# 玉石混交のこの世界で こんにちは。今回は株式会社Voicyのヒヨキさんとお話をさせていただければと思っておりまして、よろしくお願いします。 はい、Voicyのヒヨキです。よろしくお願いします。お邪魔します。 お願いします。完全にテスト運用というか、ずれずれに話せればなと思ってるんですけど。 はい、お願いします。ぜひ。 お願いいたします。今回、内部ネタっていうとあれですけど、コラボができるということでやってみましょうということで、やらせていただいてるんですね。 そうなんですよ。いつも聞いてますので、なんか不思議な感じですね。 そうですね。なかなか普段本当に一人でマイクをぶら下げてバーッと喋ってるだけなんで、本当に一人ごとなんですけど。 今回も普通に会話、まあでも理想ですよね。会話をして録音したいのが正直本音ではありますもんね。 いやー、そうなんですよね。私もちょっと今は止まっちゃってるんですけれど、一人喋りで毎日配信やってた時期もあったりしまして。 どうですか?実際に一人喋りって。ちゃんと解説してから多分2ヶ月とか経ってると思うんですけど。慣れました? そうですね。割と元々その一人喋りでやってたのもあるんですけど。 確かに。 ヒヨキさんとはちょっとそこを事前にお話をしてるんですけど、元々ボットキャストとかっていうのを結構患者さん宛てに結構作り込んでやってて、編集とかもやってたんですけど。 ラフに喋りたい自分っていうのもいて、ちょっとボイシーさんにお世話になっているんですけど。 ストーリーで喋るのって、なんて言うんですかね。楽ではあるんですけど、ちょっと難しい部分もあるなと思ってて。 日記とか殴り書きに近いというか感じなんですよね。感覚的には。ワーモに自分の考えを打ち込むみたいな感覚に近いんですけど。 結局、セレンディピティっていうんですかね。パカってない、ラッキーパンチみたいなのあんまりないので、一人でやってると。 それは二人以上じゃないと生まれないなって感じがしますよね。 そうですよね。僕はああいう日記みたいなものが続いた試しが本当になくてですね。 感覚的には本当にいい使い方だなって思うんですけど、ボイシーを日記的にっていうのは。 そうですね。 これが一度空になるとガクンと止まっちゃうというか、まさに今僕そんな感じだったりするんですけど。 片山先生ってこういう、ちょっとこの話ボイシーで喋ろうとか、ちょっと残しておこうってどういうタイミングで思いついたりするものなんですか。 そうですね。僕はなんかこう、ちょっと難しいというか、長ったらしい話になっちゃうかもしれないですけど。 カルニュポートさんっていう、ちょこちょこ自分のボイシーでも名前出してるんですけど。 オハイオか何かの大学の教授家、コンピューターサイエンスの人で。 結構その、タスクを処理するとか、デジタルの依存ってタスクにおいて快適だよねみたいな話をずっと終始語られてる、結構まだ若い教授なんですけど。 結構紙媒体をメインに使っていて、その方は。 YouTubeとかでそのフォトキャストを自分で上げてたりするんですけど。 まずなんかこうスケジュール帳。 日本で言うとアクションプランナーっていうスケジュール帳。 女性の方が、育児が大変でみたいなので作られて、Amazonとかに売ってますけど。 そういうのはまず自分の時間を確保しないといけないよねっていうのに特化したスケジュール帳がベースにあって。 タイムブロッキングとかって言いますけど。 もう一個長期的なプランを立てる。 これはなんか電子、iPadみたいな日記しか書けないiPadみたいなのを持ってらして。 3つ目に小さいメモ帳みたいなのをずっとポケットサイズで持ってるらしいんですよ。 本当にお尻のポケットとか胸のポケットに入るようなのを常に持ち歩いてるみたいな。 もうパッとその場で出せるくらいのサイズの。 そうですね。今カメラ繋がってるのでお見せできるんですけど。 本当こんなくらいの。 これもモレスキーなんですけど。 紙も頑丈でちっちゃくてみたいな。 これをとりあえず持ち歩いていて、僕も。 本を読んで、思ったことは書き留めておくみたいなネタ帳みたいなのを作っているのと。 なるほどね。ネタ帳か。 あとは、僕は読んだ本とかをすぐ忘れちゃうので。 最近はObsidianっていう。 なんかメモアプリみたいな感じなんですね。 最近ちょっとAI界隈でよく聞きますけど。 そうですね。もともとああいうセカンドブレインというか第二のを作るみたいなのって結構前から僕が大学生時代からあって。 ロームリサーチっていうのとかログシークっていうのは似たようなアプリケーションがあったんですけど。 今ちょうどMDファイルっていう保存形式がAIと相性がいいっていうのでObsidianが対等してきてる感じなんですけど。 ずっとそれに本の読書ノートみたいなのを読んだ後に復習が付けていくみたいな。 何かインプットがあったら、その場ですぐにどこかしらには書き留めておくというか、言語化しておくっていう習慣があるって感じですか。 そうですね。全部が全部できるわけでもないですし、実際その本丸々の知識なんて当然抜けてるので、本当にごく一部って感じだと思いますけど。 自分が面白いなと思ったものは、最近また紙の本が好きで、紙にマーク書いて、マーク書いたとこからまた自分で抽出して書いとくみたいなことはやってるので。 なんとなくそういうので少しストックが溜まってるというか。他が多分ポータルのネタ帳って感じがしますね。 それを読んでまたネタ帳に書き込んだりとか、ネタ帳からまたオブジリアに書き込んだりみたいなのはやってますね。 なるほどね。お話聞いてて、僕も確かにラジオをやっていて、ラジオネタ帳とかつけてたなとか、たまにつけることっていうのは実際あるんですけど、 僕の中で二つ壁があって、まず一つは、怒ったことに対するリアクションを言葉にしておくっていう、ここがまず奥羽になっちゃうっていうのが一つあって。 もう一つその先に、それを書いたはいいんだけど、まとめてアウトプットするっていうこと自体が奥羽になるっていう。 これが無意識的に回せてる時期は全然いいんですけど、どっちか一方が止まると、やろうと思えばできるんだけどなとかいって、ブダブダする時間が続いちゃうっていう。 そうですね。それはあると思いますよね。難しいというか、だんだん年老いた話をしますけど、年を取れば取るほど、人生というか日が短くなるっていう話はよく聞く話じゃないですか。 子供の頃は長かったけど大人になると短く感じる。もう一年経ったの?みたいな。 ありますあります。 あれは結局、経験していることが多くなっちゃって、新鮮味がなくなってみたいな諸説ありますけど。 ってなってくると、感動できるものとかっていうのも減ってくるじゃないですか。 感動、そうですね。 感傷したりとか体験しても、まあやったしなみたいなで終わるみたいな。 どんどんフィルタリングの厚さが分厚くなってしまって、自分を通り抜けてくるものが数少なくなってくるみたいな。 で、それのせいで多分あんま書こうと思わないとか、まああったしなみたいな思っちゃいがちなのは多分あるのかなとは思ってるんで。 あーなるほどね。その慣れという、惰性というフィルターの厚みがそのインプットからのリアクションを邪魔してるっていうのはすごい分かります、感覚として。 とりあえず何にもなくても、まあこれプラス僕最近また日記をちょっと書くようにしてるんですけど。 ああ、はいはい。 何にも別にないというか、どこに行ったとかしかないんですけど。 また読んだ本がこうだったなとかしか書くことないですけど、でもとりあえずなんか書いてればいいかなみたいな感じにはしてますね。 なるほど、なるほど。書いてれば。 なんていうか、忘れちゃうし、忘れていいと思うんですけど、別になかったわけじゃないしなみたいな、それの体験自体が。 自分が感動したのかどうかはさておき、こういうことがあったということ自体はあったよっていう。 そうですね。 なるほど。 なんで書き留めたりというか、そこにあんまりジャッジしないので、逆にゴミみたいなものが生まれやすくなっちゃってると思うんですけど。 はいはいはい。 あんまりフィルタリングはかけないようにしてみてるのかなとか思ったりします。 確かになんか、ちょっと話飛躍しちゃうかもしれないですけど、僕も結構、良くも悪くもジャッジしがちというか、結構、なんていうんですか、自分大好きみたいな。 プライドがあるので、自分にとって意味があるかないかみたいなのを結構無意識にジャッジしてるかもなって今の話聞いて思いましたね。 感動したとか、これが面白いとか、これが良かったみたいなものだけ残しておかねばみたいな。 そういうジャッジが勝手にフィルターを厚くしちゃってるかもっていうのは今話聞きながら思いました。 そうですね。これは攻め合いだし、すごいコントラストのどこに位置するかみたいな話なんで、ちょっと話、これも飛躍しちゃうかもしれないですけど。 はいはい。 オーペンハウアーっていう人が読書についてっていう本を読むための本を書いてて。 ドイツの方だと思うんですけど、めちゃめちゃ強い言葉を使ってるんですよ。 当時流行ってた文体とか文法の語用みたいなとかを。 考えることないなら本なんて書くなぐらいの結構強い言葉を言ってて。 まず一番は試作だろうみたいな考えがあるから、それを伝えるために本を書くんだって。 誰もないなら本なんて書くなっていう話をしていて。 一方で多分、最近本を読む本について結構読んでるんですけど、 加藤周一さんってお医者さんだけど文筆家みたいな方が1960年ぐらいに書いてる本を読むための本なんですけど、 そこでももうすでに本が多すぎるという話をしていて、 現代になってくると、これは最近ちょっと無くなられちゃったんですけど、 永田臨み先生、永田臨みさんっていう方が通読についての。 その本を読んだことあります。 あれ面白かったというか、それも今加藤周一さんもショーペンハウアーもそこに出てたんですけど、 出版会社の利益構造上、もう大量に本を制作しなければいけない状況になってるらしくて。 なので出版業者、すごい嫌な話ですけど、出版業者って、 多く作って当たって大きく儲けるみたいな利益構造になっちゃってるらしいので、 玉石根高の幅が広がっちゃってるらしいんですよ。 考えた時に、ショーペンハウアーのいう、そんなもん書かんでよろしいっていう本がいくつもあって、 これって今の話に多分転用できるじゃないですか。 ショーペンハウアーみたいなすごいマッチョな作家性を発揮して、本当に書きたいことしか書かないみたいな職人肌的な作家もいれば、 何書いてもいいんじゃない、何言ってもいいんじゃないっていう、今のSNSとかYouTubeとか、 そういうみんなが発信できる世界観、世界になって自分を発信していくっていう人も多分どっちも両端にいて、 どこに自分の落とし所を作るかみたいな話だと思うんですけど。 確かに、そうですよね。 難しいと思うんですよ。高架下ですごい電気を高校と照らして、 加工を盛り盛りの一人で自撮りするみたいなことは僕も確かにできないですし、 なんか、そういうプライドはあるよなと思いますけどね。 それはね、全くなさすぎるとね、ちょっとどうなのっていうのもありますし、 聞いてる人から見てもね、何かしらコンテンツを世に出すってなった時に、 受け手がどう取るかっていうのはどうしても出てくるわけで、 そうすると多少その人にどうやって届けようかみたいな、多数の目みたいなある程度あるわけじゃないですか。 加田山先生のチャンネルは、それぞれなるままになんでっていう、 一個エクスキュースじゃないですか、この間もちょうどタイトルなんでこうやってつけたかみたいな話されてましたけど、 そこの題目がまずあって、エンディングに、じゃあ、きょも適当にやってみましょうっていう、 題名は結構いいなと思うんですけど。 そうですね、だいぶダウナーというか、フラフラでやってる感じ、フニャフニャでやってる感じですけど、 それもいいかなと思って。 さっきのYouTubeみたいな、高架下でみたいな話もしたんですけど、 そこが難しいというか、 こだわりは持ちたいんですけど、たぶんプライドというか、 ショーペンハグワー的な考えもあるんですけど、 でももう、何ていうか、見る人が見るよねっていうのは、 もう変わらなくなっちゃったというか、不可逆的になっちゃった気がしていて、世界的に。 なるほど、これもありとあらゆるものが。 そうですね、選択肢が無限にあるので、 1960年の時代からもう図書館まるまるの本は読めないっていうところから、また加速度的に増えていったときに、 たぶん、バズったものが伸びるみたいなのはずっとあって、 それ以外全然日の目も当たらないっていうこと、情報っていうんですかね、コンテンツというかっていっぱいあると思うんですけど、 うーん、誰の目にも触れずになくなっていった、そうですね、星の数ほどありそうですよね。 でもなんか、それはそれでいいというか、 かといって、開けすけなく開けっぱなしに話すわけではないし、何かを作るわけではないですけど、 まあでも、 あるだけでいいような気もするというか、それに意味があるというか、分かんないですけど、 あることに意味がある。 あったということ自体に意味がある。 その中でちょっと役に立ったらいいかなぐらいですよね。 他の人というか、自分以外にというか。 そうですね。 あることに意味があるっていうのってすごく、 ある種、古典的なというか、ちょっとロマンティックな雰囲気もありつつ、 さっきのオブスイディアンの話とかじゃないですけど、 あることに意味があったかないかは、結構未来が決めてくれちゃったりする。 AIが、あったらあったで、何十年後かに引っ張り出してきて、 あの時のあなたはこういうことを言っているから、こういうのがいいかもしれませんよ、みたいな。 そういう世界にも今なっているような気もするし、 自分も今結論があんまりないんですけど、 自分がジャッジしたいという気持ちも、まだどこか捨てきれない気もするし、 それを手放したときに面白いことができる気もするし、 でもそのジャッジがAIに全部委ねられちゃって、 それもそれで面白くないなという、ここを言ったり来たりしているような感じですね。 裸で走ることがたぶん一番気持ちいいんですけど、 そういう心を生きて相当恥じらいをしていなきゃできないというか、 でもどれが好かれるかわかんないよなという、 当然裸で走っている人が一番目立つはずなんですけど、 パンツ一丁で走っている人もいれば、服をちゃんと着込んで走っている人もいれば、 逆にダウンジャケットを4着ぐらい着て走っている人もいれば、 それはそれで逆に目立つような気もします。 逆にその、見物している人が何が面白いかと思って、 また見物人によるよなというところもあるんで、 そういう意味では、前もちょっとお話しした、 あり続けることとか、存在し続けることというか、 あることに意味があるみたいなところは多分軸にはあって、 やる気がない時もあるけどやるみたいな感じのスタンスかもしれないですね。 プライドも全部は素敵じゃないけどちょっとするとか、 ゼロにはならないみたいな、 そういうちょっと中傭まではいかないですけど。 でもそうですね、確かに中傭感はありますね。 目指しているかもしれないですね。 なるほどな。 面白い、ありがとうございます。 すいません、特に結論も何もなく、 しゃべってしまいましたが。 そうですね、こんな感じでちょっと初めて、 このつれずレイディオで人の声が聞こえた瞬間かなと思いますけど、 ありがとうございます。 リスターさんはどういうふうに聞いてくれたんでしょうか。 一人でウェラウェラ喋ってるよりやっぱり、 人と喋ってるなみたいなのがあった方がいいなと思うので、 ありがとうございます。 ありがとうございました。 今日はこんな感じで。 大丈夫そうですかね。 ありがとうございます。楽しかったです。 いやいやいや、ありがとうございました。 また適当に頑張りましょう。 それでは。