# 何もできなかった日の価値 罪悪感は自分が楽しみたいときにしか起きないっていうのを知った方がいいです。 楽しいから罪悪感が起きているんだって。だって苦しかったら罪悪感は起きないじゃないですか。 何もできなかったって確かに。何をもってあなたは何もできなかったと思ってんだって。 もう日々の毎日って、できなかったことしかなくて全部できるようになった。 何もできなかった日々は全て達成されている上で起きているんですよね。 1個ずつ棚下ろししてちゃんと指折って数えたら結構なかなか進んできたなって思う。 そんななんか罪悪感に苛まれている人ほどそうだと思うんですよね。 この番組は週に一度、世間がざわついたあのもやもやを一つだけ解剖題に載せる番組です。 数字には残らなかった気持ち、ニュースには映らなかった違和感、うまく説明できないまま心のどこかに引っかかっているあの感じ。 それを僕が調べてきたことで輪郭を切り出してパヨさんがそこからこぼれ落ちたものに触れていく。正解は出しません。 そう思っていたのは自分だけじゃなかったと思えるだけで少しだけ夜が軽くなることがあるかもしれません。 今夜もそっと始めていきますということでパヨさんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今回持ってきたもやもやのテーマなんですけども実は僕の過去の体験から持ってきておりまして 少しだけ僕の話をさせていただければと思うんですけれども 僕精神的に本当に病んでしまってそれこそ鬱病態ですね。 鬱病の状態でこうベッドから毎朝起きるのもしんどい。 なんなら本当に死んでしまおうかみたいなのが脳裏を一瞬よぎったこともあるぐらいの状況で 仕事も本当に給食をさせていただくっていう時期があったんですね。 まさに日々をやり過ごすみたいな日々を送ることで精一杯みたいな感じで 周りはこう成果を出すために仕事頑張ってたりとか 友達のインスタのストーリーとかで結婚したとかどこどこ遊びに行ったとかっていうのを見て ネガティブな気持ちになったりとかして本当にもやもやしてた時期があります。 このもやもやはもっと具体的に言うと焦りとか不安だったのかなと今振り返れば思うんですけれども パヨさんってこういう時期ってありましたか? ありましたよ。ありましたありました。 伊藤山さんにもお話したことありますけど 僕も鬱病になった頃があったので その頃が一番顕著ですかね。何もできないっていう意味で言うと 本当に立ち上がれないとかそういうレベルだったんですけど でもその後も結構時間がかかって 普通に生活しながらも前みたいなガムシャラに何かやるみたいなことが全くできなくなったり 考えられないとか会話が理解できないとか 何かあれみたいな何も本当にやる気がどうこうという話ではなくて できないっていう 考えられないという系に関しては本を読めなかったですか? そうそう文字が滑っちゃう。目を滑るって僕は思ったんですけど 何かあれ同じところを産業を理解できなくて何回も あれ?どういう意味?っていうのを普通の文章なのに全く頭に入ってこないみたいな 頃はやっぱりありましたよね。ありましたありました。 今回この何もできなかった日の価値ということをテーマにお話しするということで 何かいろいろ調べてみて何もできなかった日 休むっていう捉え方もできるんですと思うんですけど 今回この話に関して僕が調べてきた1個のデータをスタート地点として話していければなと思ってるんですけど これは厚生労働省の調査で 休むこと自体に罪悪感ありますかっていうアンケート調査があったんですけれども 休むことに対して罪悪感があるか これ38.3%が休むこと自体に罪悪感があるって回答してるんですよ 4割ぐらい ちなみに20代が一番多い 20代が一番休むことに対して罪悪感感じる その次が50代 管理職とかついてて ガムシャラにあった後みたいな感じなのかな 体力的にもちょっと動きにくくなった40代よりとかね これ調べてみると年々下がってはいってます 休むことに対する罪悪感の数値はどんどん年を追うごとに徐々に下がっていってて 言った38.3%約4割の人がそれでも罪悪感感じる これ理由もあるんですけど 休むことに罪悪感を感じる理由ってどういうことだと思いますか パヤオさんの予想を聞いてみたいです 感じますけどね僕も 理由か なんか頑張ってない 頑張っていることがデフォルトというか サボらないこと 前のめりにやっぱり何か活動してることが さっき板山さんがちょっと言ったことかな 周りの何かこう みんなが頑張って成果を出したり結果を出したり いいポジティブな出来事が 何もしないサボってる人って絶対起きにくいじゃないですか そこに なんかすごく 休んでるっていうよりは サボってる サボタージュ なんて言うんだろう なんて言うんですかね サボりっていうか サボりって悪い意味じゃないですか サボりってニュアンスが違うじゃないですか サボるっていう感じに 感じてる方が多いんじゃないかなって思います 僕はそれですね なるほどですね 今回の調査結果 休むってもうちょっと 会社を働いてる状態から休む っていう状態に関しての調査だったので だとすると これだってあります 会社を休むって意味 そうですそうです会社を休む やっぱみんなが働いてるから ってことなんじゃないですか その中で休む連帯感の話かな これ正解はですね 第一位 同僚に迷惑をかけるから 自分のものがなくなるわけじゃないからね仕事が 同僚に迷惑がかかるからが一位でその次が 同僚が働いてるから これがなんか今パイオさんがおっしゃったように近い気がします 同僚が働いてるから 働いてるのと休んでるのと比較しちゃってみたいな 第3位が上司に迷惑をかけるからっていう意味で 皆さん 休むこと自体に罪悪感を感じるということで 今回の僕が持ってきた話で言うと 僕は当時うつ病っていう病気だったので 仕方なかった部分はあるんですけれども もっとライトに うつ病まではいかないけれども なんかやる気なくて 何もしなかった休日って皆さん過ごしてる人って 意外といるんじゃないかなと思って 僕の結婚してる妻がたまにそんな感じなんですけど そういう時の その日の捉え方って 大事な気がするんですよ そうだねうんそうだと思う 自分が何もしなかった日をどう捉えるかみたいな パイオさんはどう捉えますか 何もしなかった日? うつ状態 うつ状態とかって本当病気ではない状態の そういうことね 何もできなかった日 そうだよね うつの話とさっきのサボるとか迷惑をかける話 ちょっと別だと思ったんで どっちもちょっと喋りたいんだけど本当は 今のお仕事の話で言えば 例えば お仕事っていうか そういう罪悪感 サボった人に迷惑をかけたというか 罪悪感自分の目で見ている わかんないからね他の人から見たら 多分風邪で休むのにも罪悪感ある人結構いると思うんですよ僕 迷惑をかけちゃう だから会社行ったけど熱で来るのが余計 迷惑をかけるんじゃないかみたいな こんなループがあったりすると思うんですけど あのです僕罪悪感って ちょっと変なこと言いますよ 罪悪感って 嬉しいことにしか起きないと思ってます僕 詳しくいいですか? 嬉しいことにしか 要はサボりたいんですよ でも周りの目なんです 気になるのは 分かった気がする 僕の答えは楽しもうなんです 楽しんだら罪悪感消えるって思います 楽しんじゃダメだということなんです 楽しんでいいんだろうが自分だけなんです 悩み方としては 分かりやすく よりリスナーの方が分かりやすく 例えると例えば よくダイエットしてる方が スイーツ食べたい アイス食べたいとか言って 我慢できなくて食べちゃった 罪悪感ってあるじゃないですか これで言うと 食べたいわけですもんね そうですそうです だからめっちゃおいしがればいいだけの話なんです それで罪悪感は消えるし おいしいんです って僕は思ってるんですけど そこが謎の連帯性とか 同調圧力とか 社会的な目 自分の中にあるモラルによって それをすごく ダメなことをしてるって 考えてしまうので苦しい じゃあ考えなければいい だってそんなに悪いことしてないから 悠久使ってるだけだし ストレスがあって スイーツを食べてるだけじゃないですか別に そんなに人に問わめられるようなことしてないと思うんですよ これを 何か誤解して ダメな自分っていうものに 結びつけてしまってることが 良くないことだと思ってます僕 めっちゃ極端な話していいですか これ言ったら分かるから というか楽しんでほしいっていう意味 伝える例えで言うと 全員 全員囚人なんですよ 全員監獄に捕まって 捕らえられてると想像してください で、糸山さんだけ 少尺の空にみたいな感じで 穴掘ってて 脱獄したとするじゃないですか 脱獄して糸山さん 少尺の空に行ってみたことあります? もちろんもちろんスプーンで あれをやったとするじゃないですか糸山さんが で、脱獄しましたってなって 糸山さんが罪悪化に苛まれてたら オエーってなるでしょ見てる人 分かります? 僕が囚人だったら 応援するんですよ っていうか楽しんでほしいんです僕の分まで 人生を 抜けがけしたなんて実際思わないんです 楽しんでほしいんです僕ができない分まで 嬉しがってくれた方が僕は報われるんです 囚人として なんてやつだ すごい やってのけた 希望が出てくるわけです もしかしたら俺にも 何かそういう 何か新しい道があるのかもしれない 考えてみよう そういう活力が普通になるんですけど それで糸山さんが出たのに 俺だけ出ちゃったって悩まれてたら こっちも何悩んでんねんってなるじゃん だからそんな罪悪化僕いらないって思ってるし 案外みんな その同僚も ちゃんと休んでほしいと思ってると だって僕が休みに安くなるし 楽しかったで元気になって また来週から 働き始めたらいいことしかないじゃないですか その仕事を受け持ったこと その仕事を割り振られて ちょっと増えた人も報われるじゃないですか そんなに楽しんでくれたなら良かったってすごい思う それなのに何かうだうだし 休んじゃったって言われたら 何のために俺は 仕事を 渡されたんだってなっちゃうから 誰も助かんないんで 脱獄した人は 楽しんでくださいって僕は思います 楽しいなこの話 リスナーの方が聞きたがってること 僕代わりに聞くと 会社を休みました 勇気を使いました 頭の片隅には 同僚に迷惑かけるなとか 上司に迷惑かけるなと思ってしまいますと 今パイオさんの話を聞いて いやいやもういいや 全力で楽しもうってするじゃないですか 全力で休もうとか 頭の片隅に出てくると思うんですよ これどうすればいいですか その断ち切り方 忘れ方 まず 罪悪感は自分が楽しみたいときにしか起きない っていうのを知った方がいいです 楽しいから罪悪感起きてるんだって 苦しかったら罪悪感起きないじゃないですか 休んでめっちゃ辛いことをする日に 休んだとしたら 罪悪感はなくないですか その悠久を使ったり 仕事を休んだ日にもっとやばいことがある 確かに 例えば会社に通勤してて 何も悪くないのに横から車突っ込んできて 交通事故でも 死ぬ直前とか 罪悪感ないじゃないですか そういうことがあれば 別に休んでても 同僚に迷惑かけてても 罪悪感はないはずなんですよ 罪悪感があるってことは楽しいんです その人が っていうのをまず自覚して 自分は楽しんで 楽しみたいと思って 罪悪感がある時点で 実感した方がいいと思ってて こういう場合 本当に悪いことをする話と 罪悪感とはまた別で それでもそういう 自分はそれがやりたい っていうやつがあるんだと思うんですけど それはちょっと置いておいて 本当にその悠久を使うだけ 社会的に何も間違ったことをしてない時の 罪悪感っていうのは 自分がしたいことなんです だから僕ね それちゃんと従った方がいいですよ それ封じちゃうと 自分がやりたいこととか やりたくないこととか 分かんなくなってますよ この人生の中で 人の目気にして生きる人生に やっぱなっちゃうから 自分の本心を隠し続けることになる そう 罪悪感 悪いことをしてるんだ 社会的にね だから同僚の目っていうのを 勝手に自分で作って 同僚に一人ずつ インタビューしたわけでも 実際ないじゃないですか そんなことするなんて そういう空気の会社とか コミュニティは 多分あるんだと思う すごく古風なところで 有給使うな みたいなやつ 使わないよね みたいなものは 絶対あるんだと思うんで それは あの そういう 場所の 合意に従うべき っていうやつも あるのかもしれないんですけど 普通に考えて 権利を ちゃんと使うことに対して 何か罪悪感を持つ っていうのは おかしい って 気づいたほうがいいし 罪悪感を持つってことは すごくそれが したいことなんだって 気づいたほうがいいです そしたら消えます 楽しむほうに行きます 楽しんだら 罪悪感はなくなります 今ちょっと振り返って 僕が給食したタイミング 今振り返ると やっぱ罪悪感はあった 仕事も 当時それなりに大変で 休めて 嬉しかったんだろうなって 振り返ると 思いますね 罪悪感消すのは 自分が楽しむってことと 案外 休んでいいよ と言ってる人たちは ちゃんと休んで 楽しんでほしい と思ってるってことに 気づいてほしい そしたら別に 罪悪感ないじゃん ちゃんと 休んで 回復してくれることを 望んでるんですよ 周りの人は大抵 それを すごくうつうなのに とか 体調が悪いのに 無理して働いてほしい なんて思う人って あんまりないんですよ 世の中に 楽しもうです いい話が聞けた ありがとうございます なるほどな という話から 少し 移行させて ライトな 感じ うつ病とか うつ病ライトじゃない ライトじゃない方 よりも ライトな感じの 健康状態としては 平常運転のはずだが 今日本当に 土日 本当何もしなかったな っていう日 に対して 振り返った時に なんか もやもやあれじゃないですか 何もできなかったな 何も生産しなかったな こんな自分でいいのかな そういう日の 捉え方についても 話してみたいな と思うんです こういう日って ありますか 僕はあんまりないんですけど パヤさんありますか 最近はないけど 過去は だいぶあったな 最近はね 楽しいことやってるんで 僕も近いかも パヤさん 過去の話も 具体的に聞いていいですか どのタイミングで どういう状態だったんですか それもやっぱり 前とかは 創作をやってても 仕事をやってても やっぱり 楽しくない 考え方で やってたりもするので 例えば認められたい とか 成果を出さなきゃやばい とか 勉強しなきゃ まずいかも とか なんかこの したいしたくない ウォント っていうよりは シュッと すべき すべきだから してる っていう感覚の 日々を過ごしてたので そうすると やれない日が出てくるんですよね なんか やりたくない日 なるほど っていうのは ありましたよ 精神的にも 肉体的にも 疲れてみたいな感じですかね そう 一緒だね 精神も 精神かな どっちかっていうと で 同じかな 罪悪感 やれなかった やばいかも ぐるぐる 負のループみたいな ことは よくあったと 思いますね なんかこの 何も できなかった日に 対しての 捉え方って 3つあるな と思ってまして 何もできなかった日は 1個目 何もしないと決めて 何もしなかった日 もう 今日は休むんだ とか 自分で決めて 休んだ日 と もう1個が 休むつもり なかったけれども 動けなかった日 3つ目最後が 動いていたけれども 何も なされなかった 成果ゼロだった 生産 されなかった みたいな日 何もできなかった日って 大きく言うけれども 3つに分けれるな と思ったんですよね 1個目は エムパルさん 良さそうって 言われてるじゃないですか 自分今日は何もしないんだ って言って 何もしなかった日 そんなに ネガティブな 感情はなさそうだよね ですよね 冒頭で 僕の妻が 健康状態 だけれども 今日何もできなかった とかって言って ぼやいてたり してるって 言ったと思うんですけど その妻の パターンって その日 休むと決めて 休んだわけじゃなくて 休むつもり だけど なんか体だるくて ずっとリビングで ゴロゴロしちゃってた みたいなパターンだと思うんです なのでその 自分が その日を どう捉えて 1日スタートさせたか っていうので 決まってきそうですよね そうですね だいぶ変わるんじゃないかな 同じことしてても で 多分リスナーの方で 何もできなかったな って思ってる人って 2つ目のパターン だと思うんですよね 別に休むつもり なかったけど 何も できなかったな っていう ただだらだらして 時間過ごしちゃったな っていう方 これって 何でそうなるんだ と思います 何でそうなるか 休むつもりはない 何かをしようとした したかったのに 何もできなかった 何個か思いつくのは さっき言った やりたいことではなかったから やるべきことかもしれないけれど やりたいことではなかったから やりたくなくなった ってことだと思うんですよね 日々やりたくないことを やってしまっていて 疲れてるってことだと思うんですよ 肉体的に 精神かな どっちかっていうと 平日土日何かやろう ってしてたことも 平日のやりたくないことたちによって 疲れ切って 消耗しちゃって っていうのもまずある と思います だからもう動けなくなっちゃった 疲れ切っちゃったっていうことね っていうのもあるんですけど もう一個 あんまりみんなが言わないけど 僕は思ってるのは できたっていうものの期待が高すぎる できなかったって言ってる それに対して その人の できた日っていうものの ハードルが高すぎる というか エスカレートしてる 例えば 自分もそうだったし 今でもよく考えるんですけど 普通 誰でもですが 人生って 普通の日 普通の日 じゃあ何もしなかった日 であっても 昔はできなかったことの 集合体でしかできてないと思うんですよ 日々って もうそれは どういうことですか じゃあ赤ちゃんの頃から言えば 自分でご飯を食べて こうやってすくうことすらできなかったのに できるようになっている 根源的に考えると もう日々の毎日って できなかったことしかないくて 全部できるようになった 何もできなかった日は 全て達成されている上で起きている ですよね じゃあ東京に来て 仕事をするって 高校生の頃から考えたら 相当すごいことしてるな とか思えるはずなんです 思いますと 自分でスーパーに行って 具材を買って 自分のために味噌汁作って ご飯炊いてみたいなことを 大学生の頃に サラッとできたかっていったら あんまりできなかった っていうこと じゃないですか 無限に多分 達成されていることが 普通の日にあって さらに 何かを付け加えることが できなかっただけ だからすごいエスカレートしてると思うんですよね というか普通 普通だと言っているバーが 乗り越えたものが 全部普通になっちゃうので いつまで経っても 私は普通なんですよ 面白い話だな 僕の妻の話でいうと 例えば休日に 午前中は どこどこのカフェ行って 昼は私のファッションの 試着をしに行って みたいなのが もともとやるつもりで でも体が動かなかったから 1日中 Netflixで キングダム見てました 1日何もしなくて 終わっちゃった もやもやみたいな これって本当に エスカレートしちゃってる感は ありますよね 冷静に考えたら そもそも あなた好きなキングダム 家でゆっくりしながら 見れたんだよね っていう感じでもありますし なんかもっと 5年前 10年前の自分と比べて その頃じゃ なかったなという 環境だったり 暮らしだったり 自分の考え方 とか1個ずつ 棚下ろしして ちゃんと指折って 数えたら 結構 なかなか 進んできたなって思う そんななんか 罪悪感に苛まれてる人ほど そうだと思うんですよね それをちゃんと たまには 振り返ったり 僕に日記つけるのとか 多分大事だと思ってるんですけど 毎日じゃなくていいんだ 1ヶ月に1回でもいいし じゃあ5年前 何考えてたっけ みたいな 振り返ったら この頃こんなこと 考えてたか もうそれ なんでもないな なんでもないな と思ってるんだったら 相当もう その頃にとっては それで悩み続けて 答えが出なくて どうしようってやってたやつが もういとも簡単に 解決できる自分になってる わけじゃないですか なんでもないわけだから そんなにそれが それはすごいことなんじゃないかって 思ってみてもいいんじゃない って思いますね 何もできなかったって確かに 何をもって あなたは何もできなかった と思ってんだっていう すごいエスカレートしてるんじゃないかなって やっぱ疑ったほうが いいかなと思います これってやっぱ SNSとか そういうものが 原因だったりするんですかね あれが見えすぎて 比較しちゃって そういうのも あるんだろうね とか 真面目だったり 向上心がある人に 陥りがちな ものではある気がする SNSがない時代でも 分かんなくなっちゃうんでね グラデーションなので 毎日はちょっとずつ 変わっていってる ことだから 気づきにくいものだと思うんで あえてそういうことを 大抵の人は 常に 新しい悩みを生み出しては 解決してるんだけど 解決した頃には 新しい悩みが生まれてるので 振り返るタイミングが なかなかないよねっていう 気がしますので 奥様は 一回 振り返ってみたら 結構すごいかもって 思ったりして 別にネットフリックス見たから 焦ることもないし なんかそうね だいぶ進んできて また進めればいいや って思えるんじゃないかな と思いますよね 自分を 何もできなかったと 感じた自分を 受容するみたいな 感じなのかな と思ったんですけど それも同じような ことかもね ただそもそも何もできて なくないんじゃない みたいな感じで 思ったの 結構やれてるんじゃない っていう 何もできなかった それを許そうとかっていうのも だいぶ意識が高くて そもそも何もできてない ことないんじゃない っていう ところから 考えてみると 確かにだいぶ違うな って思ったり みんな真面目すぎるんだ 意識が高いんだ 意識が高いんだ と思いますよ 悪いことじゃないけど 辛いと 続かなくなっちゃうんでね なるほどですね 冒頭の 鬱とか メンタル的に病んで 動けないパターン これはパイオさん自身も 経験されてるかと思うんですけど パイオさんの情報発信 つぶやきだったりとか 表に出されてる文章とかから 見ると そういう時って 気にせず休め的な感じ ですよね そういう自分も 受け入れて ゆっくりしてみたいな スタンスですよね パイオさんの そうです そうですね 休んだら まずいとかって思う とにかく 攻める 肯定までいっちゃう 自己肯定までいっちゃうと 何て言うんだろう 自己肯定感が高いは やっぱり 自己需要の後にしか 起きえないと思ってて はい そうですね 自分はこんなことが できるんだ こんなことは やり遂げるんだ っていう自己肯定感 これが 苦しい時に 考えすぎてしまうと さっきみたいに 何クソって言って やばい すごい 辛い時期 もう本当は やりたくないこと 疲れ果てていうのに でも自分なら やり切れる 追い込んでいく 追い込んでいくってやると やっぱり 辛いとか 辛いと思っちゃダメだ とかが こう っていうネガティブな 感情を無視されて しまって ポジティブなものに 勝手に書き換えられちゃう ような 気がするんですよ これが 本当にすごい人って それでもう 生きるのかもしれない ですよね そういう人も 生きるのかもしれないですけど 強靭なメンタル ってやつですかね はい 本当に なんか 分かんない 大谷翔平とか 分かんないですけど そういう スポーツ界のプロフェッショナル とかは 本当に そうやって生きるのかも しれないんですけど 乗り切るまでの 体力も長い みたいな 結果が出ちゃう みたいな そういう人も いるかもしれないですけど 結果が出る前に その 心に 蓄えてたものが 枯渇して 動けなくなる っていうのが 多分僕 うつ病だと思うんですよね 精神的なもの そのもう よく うつ病って 無力の証明 みたいな 言い方しますけど 要は 完全に 体ごと 停止しないと 心を 停止させないと この人 やり続けちゃうんで 無理ですよ っていう アラートを出す 教えてくれてるんだ そう アラートを出している 強制終了ボタンが 押されたのが うつ病で 分かりやすい はい 無力の証明 って言うんですよ こういう もう何もできませんって 教えなきゃいけない この人に うんうん なるほど うん っていうのが 結構真面目で 心の余裕とか そういうもの置いてけ って言って 頑張った結果 何か 求めているものに たどり着く前に 嬉しいことの前に 辛いものが 積み重なってしまって 爆発したのが 爆発したのが うつ病だと思うんですよ そういう そういう そういう うつ病だと思うんで 自己肯定だけで 行くのは 危ないよ と思って ダメな自分 サボっちゃう自分 諦めちゃう自分 みたいなことを 許すところ はい この今 パエオさんが 言ってくださった 内容を メンタル病んだ タイミングの僕に 伝えてあげたいな と思いましたね その アラートが出たんだよって うん 強制終了だよって うん とりあえず もう動くな 休めって こういう 動くな 休めって この話を 聞いてるだけで だいぶ 僕も 捉え方変わってたなって なんか 諦めついてたというか うん それ聞 もし聞けてたら うん もうそこそこ止めって 僕頑張りましたわ みたいな なんかもう これ以上無理っすって そうそう 諦めれたなって うん 諦めるの 早く聞きたかった話だな そう諦めるのが そんなに僕は 悪いことだと いつも思わなくって はい うん なんか夢が叶うのも 諦めるのも 何かが叶う 何かが達成するのも 諦め はい ちゃんと諦めるっていうのも はい 一緒 え、どういうことですか なんか 一緒 なんかもう もう追いかけなくていい ということは一緒 あー 夢が叶ったことも 夢を諦めたことも もう夢を追いかけない っていう意味では もう一緒で 確かに なので 諦めて清々しいのであれば 達成することも もう一緒 あー そう だから 達成して清々しい気持ちは あんま変わんないんじゃないか と思ってるんです 僕 あー 諦められるなら ちゃんと 諦めるのは難しいんです あの ちゃんと諦められるって 難しいんですよ それなりに頑張ってる 頑張ってる人以外 できないんですよね うんうんうん あ、無理だ俺には でも ちゃんと思える人って 相当頑張った人 だったり するんだと思うんですよ 確かにそうか はい だから追い続けるのも 達成 追い続けることは すごい楽しいことだと思うんで 僕は あの 追い続けるのは 良くないって 言うんじゃないんですけど なんか諦めることが 悪いことだと あんま思わなくて はい ちゃんと諦めきれた人 っていうのは 相当頑張って 何か 悟ったっていうか 何かの答えに うーん ちゃんとこう 結びついた人だと思うんですよね うんうん 自分の そういうのは 自分の限界なのかも しんないけど そこまで行ける 行けた人っていうのは なんか 一種ちょっと悟った 出家した人とか なんか なんかこう 登り詰めた人以外に ないと思ってるんで はい ちゃんと諦めるとこまで 行けたんだ すげえなっていう意味では 夢叶ったと あんま変わらない 面白い答え方だな うん 追わなくていい っていう意味では 確かにもう一緒ですもんね うん 夢叶ったもんね そうそうそうそう 夢叶った人も 案外虚無になったり して 虚しいって人もいるし あー 諦めた人が 聞き間なんか ファイヤーね ファイヤーして 廃人みたいになる人 いますね そうそう 夢叶ったって言って 苦しんでる人と 諦めたって言って 清々しい人とか 色々言うじゃないですか はいはいはい そういう意味で言えば なんか 誰が正解だったかは 難しいですけど 別に諦めたことって そんなに そんなにネガティブなこと でもないだろうなって 思いますけどね おー すーごいな あー 話はそれましたが はい めちゃくちゃ いい話 はい いくらでも だし うん いくらでも話せますね うん はい はい いくらでも話せますね 僕が病んでた時に この話 本当に うん いやもうこう 今二人で収録してるから とかじゃなくて 本当に心の底から 思いますね うん まあ 僕も うん やっぱ なんで鬱になったんだ どうしたら抜けれるんだ なんなんだ これっていうの もう無限に考えたんで うん その頃 はい うん もう 後悔もあれば 反省もあれば そんなに反省しなくても よかったんだな みたいな気づきもあれば うん その頃に うん うん いろんなことが 考えが 考え まだまだ 答えはないですが いろいろ思うことはありますね やっぱね はい 永遠に続いちゃうんでしょ ここまでっていう感じにしますか うん いやありますよ だからまあ こういう話を このラジオでは してったら 面白いでしょうね 面白いんだろう 面白いっていうか なんか なんか なんか なんか 面白いっていうか なんかあの あんまり僕 こういう話をしてる 何かを 見たことがなくて はいはいはい あるのかな うん なんかこんな話してる うん ちょっと僕が 見たことがないんだよね 何が 誰が話してたんですかね こういう話って まあ探しては あるのかもしれないですけどね 確かに 僕もあんま意識的に 探したことないから 心理カンセラーの方とかが 心理分析をしてたり その はい なんかちょっとね でも捉え方 なんか学問的なんですよ やっぱり 病状というか とか やっぱアクションの話が 多いですよね この朝散歩しようとか はい 確かに確かに セロトニーを出そうとか あ それ僕めっちゃ大事だと思うので やった方がいいと思うんですけど あの こんなに解釈の話とか うん に振り切っている 確かにそっか 思想の話をしている チャンネルっていうのは 何があるんだろう あんまり あんまないな はい しかも僕は何にも 学問を背負ってないんで マジで持論だけで やってるから 知らん なんか根拠とかなさすぎて みんなやりづらいと思うんですけど うんうん なんか あんのかな それあるんだったら知りたいから 教えてください 誰かって思いますけど 何があるんでしょうね 何ジャンルなのこれって 哲学 今でもこれ聞いて 過去の僕みたいに メンタル病んでる人が これ聞いてたら なんかちょっと 軽くなった人も いそうですね そうだったら嬉しいです アラートとか 強制収容とか っていう捉え方 本当に そういうのは うつ病の系の本で 僕も見て 要は無力の証明みたいな 言葉は何かで見たと思いますね ああそうなんだと思いましたね それは はい 今日も時間もあるので ここまでとにしますか そうしましょう ということで はい もやもや解剖室 今夜はここまでということで 番組ではですね 解剖をしてほしい 世の中のもやもやを 募集しております ニュースでも 流行りの言葉でも なんとなく 引っかかっている あの漢字でもですね なんでも構いませんので 概要欄のお便りフォームから 教えてくださいと 次回はですね 言い返せない人は 優しいのか 弱いのか うんうん というテーマで お話をしていきますので 見逃したくないという方は フォローをお願いします お願いします はい 最後にパヤさんも 今本を 出筆されているということで ぜひその話も はい この週6日にですね ようやく 私の原稿が 完成しまして はい 10月2日に 発売されます 欠けたまま満ちるという本ですね エッセイ本になります それでも 光に手を伸ばすのよりも より深く うーん なんか考え切ったな っていう達成感が 今ありますので はい ぜひ読んでいただけたら 嬉しいです 予約 予約もできる 予約受付中なので ぜひ 皆さんよろしく お願いいたします ということで そのリンクも 概要欄に載せております 皆さんチェック お願いします ということで 今日はこんな感じに しましたね はい ありがとうございました ありがとうございました はい おやすみなさい おやすみなさい