# 些細な悩みが消えないのはなぜ？ 考えすぎる人の対処法 カラスはカラスらしいでしょ? 猫は猫らしいじゃないですか。 カラスが自分らしさってなんだろうって思い始めた瞬間に カラスらしくなくなっていく気しません? 自分らしく生きれない人って 自分自身がわからないっていうよりも 自分のためだけに生きる許可が出せないというか 矛盾してません? 自分らしくなりたいのに理想の話してるって 誰の話してるんだろうってちょっと思いますよね。 自分らしさを消そう! 自分らしさを消そうですね。 ブッダが言った無我ですね。 無我。 この番組は週に一度 みんなの心の中にある なんかモヤモヤするを掘り下げる番組です。 MCの糸山が世間で何が起きているのかを調査 詩人のパヤオがそのモヤモヤをどうしたら 少し軽くできるのかを リスナーの皆さんと一緒に考えていきます。 答えを決めつけるのではなく みんなでモヤモヤの正体を探していく番組です。 毎週土曜日21時に配信しているので チャンネル登録やフォローお願いします。 そしてもしよければいいねとコメントももらえると 僕とパヤオさん励みになります。お願いします。 お願いします。 ということでパヤオさん 新刊が発売されたということで そしてサイン会も無事終えられたということで お疲れ様でした。 はい。 発売しましたね。 発売しましたね。 僕も早速読ませていただいたんですが 僕個人的には前作よりも断然良かった。 人に渡すとしたら この欠けたまま満ちるだらと。 本当に。 嬉しい。 いやいやもうみんなに読んでほしい。 嬉しい。 最新作って今の自分の頭の中なので やっぱり思い入れも新しいというか 今これがいいと言われると嬉しいですね。 ですよね。 また次のエピソードかその次 いつになるか分からないですけど この欠けたまま満ちるに関しての エピソードも話せればいいですね。 ぜひ話したいことたくさんあるので ただ今はまず読んでいただきたいなという期間ではあるので ぜひこれを聞いていただいている方で まだ買われてない方 ぜひ期待に沿う内容だと思いますので よろしくお願いいたします。 お願いします。 ということで本編に入っていければと思うんですが まず僕の方からリスナーの皆さんに質問なんですけれども 自分らしく生きてくださいと言われたら 皆さんどう感じますか? 一見するとすごく優しい言葉 周りに合わせなくていい 好きなように生きていい あなたはあなたのままでいいんだよ 本来自分らしく生きる 自分らしさって 自分を縛ってきたものから 解放される自由になるための言葉だったと思うんですけども それで追い詰められている人もいるんじゃないかなと これ実際に 2026年の1401人を対象にした研究では その言葉によって 人生の満足度が低かったり 自尊感情が低かったりしている人もいるらしいんですよ そういう言葉を言われると そういう気持ちが下がっちゃうとか そうです なんでなのかっていうのもその研究では書いてあるんですけど まだそれは今は僕は口にせず ちょっとパヤオさんといろいろ話していきたいなと思っているんですけれども まずパヤオさんと話していきたいのは 自分らしさが何で自分を追い詰めるのかの前に この自分らしさって何ですか? 何だと思いますか?って話をしたいなと思っていて 自分らしさ 自分らしさって何ですか? 自分らしさとは何か? これはですね 僕個人は 何て言ったらいいのかな 自分らしさを 意識しない方がいいんじゃないってやっぱ思っちゃう人なので なんかその調査結果と被るのかなもしかしたら 意見が むずっ 伊藤山さんは? 自分らしさ 自分らしくって何ですか?って正義の話ですよね 僕は今回このテーマを話すってことでちょっと考えてみたんですけど 僕が考えたのは 自分がやりたいと思ったことを 自分のタイミングで 自分のやり方でできるみたいな 自由みたいな 何やってもいい権利がある状態って言うんですかね 自分らしくあれっている状況を考えてみると 自分の部屋かなとか 会社とかそういう場所ではなく自分の部屋なのかなとか 自分がやりたいことをやりたいように言われている状態 っていうのが一番最初に僕の頭に浮かんだことでしたね それなんか さっき言ってた苦しまなそうですね その条件だったら その調査とかで聞いたりその言葉を聞いて 苦しくなっていく人いなさそうですね 圧は感じないですよね人生の満足度が下がらないし これが自分らしく言えてる状態なんじゃないかなと あと思ったのが 自分らしくっていうのは 自分の中では自分らしいって思ってるけれども よくよくよくよく考えると 人の目を気にしてる自分らしいになっちゃってることもあるんじゃないかなと思ってて こういうのを買う私こういう行動をしてる私が 本当の私自分らしい状態だと思い込んでるけれども じゃああなた本当に無人島にいて その状態だったらその行動しますか それ買いますかってなると 確かに違うなぁって人の目を気にした上での行動だとしたら それは本当に自分らしいと言えるのかとか そんなこと考えちゃったりしました こう思われたいっていうのが念頭にあった状態で選んだこととか ブランディングみたいな演出キャラ化とかですかね こうやったら受けるかなとか いいって言ってもらえるかなっていうものが自分らしさ それで受けが良かったことを自分らしく自分らしさなんだって 思っていってしまってるみたいなのが今の 何か他人の目を気にした自分らしさなんですかね ちょっと僕は定義の話を聞かれて答えられなかったのは あんまり気にしてないからなんですけど 自分らしいとからしくないとかを ちょっと自分のこと置いとくと さっきの自由時間とかの話とかは苦しまなそうだなと思ったんですよ 自分がやりたいことをやって自由に選択できるような時間が欲しい それはいいんですけど 世の中の人が苦しいって言ってる苦しんでしまう自分らしさっていうのは もうちょっと規模がでかい人生単位のもので 定義を考えてる方が多いような気がしてて 裏を返すと唯一無二になろうみたいなこととか オリジナル? 本当の自分を見つけようとか これはだから時代ですよね 世界に一つだけの花だっていうことに 懐かしい 感動した平成があったんですけど どんな花なんだそれっていうことを説明しようって言われたら え?みたいな まだ分からない 他の人と差が分からない 唯一無二じゃない気がする でも自分らしく生きたら幸せになれるんだよ と誰かが言ってしまうと まだ自分は本当の自分を見つけてないのかもしれない あなたはまだ本当のあなたに慣れてないんですよって言われてるみたいな 現状の自分となりたい自分というか 自分でももし人からも自分らしく生きたらいいよって言われたら 自分らしさを定義できない私は自分らしくないんだ って悩み始めそうな 雰囲気は出るよなって 聞いてて思いました 心理学で自己不一致理論って言ったりするんですけど 現在の自分となりたい自分なりたい理想の自分 このズレが心理状態に影響するって言われてて 今の自分となりたい自分の 自己不一致っていうのが 鬱とか不安とか 接触障害とか 結構幅広い精神病と関係があったりしたみたいなんですよね めっちゃわかる そういう頃がやっぱりありました パイロさんもあったんですね でもやっぱり鬱になった時の 一要因が理想の自分との乖離だったと思うので そうですねよく考えたら やっぱりアイデンティティみたいなものを すごく模索してた時期が長くて 探し疲れて倒れたみたいな感じがしますよね 昭和とか戦後とかって 人生のレールってあらかた決まってたみたいなところあるじゃないですか 就寝雇用とか 親がこの仕事をしてたらみたいなのとかあるじゃないですか それが平成令和となってきて YouTubeがバーンって流行って 好きなことで生きていくっていうメッセージが 世の中を駆け巡って YouTubeだね YouTubeのキャッチフレーズで 今まではレールに乗って 右ならえ、前ならえで みんなと一緒に歩んできたけれども YouTubeとか個人が発信できるようになって あなた個人で自由にやっていいよみたいな 就寝雇用も終わりってなって そこからみんななんか 自由にやれっていう雰囲気だけど あれ?私どうするの?みたいな 困っちゃってる人いるのかもしれないですね なんか今の話で言えば 昭和とかYouTubeとかの前かな ネットがこんな風になる前ですかね ある程度競争してるようなレースってイメージなんですよ僕 今日は頑張れば報われるっていう話も戻りますけど 同じゴールに向かってみんなで競争してるが わかる 昭和の頃なのかな ある一定ラインまで行けばみんな お金持ちになれるよとか 昇格するよとか ゴールがあったと思うんですけど それが今の好きな自分にとか 自分らしくYouTubeのネットで それぞれの個性があって その競争から解き放たれよう っていうことですね 自分軸でそのレースから降りようみたいな 好きな方に走っていいんだ なった時に360度走る方向は どこでもいいよって言われたような 時代になったんですけど それはそれで どっち向かえばいいんだっていう ことは決めてくれなくなったっていう 世の中は だって好きに行けばいいんだから じゃあねみたいな感じで すごい東に走ってた人がめっちゃ活躍してて 西に行った人もめっちゃ活躍してて 俺の適性は?みたいな感じで 次がMBTIとか 自己診断が流行ってくるんだと思うんですよね 僕の適性は何なんだ 何が本当の自分なんだろう 模索模索しなきゃいけなくて 走り始める前に 効率のいいというか 自分が向いてる方向を見定めなきゃいけない そういう論調が増えていったような気がしてて でもやること増えたよな 競争も厳しかったと思うんですけど 自由イコール やることは無限で だからこそ終わらない 大変さが現代あるんじゃないかなって思いましたね 自分で決めないといけないですもんね 決断するって体力エネルギー使うから 逆に決まってた方が行きやすかったのかな どっちもどっち その競争がそもそも向いてない競争させられてる人にとっては 辛かったでしょうね 向き不向きはありますか そうですよね また違った悩みになってきているんじゃないですかね でもやっぱり振り返って思うのが YouTubeとかが出て好きなことで生きていくみたいな話が ぱーって広がったタイミングって やっぱ同時並行で あなたらしいとか自由に生きてみたいなメッセージが多かったなと思ってて アナと雪の女王って映画あったじゃないですか ありのままのみたいな あの歌もものすごく流行ってますよね 同じくらいの時期だったんじゃないかなと思うんですけど あのタイミングっていろんなコンテンツ一貫して ありのままとかあなたらしくとか好きなことやってとか 自由とかって流行ってたと思いました みんなそこに共感があったし 本当に自分らしさでうまくいってる人たちもたくさんいたんだと思うんですよね 新しい形でうまくいってる人みたいな YouTuberもそうだけど 一人でとか数人で そんなの今までなかったし しかもジャンルも今まで見たことないジャンルを勝手に生み出して バズってみたいな でもそれがみんなが得意なわけでもないですからねやっぱり その選手権全員がやれって言われても なかなか難しいですよねそんなこと言われても このテーマで僕思い出した漫画というか 僕今全巻持ってるんですけど これ知ってますか この世は戦う価値があるっていう漫画なんですけど これ去年の漫画大賞で9位にランクインしてる でもめちゃくちゃ話題になった漫画でして どういう漫画かっていうと社会人3年目のキリっていう女性がいまして その女性はもう 本当に彼氏からも職場からもパーハラモラハラで ガーッと自分自身を押し込めて生きていってると 本当に自分自身が会社とか彼氏とか人の役に立つために自分を犠牲に生きて なんとか耐えてる状態だったんですけど ある出来事をきっかけにもうそれ耐えられなくなっちゃって もう自分のためだけに生きるって決めるんですけど 自分のためだけに生きるってことに罪悪感がある子だったんですよ 罪悪感がね この人生を私一人自分自身のために好きなことやって生きるってことに罪悪感がある そこで臓器提供 臓器提供意思カードだったかな っていうのを手にしてそこに署名するんですよ 私は死んだら臓器提供しますよっていうのに署名する 私は死んだらこれで11人の人の命を救うんだって 署名したことで思えたことで その代わりに私は自分の好きに生きるんだ 生きていいんだって思えるんですよ 面白い漫画ですよ 自分だけのために生きることには罪悪感がある でも私が死んだら11人の命をこれで救える って思えた瞬間に罪悪感がなくなって じゃあ私はもう好きに生きるわって言って 分かりますね 好き勝手生きる 生きてる間は好き勝手やるけど 死んだ時に誰かに貢献できる 分が生きてる間にやらなくて済むようになったんですかね 誰かのために生きると そういうイメージで めちゃくちゃ面白い 何それ 気になったらぜひお手に取っていただければと思うんですが これを読んで 自分らしく生きれない人って 自分自身が分からないっていうよりも 自分のためだけに生きる許可が出せないというか 自分だけの人生だけど 本当に自分のためだけに使っていいって思えない 人なんじゃないかなと思ったというか 許可が出せない めちゃくちゃ僕相談受けてる中でも多いですよ 本当ですか それは夫婦でもそうだし 親御さんとかに 例えば東京に行くなんて許せない とか好きに生きるなんて許せないって 要はいろんな人に 近い方々に言われちゃって 好きに生きようとする何かをしたいって思ってたんですけど 否定されてしまって その中で何かをやろうとするのは 私は悪い奥さんなんです 妻なんですかね 悪い子供なんですかねとか そういう風に自分らしく生きるっていうこと自体が 悪いことなんだ 人に迷惑をかけることなんだ 人のことを考えていない人なんだみたいな なんかちょっと擦り込みを 擦り込みって言ったらいいのかな悪いのかな なんかわかんないですけど そういう風に思わされてしまうような 関係性がなんかすでにある方々すごく多くて その擦り込みがあると 自分らしさって何だとか 自分を探す以前の問題ですよね そうですね そうですね ちょっと以前の問題になっちゃうかもしれないけれど 僕がよく言うのは 未成年だったりすると 選ぶことができない選択肢が本当に出てきちゃうと思うので 何とも言えないんですけど 大人だったらとか大学生だったら 大人なので 問題を切り分けましょうっていうのをよく言いますね 問題を切り分ける 例えば自分のお母さんが 何か自分に制約をかけてくる 自分絶対に実家から出てはならないとか 就職はこうしなさいとか 何かしらルールというか それに従えっていうものを言って それができないんだったら親不幸だ っていうようなものってあるじゃないですか なので私は好きな画家にはなれないと思ってるんです 好きな会社には行けないと思ってます 東京には行けないと思ってます みたいな話が多いんですけど 大人なので 問題を切り分けると これ背負わされてるのはやっぱり お母さんの問題を背負わされてると思ってて 東京に行ったら私が悲しみでしょう だからやめなさいなんですよ あなたのために思ってっていう言葉とかあると思うんですけど やっぱり究極言うと それで困る人 それをすると困る人が その問題の責任者だと思ってるんですね僕 東京に行って困るのは その子じゃないんですよ お母さん 困るって言えば 行くことには困らなくて その後の親子関係をどうしようとか もう頼れないかもしれないとか 縁を切らなきゃいけないかもしれないという悲しさに関しては その子の責任なんです 悩むポイントとしては お母さんの機嫌が悪くなることは お母さんの問題なので お母さんが困ることじゃないですか それはお母さんが考えなきゃいけないことだし 乗り越えていけることだって 信じてあげるっていうのも大事なんです それは悲しいだろう 子供が外に出て行っちゃったら悲しいだろう だから言ってあげようじゃなくて うちのお母さんなら それを乗り越えていけるはずだって 信じてあげて すぐには無理かもしれないけど 数年後分かってくれるはずだ そういう今は ちょっと気がめいっちゃって 何かこうむしゃくしゃして 全部否定してくるけど 私は必ずそこで幸せになって うまくいっていれば あの時送り出してよかった って思ってくれるはずだとか それは信じてあげることであって そのお母さんの人生まで 自分がどうにかしなきゃいけないって 思うのもちょっと逆におこがましかったりするわけです こうやって気がけようっていうのは よく相談の時に説明してます パイオさん今その話を聞いてて 僕がなんでここまでうんうんと うなずいてたかと言いますとですね 僕もおじいちゃんから まさに同じような感じで言われてて もう亡くなっちゃったおじいちゃんなんですけど 僕が福岡に住んでる時に 僕の出身は佐賀なんで おじいちゃんも佐賀に住んでたんですけど 電話とかで お前佐賀に帰ってこんといかんぼー みたいな感じで言われてて 僕はそれで分かったとかって 生活を始める人間でもなかったんで いい感じに流してたんですけれども そういう感じで言われてた経験もあったんで ものすごく今のパイオさんの話には共感して うんうん話を聞かせていただいたって感じです その時思ったのは 話ずれていくかもしれないですけど 哲学の押し付け 価値観の押し付け 人の気持ちを離れさせてしまうなと思って そうかもね 考え方はそれぞれだからね ですよね それ言われてちょっとおじいちゃん うーってなっちゃいましたもんねその時 でも佐賀には戻らなかったですけど 佐賀に帰った時は絶対 おじいちゃんおばあちゃんの家に顔出しに 行ったりとかしてて 全然関係は良かったです そこは本当におじいちゃんの問題だったと思うので さっき言ってたけど おじいちゃん側がなんか寂しいとか そういう問題を解決する方法を 考えたらいいというか だから 糸山さんがそれを背負い続けるっていうのは やっぱり苦しいよねと しおじいちゃんも解決できるだろうと思ってあげる っていうのも大事かなって 思うんですよね 何個か前のエピソードで言ってた シーアンを出すじゃないですけど 僕の場合は じゃあおじいちゃん突っ跳ねて 佐賀以外の場所でずっと生活するとか じゃあおじいちゃんに従って佐賀に行くとか じゃなくて 頻繁に佐賀に帰って 元気な姿を おじいちゃんおばあちゃんに見せるっていう シーアンで解決できた感じがありましたね そうそうそう なんかそういう感じで 問題を分けて 糸山さんの問題ですよね おじいちゃんと関係が悪くなりたくないな が問題だったと思うので それを解決する方法を考えればいいだけ こういう風にちょっとずつ 社会通念って言ったりもしますけど 自分以外のものから受ける価値観とか そうあるべきって呼ばれる さっき言ってた押し付けみたいなものですかね これなんとなくおじいちゃんだけじゃなくても 世の中にもあると思うんですよ こうやるべきだ こうあるべきだ 会社でもそうだし だってみんなそうしてるとか 普通そうだってやつとかも これ普通とかみんなとか 誰かじゃ誰なんですかって聞いたら 出てくる人はいなくて その人が考えてる社会という物体がないもの が差がに変えるべきだっていうのを言ってるんですよね 普通そうだろみんなそうしてるとか 大体はやっぱ苦しさって社会通念から起きると思ってるので それとどう自分のやりたいことと やりたい姿とを切り離して考えるか なるほど 話を自分らしさの話に戻していくとすると 社会通念みたいなものに従い続けてしまうと 自分らしさっていうのは失われていくのかもしれないな 社会通念っていうと みんながそうだと信じている みんながやってることだと思うんで それに従い続けてたら みんなと一緒の自分になって オンリーワンの自分みたいな 自分らしさみたいな自分は なくなっていきそうだなと思いました そうなんです これはまた難しいのが 社会通念から解放されて 自分らしく生きようってやったら 自分らしさって何なんでしたっけっていうのが今回の話ですよね 次の悩み生まれてるんですよね さっきの話は 抜け方 社会通念からやっと抜けたのに 東京出た 好きに生きようって言ったら 私何が好きなんだろうってなっちゃうってことですよね でも確かに 時代としては今そこが 社会通念から出れるんじゃないですか ダイバーシティもそうだし 多様性とか それがすごい叫ばれて やっぱり10年前 15年前とかよりは かなり 社会通念が消えていってるんだと思うんですよ 何腹になっちゃうか分かんないみたいな のもそうですけど コンプラですよね それはもう多分本当に 昔より 良くなったって言ったらあれかもしれないですけど 縛りは本当に消えちゃったんですよ多分 ある程度 特に若い世代 望んでた 縛りのない時代来ましたってなって ないぞって思ったけど じゃあ じゃあみたいな感じで 全員は走れって言われてるから なんだかんだやっぱり 別に学校教育はそういう教育をしてないと思うので これ解いてればいいよっていう 教育体制みたいなのは あんまり昔から変わってないのに 自分で教科を作って 学習してくださいとか言われてたわけじゃないですか これあれあれあれ散々言われたのに いきなり社会側が 好きに生きていいんだよみたいな 好きに 選択肢が多すぎるのって 僕も今ふと思ったのが夏休みの自由研究って 僕はよく分からなかったんですよね 自由研究 何をするの?みたいな 僕はもう今年は何作ったろうかでしたね マジっすか? もう自由研究は好きで そうか 今年は何で賞を取ってやろうかって考える人でした 全然違う やっぱそう人それぞれっすね 今回のテーマは自分らしく生きようが何で人を追い詰めるのか 何で人を追い詰めるのかっていうところの話に入っていくとすると やっぱ選択肢が多すぎるからなんですかね 選択する、決断するってエネルギー体力いるから ここまでの話を踏まえて何か思うことありますか? 何で人を追い詰めていくのか じゃあ逆にちょっと聞きます 伊藤山さんが思うパヤオらしさは何ですか? 何か思います? 先に言うとそれ今から言うやつ僕自覚してないことだと思うんですよね 同じこと思うかなって思って まず今何言われるかが全く想像ついてないんですよ これを言われたいなとかってないんですよ今 ちなみに何なんですか?パヤオらしさは パヤオさんらしさと言われたら パヤオさんらしいですねとか 言葉が丁寧とか 語彙が多くて 表現通とか 考えが深いとか それがらしさか もちろん本を書いてたり いろんなファンの方からも今みたいな言葉はもらうんですけど 自分で書いててこれは深いなとか秀逸だなとかって別に思わないんですよ それは誰かが評価してることじゃないですかやっぱり 誰かが評価した言葉でしか そういう語彙ですよねやっぱそれって 自分が出すときはいつも秀逸かどうかなんて分かんなくて 響いたら認められたんだとか この言葉が拡散されるんだとか それって出す前まで分かりようがないことなので 自分が書き終えた瞬間に確信することとかないわけですよ いいと思うなみたいな感じで終わるわけですよ 結果の話ですよね 何が言いたいかっていうと 鳥は鳥だとか言わないじゃん 鳥は鳥らしいじゃないですかいつでも 鳥らしくない鳥とかいないじゃないですか カラスはカラスらしいでしょ 猫は猫らしいじゃないですか あの カラスが自分らしさってなんだろうって思い始めた瞬間に カラスらしくなくなっていく気しません カラスはそんなこと考えなくてもカラスじゃんっていう 何でもいいですよ何でもいいですけど 要は自分らしさとは何かなんて思っている人 自分らしくなさそうだよねって思います でもそれらしくあろうだなんてやってる存在はあんまりなくて 人間だけがなんかやたら自分を俯瞰して見て 外側から見ようとして これが私なんだろうかあれは私らしくないってことを 判断して判断してわけわかんなくなってるって感じがするんですよね はあ 自分らしいとかないみたいな感じ ないというか 自分で探すものじゃないというか そうの方が近いですかね 自分で探してる人って 自分が探しているうちは見つからなそうと思います 今みたいな話で 僕はやっぱり変わり続けてきたなと思いますし 自分らしさ 昔から語彙がすごかったんですかって いや全然そんなことなくって 急に詩人を名乗り出して もともと音楽家なので そこから詩を やっぱ昔の詩って拙いんですよすごい 楽しかったから詩を続けていったら そういう風に言われ始めて 思考が深いですねとか言われ始めたけど でも本当に自分で考えてたことを つぶやいてただけなので なんか浅いがどこで深いがどこなのか よくわからないみたいな だって自分の考えだから 確かに こうだよねって思っただけだから 確かにそうかな その時にもっと深いこと言ってやろう 言ってやろうなんて言ってる人って あんまり深くなさそうじゃないですか なるほど ということを そうですね なんか聞いてて もちろんさっき言ってた 理想の自分 と帰りがあったっていう頃があったので その時はやっぱり 自分らしさは ああいうもの 尊敬してる誰かっぽくなりたいとか それに近づきたいみたいなのを探してて そうなれない自分にやっぱりすごく 嫌気がさしてたんですけど でもどう考えても何かになりたい 理想像になれないとかって言ってる人って それ自分じゃないですよね 理想なんだから 矛盾してません? 自分らしくなりたいの理想の話してるって 誰の話してるんだろうってちょっと思いますよね はいはいはいはい 確かに 自分とは何か 自分のことが見つからないって言ってる人って 何になりたいんですかね 自分じゃないですよね多分 自分らしいを考えるんだったら 本来なんだろう 矢印って自分の方に向くものな気がするけど なりたい理想とか言ってる時点で 矢印って外 自分以外の誰かに向いてないみたいなことですよね そうですそうです 言われてみれば なりたい理想の自分って何か確かに SNSで見た 何か憧れる誰かとか 何かそんなのが勝手に なるほど 何かそんな気がしたので いかに 猫が猫らしく カラスはカラスらしいと言ってるけれども 猫もカラスも自分のことを猫とかカラスとか思ったこと一回もなくて 気にせずに生きているということだと思うんですよね そういうこと そしたら人間から見ると 猫っていつもあるよね カラスって本当に賢くてズル賢くてちょっと怖いよね っていうことを 外から見てる人がいるっていうだけであって 自分らしく生きようだなんて思ってないだろうから すごく自分らしく生きてるように見えるんじゃないか と思うんですよ 自分らしさとか気にせず 自分を生きようみたいな感じですね もっと無難だと思うんですよね 自分を生きようとかって思ってないんで 私は私らしいだろうかとか考えないってことです と思うんですよ自分らしく生きてる人って そんな気がしますけどね 自分らしいだろうかってずっと考えてる人 それはさっき言ってた 伊藤さんが冒頭で言ってたちょっと演出入ってくる感じの人ならあるかもしれない こういう見やり方はどうだろうっていうことですよね ただ生きてますっていう人がいて ただ生きてます やりたいことやってますただ生きてます 自分らしさよくわかんないです って言ってる楽しそうな人いたら その人らしいなって思うじゃないですか 確かに 説明をされなくても っていうことがなんか言いたかった 定義とか当てはめるとかじゃなくて 面白い 考えないぐらい何か没頭してることがあったら かなりその人らしい生き方になってるんじゃないかな このテーマを色々な文献とか記事とか見てる中で 追って思ったのが 自分らしさって自分の内側にある 本来生まれ持って自分が持ってるものみたいなものじゃなくて 過去を振り返ったときに 自分らしさが見えるものだみたいな 自分の内側をたどって自分らしさを探すんじゃなくて 過去に自分がやってきたことだったり感じたことだったり 歩んできた道のりこそが自分らしさだみたいなのが どっかで見て さっきパオさんが言った 前足が上手じゃなかったけどみたいな その過程こそが自分らしさだ 今その話を思い出しましたね 逆に言えば結果論だって言ってるんですよね そうだ 結果論すごくそう思いますよ 結果論だと思うし そのときに定義した何かではないよと 経過していったプロセスが勝手に環境とか 自分の選択が積み重なっていって オリジナルな経路になっていってしまう 最初にデザインすることが絶対できないことが たくさんその分岐で起きてて なんでこっち行っちゃうんだろう なんでこうなっちゃうんだろうってやってたら そのときに学んでいったこととか考えていったことで そういう経路でしか思いつかなかったことを 自分が思うようになる だから結果論だってことだと思うんですよ それは僕同意 そう思います それをね振り返って なるほどなるほど 私こういう人間だったのねと 分析して 矢印を こっちだってやんない方がいいよって思います それ結果論じゃなくなるじゃないですかそこから なるほどなるほど 今までこうだから自分らしさは これこれこれを一点みたいなことを思って いったら変われなくなるし 不自由にやっていくと思いますよ 進化できなくなる 僕は音楽家なんだ 音楽で勝負するんだって あの頃は思ってたけど なんで今詩人だとかエッセイ書いてるのかよく分かんないですよ その頃の自分からしたら なんか辞めたんですよそういうの全部 辞めたんですなんか その時にやれることをよく分かんないけどやってみたら えーこうなったんだなんですよ で今なんか思考が深いですね合意がたくさんありますねって言われて そうかーってなってるわけですよ 分かります? 思考を深めて合意を増やしていくんだ僕の人生はとか思わないです あの別に楽しいからやればいいと思うんですけど それが僕のアイデンティティで それを失ったら自分ではないみたいな 風に思っちゃったら 不自由ですよやっぱり って思いますね だから 何が言いたいかっていうと 自分らしさってものをもっと 自分らしさを消そう 自分らしさを消そうですね ブッダが言った無我ですね 無我 言ってるんですねやっぱり偉い人は 言ってる言ってる 自分らしさみたいなことを 最初のね社会通伝を 従わないように生きていくってのが僕大事だと思ってて それは感情を押し込めないようにってことですね やりたいって気持ちを 社会通念に壊されたり抑制されたりすると 本当の感性 心が分かんなくなっちゃうから やりたいことをやりたいって思わなくなっちゃうとか それはなんか違うんですよ それはあがなうべきというか守ってあげるべきだと思ってるんですけど その後なんか変に こういうことがやりたいってことは私はこういう人間なんだ こっちの方向で輝くんだみたいなことを変に思わなくても それってまた頭に戻ってるじゃないですか 社会じゃないけど自分通念みたいなものをまた作ろうとしてる だと思うんですよね 自己通念みたいなそんな言葉ない気がしますけど 社会じゃないけど自分の中でまたルール作って 縛る縛ろうとしてるんですよ そうやって安心しようとしてるってことかな そんなことしなくったって何も考えなくって 心のままってことですかね もうちょっと感覚楽しい嬉しいやりたいってことを 好奇心とかを優先していったあなたが 面白い経路をたどるし 端から見たら何なんだあれと すごい自分らしく生きてるなと思われるけど 自分にとっては楽しいことやってただけなんですけど っていう感じ すごい自分らしいなって人は思う そういう雰囲気な気がしてたので 最初に定義って言われてもなって思った そういうことですね パヤオさんとだからできた話ですね そんなところに着地するとは考えないか ちなみに冒頭お話しした 2026年の調査 自分らしくあれっていうメッセージが 人生の満足度とか自尊感情の成果に繋がった っていうやつなんですけど それでは何でそうなっちゃったかっていうと そもそもこの自分らしく生きよう 自分らしくあれっていうのを あなたはどのような人で どういう自分であっても大丈夫ですよっていう 支援とか励ましみたいな意味で 捉えたらそれはいいんですけど その言葉を本当の自分を見せなさいとか 自分らしくありなさいみたいな 圧力とか命令みたいに捉えちゃった人 人生の満足度自尊感情が低下してしまったと 自分らしく生きようって 自分らしくありなさいってこのメッセージって 圧力とか命令とか そっち方面で捉える人もいるみたいで それによって人生の満足度が低下した みたいな結果が出たみたいですね 今日話したことに近いかもしれないですね 励ましとか抑制されているものに対して もっと自分らしくていいんだよっていう言葉は 本当に心が解けていくような 気持ちになると思うんですけど 自分らしく生きないと幸せになれないって言われたら すごい苦しいですよね 何だそれは? みんなと一緒な気がする 何も特別じゃない私は 夏休みの自分を思い出しました 自由研究のあれで あなただけの一つの作品を作りなさいみたいなプレッシャー 何やればいいの?みたいな 何でもいいって言われても 何すんの?って 分かんない お母さん何やればいい?みたいな 僕はなんかね アートを作ってましたよ 何作りました? 毎年 アートとなんか なんでそうなったかとか覚えてないんですけど 卵の殻に 赤とか青とか緑とか その殻を50個くらい用意するんですよ 全部塗るんですよ一色で それを割って すごい芸術的 割った破片で 深海の絵を描いてました僕 やっば 針絵みたいな感じで それでイルカとか よくあるイルカがいたりサンゴがあったり する 絵としてはよくあるやつですよ 海のTシャツとか それを卵の殻を砕いて 金賞とかもらいましたよ いやもらいそう その発想がない そんなの思いつくんだっていう 1ヶ月くらいかけて キャンバス張り詰めて 創作の才能が目がそこから出始めてるじゃないですか でもその時にさ 卵の殻でそれを描いたことも初めてだったし なんか絵にしたんですよ 描きたくて そういうもののイメージがあったんですよ 自分らしいとからしくないとかないですよね こう思われたいとかもないし 好奇心 めっちゃ上手くいくイメージがあって なんか めっちゃめんどくさかったんですけど 手で以上に細かい作業が多かったんですけど それをやってて あの頃になんか ちっちゃい頃ですよ 小学生とかなくないですか 自分らしさってなんだろう 確かにあの頃の自分 小学生だった自分が自分らしく生きようなんて思ってなかったし でもやっぱり本能というか 心のままというか 楽しいことやりたかったことが明確にあって 個性がなかったわけじゃないと思うんですよ 自分らしさを考えてないからといって むしろ いろいろ考えちゃって今より個性的だったかもしれないじゃないですか っていうことが言いたい なんでいつからみんな考えたら 深めたら自分らしくなれるって 誰が言ってたんだろうそれと思いますよ とまあ いろんな話をしてきましたが パイオさんの幼少期の小学生の話が聞けて はい面白かったですという感じで こんな感じにしますかね はい なんで 考えないと どうですかね 自分らしさ 私は私らしいだろうかって 考えてる暇がないくらい楽しいこと 夢中になること好奇心が注がれることをやっていったら 他人から見たら 結果論かもしれないけど なんか面白いことやってる人とか 面白いこと考えてる人とかになっていて それに骨折せずまだ 様々な可能性を探り続けたら 僕はいいんじゃないかなって思います はい ということで お便りをすればパイオさん 結構いただいておりまして その中から一つだけ 紹介できればと思ってるんですが これは こもれびさんって読むのかな 読みます Xにていつもパイオさんのポストに 癒やしと元気をもらっています ありがとうございます お誕生日おめでとうございます 素敵な一年になりますように お祈り申し上げますという 温かいメッセージをいただきました 嬉しいでございます ありがとうございます お誕生日その日は何をして過ごされましたか 誕生日 覚えてない 覚えてない 誕生日って平日ですよね どうですか 10月1日 1日は何曜日だ 木曜日だ 何もしてないですねこれは 何もしてない もう発売前日なんだよ私 いろいろ忙しかったんでしょうね いろいろ忙しくて これは何年も何年もってこともないけど トークの関わりのない人から FacebookとかLINEとか おめでとうございますとかあるじゃないですか なかったですよ ついに なぜなら私が言ってないので 誰かのことを誕生日おめでとうございますって トークの人にね 年賀状的なことですよ いつの間にか消えてったじゃないですか 分かります分かります 送らないと返さないとなくなるじゃないですか 分かる分かる 本当に何も本のことをちゃんと どういう投稿をしようかなとか 告知とかね そういうことをひたすら考えて 今日だみたいな感じになった 気がします いつも通りの平凡な日々を送ったということで こうやってお祝いいただけるとすごく嬉しいです ありがとうございます ありがとうございます ではですねもやもや解剖室 今夜はここまでということで 番組ではですね解剖してほしい 世の中のもやもやを募集しております ニュースでも流行りの言葉でもなんとなく 引っ掛かっている感じでもですね 今回みたいなお祝いの言葉でも 何でも本当にお気軽にですね 概要欄にあるお便りフォームから お送りいただけると嬉しいです 嬉しいです 次回は何のテーマかなと思いつつ かけたままみちるのお話 もしくは自己肯定感を上げようという 産業への違和感という このどちらかのテーマでやれればなと思っておりますので 見逃したくないという方 フォローお願いします お前様のかけたままみちる 出たということで ぜひ紹介の一言を はいやっと出ましたかけたままみちる たくさん今も本屋さんがツイートしてくれてたりとか 早速読んでくださった方から 感想いただいたりしてすごくすごく嬉しいです やっぱり感想とかいただくと 僕個人も励みになりますし その紹介とか感想を見て 買いましたという方もやっぱり サイン会でもすごく多かったので もし好きなフレーズとか好きなページとか ありましたら全然スクショを取って 展開していただいても僕構いませんので お好きに使って 皆さんここは良かったねとか 共有し合ってもらえるとすごく嬉しいです よろしくお願いいたします あと僕からリスナーの皆さんに お願いじゃないですけど もやもや解剖室の公式アカウントでも 僕投稿したんですけど 1.ファイアオファンとして ファイアオさんの次回作にも ものすごく期待しているので Amazonレビューを書くと ファイアオさんが出してくれるんじゃないかなと思ってまして Amazonレビューを書くことによって やっぱり手に取ってくれる人って増えるじゃないですか ランキングが上がったりとか この本気になって見てみたら すごい欲しい4.5だよし買っちゃおうみたいなものとか やっぱり購入につながると思うので そして本が売れれば売れるほど またファイアオさんも次出そうとかモチベーション出たり 出版されている角川さんからまた新しい本出しませんか っていう話がファイアオさんに行ったりとかで 次の新作につながるんじゃないかなと思っているので お越しくださいということでレビュー書いてもらえると 僕も嬉しいという 僕が言いにくいことを言ってくれた ありがとうございます 本音なので すごいしかも本当に頼んだわけでもなく 言い始めてくれてありがとうございます すいません その通りでございます 売れていただけると次の作品へって またなるので あともう短くてもいいです 思ったこととか感想はやっぱり何でも 嬉しいので はい お願いいたします ということでじゃあ今夜はここまでということで ありがとうございました ありがとうございました はいおやすみなさい おやすみなさい