 報われるって何が自分に返ってくるかっていう話で言うと 今結果とかっておっしゃいましたけど 例えば数学のテストで100点取れたとか 受験合格した来て取れたみたいな結果 あとは評価とか承認っていうので報われたって思ったりもするじゃないですか 認められたとか あとは関係性とか大切な人が喜んだりとかですかね 報われるにも何かいろんなパターン いろんな項目がありますよね そうですね 僕も今回このテーマを話すっていうことでいろいろと調べたり考えてる中で 報われるっていうのは誰が評価してるのかっていう重要な気がしてきてまして 頑張れば報われるってその報われるって誰が決めてんのっていう 例えば外部の人が決めるパターンもあれば 自分が決めるパターンもあるじゃないですか 自分が報われたんだっても 自分の今までの過程プロセスを肯定できれば それで報われたって思ってれば それって完全に自己完結だけど 例えば年収アップを目標に頑張ったとして その会社側が評価してくれずに年収アップできなかったで 外部が決めて報われなかったってなるみたいな感じで 誰が決めるかっていうのも重要ですよね そうですね 僕が最初イメージしたのは外側の人が決めるものが多そうなイメージは 報われるには日も 最初の結果っていうのは大会で優勝したとか さっきのキャリアみたいな話もそうだけど 自己完結する報われるの話をしてる人は少ないイメージかな ですよね 自己完結の方をイメージできてる人っていうのは 呪いにはならずに頑張れば報われるっていう言葉が呪いにはならずに 支えになれる人というかその言葉を支えとして持っておける人だけが 呪いになっちゃってる人のパターンっていうのは 我慢してやらないといけない 我慢してやらないといけないことっていう意味で頑張るを捉え かつ報われるの方も 今パルさんが仰ったように外部から決められることの方のイメージで捉えちゃってる人 は呪い化しちゃってるイメージがあります そうですね 頑張れば報われるって結構掛け算きついんですよ 掛け算きつい? 苦しいことを頑張って外側から評価を得たいみたいなことでしょ今のだと 結構苦しい話だったって 思っちゃいますけどねやっぱり紐解くと なるほどこのパパヨさん詩書いてるじゃないですか はい 今確かXに関しては毎日投稿されてますよね そうですね この詩を書くってことって何かパヨさん的に報われる前提でやってますか うん なってない全くやってない おお 全くやってないですねそう言われると やっぱりアーティストとして主人として活動している人の中には 詩を書くことによって例えばそれこそ出版社さんからこうやって本を出して有名になるとか そういうことか 例えば自分が稼ぎが良くなるとか いろんな形で報われるってことをイメージされてる方々いらっしゃると思うんですけど そうですねそういう意味で言うとそういう部分もありましたね過去あったと思う 今はないなどんどんなくなっていってる感じはしますね もうちょっと深掘っちゃっていいですか 全然はい それは活動の中でどういう心境の変化があってどんどんなくなっていったんですか それこそ音楽やってた頃はその気持ちが強くてさっき言ってた頑張ってましたし報われたかった そういう掛け算きつい状態を何年もやってて鬱になっちゃったってなってて でもこれ誰にも何も言われてないんですよ結局 詩を書くことっていうことかですね 創作をすること創作をしろと言われたこともなければ結果を出せと言われたこともないんですよ別に そうじゃなきゃお前は終わりだみたいなこと言われたこと一切ないんですよないじゃないですか誰も そうですねやりたいと思ったからやったみたいな うんそうやりたいと思ったからやったのに勝手に頑張って勝手に報われなくて勝手に鬱になったんですよ 究極そうだと思うんですよ誰かに言われ続けてたならわかるんですけどそうじゃないと 自分の中でそういう呪い化するような枷を枷やバーやゴールやなんかスタンスってものを勝手に作ったり想像に向かって そうなれない自分を追い込んでいくっていうことをやってただけだったんですよね なんかそれはやっぱり気づきましたその病気になったりして何だったんだろうってやっぱりすごい自分のことを深掘っていったときに そもそも音楽をやりたい創作をやりたいって言った最初に曲を作ったのって僕小3とかなんですけど なんかめっちゃ楽しかったただ楽しいだけすごい楽しかったからやってただけで 本当毎日作曲やってとかって10代ずっとやってたんですよただただ楽しい でもどっかで何かどっかで来るんですよね何かこれを世に出して受け入れられることが自分の人生が正当化される唯一の方法だみたいな雰囲気 でもそれはなんかすり替えてる感じがあって別に結果が出なかった頃が楽しかったわけですよ別に誰にも発表してないからそもそもと思って それで結局結果が出ればそういう創作がずっと続けられる人生になるっていう風に思い込んだ結果 勝手に自滅していったっていうのが自分のタイミングでターンポイントっていうのがあって 逆に続けられないのは結果も出ないわけで続けることが先だと思うし 自分に関して言えばそういうそれすら乗り越えていく強靭なメンタルが誰かにはあったのかもしれないけれども 僕にはそれがないので楽しくやるというか自分の身が持つ範囲で持つ解釈の仕方で創作を続けることが先にあって その結果何かに結びつくかもしれないしつかないかもしれないけれども創作だけは続けているっていう状態を作ろうというのが先にある それが努力なのかちょっとわかんないんですけど やりたかったからやっていた時代に戻ろうという感覚が強くあってそれで詩をスタートしていったので 今も本とか出して人生単位では報われたなって感じはもちろんあったんですけど 言うほど嬉しくなかった別に だってそれは目的にしてないんで僕っていう感覚があって ちょっと他人事でこれみんなにも言ってるんですけどそんなにほっとはしたんですけど なんかなった一応本屋さんに自分の本が置いてあってへーと思った思います 嬉しすぎるでしょあんだけ10万部超えてなんかなったすごい感覚ですね 嬉しいです嬉しいけどじゃあこれでまた次を頑張って苦しいまま本をまた出しましょうとかってやりたくないなっていうのが先に来てて 楽しくなくなるやり方は続かなくなるって知ってるので楽しい範囲で続ける方法を今模索してるっていう感じですけど これでまた次は売れなかった絶望ってやりたくないですよもうどっちでも良くないっていう風に思っていたいなっていうのが強くあるので 毎日やれることをやって創作続けてること自体が楽しいというものをキープし続けてる感じがあります 続けるってワード出てきたじゃないですかこの継続できたってできてるってことってやっぱ誰しも自信になると思うんですよね この話を今聞いていってパヤオスさんの言葉で頑張ったら報われるかどうかわからないけど胸張れるみたいな言葉あったじゃないですか 誠実に生きたら報われなくても胸を張れるっていう方が正しい気がするっていう言葉を書いたんですけど 胸張れるなって確かに継続できたっていう記述は だしこれを言って反感を買うかもしれないんですけど僕が思ってることなので言うと なんか誠実な人が損したまま終わる人生って普通にあると思うんですよ僕 もうこれは現実としてあるし不誠実な人が成功して終わる人生も多分あると思うんですよ僕 必ずそこから因果応報があるって信じたい部分もあるけど100%じゃないと思うやっぱり 結構あると思いますけどね因果応報あると思う 悪いことしてたら悪いこと起きるって体感は思ってるけど思ってない人だっていると思うし なんかそもそも誠実に生きることで 世の中って別に人格が正しい人が人格が素晴らしい人が得するようにできてると誰も言ってないんですよ そもそもそういう風に収支が合うように計算している人がいない いないじゃないですかそんな人がまず 世の中に尺度としてこの人人格がすごいからお金をあげようとか車をあげようとか なんかランクをつけようとかないじゃないですか世の中にまず っていうことはそういう仕組みじゃないので必ず人格が素晴らしいのに損する人っているんですよ 必ずそうなっているわけじゃないから だから報われない人って絶対いるんです そういう外的な評価で結果でだし嘘もつけるし今の時代は評価も操作できるし AIとかもあるし 世間的な成功を演じることってできると演出できる時代になったとよりなったと思っているんですよね やりやすくなったんじゃないかなって でなんかその中で絶対に変わらないもの 譲れないものというかこれ誰がどう見たってそこだけはずれない 全員が全員そうだっていうのは 自分の行いを自分が見てるっていうこと1点が絶対にごまかせないと僕は思ってるんです 嘘をついた自分騙そうか演出しようが それを考えて実行した自分っていうのが消えない絶対に ので誠実に生きた方がいいって僕は思うんです なるほど 人生の承認が自分なので そこにごまかしようがないあの時嘘ついてるからだって あの時ごまかしたもんなっていうのがしついて回る人生になっちゃうことが一番苦しいんじゃないかと思った時に 一番苦しくない生き方が誠実に生きて胸を張ることなんじゃないかなって思うんです それはどんな結果であろうとも自分が胸を張れる以上はこの人生の承認なので 揺るがないからって思ってるんですね これをなんか目標にすることが絶対に担保されてる守られてるなんていうか 負けない人生の後悔しない人生を歩む唯一の方法なんじゃないかなって僕は思ってます インビジョンマッスルで哲学的な話でこんな話を林さんの口から聞けたのが嬉しい というのをそういう言葉で表現したんですよ だから報われないですよ報われないことありますよ普通に誰でも 胸を張ることできるじゃないですかっていうこれを否定する方法ことができなくないですかっていうことです それだったらそれやろうよっていう 哲学者のデカルとか誰かが我を思うゆえに我ありって いろんなものを疑ってって最後にあれもないこれ実はここにあるけどこれもないんじゃねとか全部疑ってて 最後の最後にあれ疑ってる俺はいるじゃんってなって 自分だけはここにいる確かにいるんだっていう話が通じる部分があって 通ずるのかもしれない すごく面白いですこの話 すごくそういう観点で言い切ってますね だから不誠実なことしたくないっていうのはそういう意味で報われるからじゃないですよ 見ちゃってるから自分が なんか今僕心にきてます ゴミ落ちてるの道端で見て拾おうと一心思ったけどめんどくさくて拾わなかった自分がいたんで 苦しくなる必要ないと思うんですけどそれで拾わなかった自分がとかでやらなくていいと思うんですけど そうするとまた呪いになっちゃうから誠実に生きればみたいなのじゃないから ただなんかそうですね人のなんかそういう まあいいっすよめっちゃ疲れてる日にゴミ拾う必要ないっすよって思います普通に だからそこはなんかやりすぎなくていいと思うんだけど 人生の大事なタイミングとかそういう部分で一回ごまかしちゃったりすると後を引くんじゃないかな 外の人は分かんないです分かんないですけど自分を追い詰める一つの呪いを作っちゃうんじゃないかな だったらここ損しておいても誠実にしておくといいんじゃないか報われなくても そっちの方が人生は幸せになる胸を張れるからっていうことは結構あるんじゃないかなと思ってて 大事にしてます 面白い話ですまたいつかこの誠実っていう言葉でもちょっといろいろと二人で話せる場もあればエピソードもあればいいなと思います ありがとうございますちょっと時間も経ってきたので今回はここまでという感じですが 結論出たかな出たということでいいですか 出たということにしましょう 結論とか出ないんだよね 正解とか出さないから 確かに確かにすいません正解みたい話だった僕はそういうふうに信じて生きてて なんかそれが今しっくりきてる考え方ですって感じ このエピソードを聞いて頑張るっていう言葉を楽しい頑張りとかそういうふうに捉え直して頑張るって言葉を使ったり生きていけば なんか心軽くなる人もいるんじゃないかなと思ったので本当に面白い話だったと思います はいうんなんかいくらでも話したいですねこれならね はいちょっと続けていきましょう はいということで はいえっともやもや解剖誌ですね今夜はここまでということで 番組ではですね解剖してほしい世の中のもやもやを募集しております ニュースでも流行りの言葉でもなんとなくあなたが引っかかっているあの漢字でもですね なんでも大丈夫なので概要欄のですねお便りフォームからそっと教えてください 次回はですね何も何もできなかった日の価値っていう点まで話したいなと思っているので 見逃したくないという方はフォローをお願いします またあの新刊を出されるということでもしよければ はいえっと昨年はそれでも光に手を伸ばすというエッセイ本を発売していただいて そこが今約1年で欠けたまま満ちるというまたエッセイ本ですね 門川さんから10月2日に発売します 今絶賛予約受付中でございますので はいぜひ手に取っていただければなと思っております 前作よりちょっとより幅広く深く なんか思考を深めるようなエッセイが増えてるんじゃないかなと思いますので ぜひなんか前作を撮った方にはよりなんかこうちょうどいいんじゃないか 次のまた一冊としてちょうどいい一冊になってるんじゃないかなと思いますし 新しい方にも前作を読んでないって方にも新しい発見がたくさんある本だと思いますので ぜひお手に取っていただければなと思っています ありがとうございます でははい今夜はここまでということでありがとうございました はいありがとうございました