# はじめのご挨拶 こんにちは。価値観の懲り許すアトシコーラジオ。この番組は既存の価値観にとらわれずに、自分らしい価値を作るヒントをお届けします。 # OQTA Heart Poppo高橋浄久さんとの出会い こんにちは。トシコーラジオです。 えーっと、ずいぶん間が空いてしまった気がしますね。 1ヶ月近く空いているかもしれないんですが、 えーっと、今日はですね、あのー ホワイの罠というお話をしてみようかなというふうに思います。 これ、きっかけがあの2つあってですね 1つが、先週ですね、8月の頭に 青森クエストというですね、ツアーに行ってきまして、 これ、もともとIBSっていうスタートアップの カンファレンスをやっているチームが、 青森県庁とですね、組んでツアーを して、やったツアーなんですけど、 天地神っていう宇宙ベンチャーというか、 があるんですが、そこの代表のね、桜庭さんが 青森県出身ということで、僕もね、数年前から いろいろお会いしてお話したりしていたんですが、 今回こういうツアーを、桜庭さんがホッキリみたいな感じで IBS側にも巻き込んで、県庁も巻き込んでですね、 青森の 現地を巡るツアーみたいなのに行っていて、その出張とかもあって、 ちょっと忙しかったのもあるんですが、その本編もですね、青森のこと、 僕は青森県八戸市出身なんですが、 地元にいたのは18歳までなので、もう30数年経っていますし、 近いようで知らなかったことっていっぱいあってですね、 これはこれで面白かったので、 いつかお話ししようと思うんですけども、 そのですね、ツアーとはちょっと関係ないというか、の中で偶然ですね、 高橋上級さんという方とバスでですね、隣になりまして、お話をしてみたら、 もともと僕知っていたプロダクトで、 OKTAというですね、プロダクトがあるんですけども、 これちょっと面白いので、どんなプロダクトかを知ってからのほうが、 お話が面白いと思うので、ここにリンクで動画、短い動画を貼っておきますので、 1回見てから聞いていただけたらと思うんですが、 ざっくり言うとですね、スマホでハット時計みたいなやつがあるんですけど、 分かりやすいユースケースだと、実家の親とかに、 家元、遠く離れて住んでると、そのハット時計を置きますと。 これIoTで、いわゆるインターネットに接続されていて、子供とか孫がですね、 アプリで実家のお父さん、お母さん、おじいちゃん、 おばあちゃんを思い出したときに、それをタップすると、 実家にあるハット時計のハトが、ポッポッと鳴るっていう、 それだけの機能のものなんですが、思いをつなぐっていうところですね。 上級さんは、Emotechっていうのを提唱をしているんですけれども、 そういうプロダクトがあるんですが、たまたまね、それもともと僕知ってたんですけども、 僕は、それの創業者ということで、 今、いろいろ考えている、オクタのですね、展開について。 今年、また、South by Southwestっていって、 アメリカのカンファレンスに持ってったら、 アバードで、多分最優秀みたいなのをもらって、 米国でも注目されてるみたいなものなんですけども、 上級さんと話したことが、一つあるんですけれども、 ちょっと今日のテーマはですね、 前置きが長くなりましたが、 ホワイの罠という話をしてみたいと思います。 # 海外と日本の反応のちがい このホワイの罠ってどういうことかというとですね、上級さんから聞いた話でめちゃくちゃ面白いというか、何なんだろうなっていうのを思ったことがあるんですけど、 それがですね、このオクタのハトのですね、プロダクトを展示とかしたときに、日本と海外と全然反応が違うんですという話だったんですね。 こういうね、思ったときにタップしたらハトが鳴くみたいなのでいくと、それってね、今海外向けにはイノリっていう名前のプロダクトとしてやっていこうとしてるんですけど、 別にその宗教的な祈りではなくて、日本人の生活の中にはちょっとした祈りってたくさんあるわけですね。 いただきますっていうのも誰に断りをしてるんだっていうと、意識してないと思いますけど、それ自体、結構矢をよろずの神的なものへの感謝だったり祈りっていうことだと思うんですが、 そういうですね、小さな宗教的なものではない小さな日々の祈りみたいなのとして、遠くに離れて住んでいる親だったり子供だったりに思いを届けるみたいなプロダクトのコンセプトなので、めちゃくちゃハイコンテキストなんですよね。 プロダクトなので、日本とアメリカで展示すると全く反応が違うんですって言うんですね。 聞いてみるとですね、これ意外なことにというとあれなんですが、海外での方がものすごい受けがいいと。 海外では、もうサウスバイサウスウエストに行ったときにはですね、1000人ぐらい行列ができて、みんなのハトがポポって鳴るのをですね、見に来ては、もう天才だなってめちゃくちゃ感動したって言って、すごいテンションで語られて、 1000人ぐらいの行列になったっていうのは何でかっていうと、それを体験というかした人がですね、お友達を連れて次来るわけですね。これめっちゃすごいから見てって言って連れてきて、人が人を呼んでみたいな感じになっていたらしいんですけど、 日本ではですね、そこまででもないと。このときに、日本の場合は、これ何のためのプロダクトなんですかっていう目的みたいなのを聞かれるらしいんですよね。 海外の場合は、そういう目的とかではなくて、すごい感動してワオってなってみたいなのがですね、すごい日本と海外の思ってたイメージと逆だなみたいなのを思いましてですね。 日本のほうがハイコンテキストで、海外のほうが目的思考で、西洋的なロジカルとか合理性みたいな、僕の超後思考でもそれを書いてたりするんですけど、いやいや、日本の人のほうが、これ何に使えるプロダクトなんですかみたいな、どういう目的のものなんですかみたいな、 機能的な価値を聞いてくるみたいな。海外ではそういうのはなしに、すごい天才的みたいな感動して帰るみたいなですね。そういう、ちょっとイメージで言うと真逆みたいな反応の違いがあるというお話だったんですね。 # 加賀谷友典さんのneurowear そんな話をですね、先週ちょうど聞いたところだったわけなんですけど、 昨日ですね、渋谷のQ'sでトークイベントをですね、 僕の、「超アトシコー」ってこの間出した本をネタにしながら、 新庄健一さんっていう方と、小田島アレックス大輔さんと、香谷智則さんと、 これいつも僕ら、数年に1回ですね、神話の会っていう謎会があって、 要は飲みながらいろんな文化とか、もともとは神話の話をして、 神話学の話をしてたところから集まったメンバーだったんですけど、 時々やっている飲み会はですね、ちょっとトークイベントにしてみようみたいなので、 渋谷のQ'sでやったイベントもすごい盛り上がって面白かったんですけど、 いろんな角度から、教育から、イノベーションとかスタートアップみたいな話もあれば、 脳とかですね、脳科学とか、いろんな話が出て面白かったんですけど、 その中で香谷さんがですね、ニュールウェアっていうプロジェクトをやっていますと、 これもちょっとここにリンクで貼っておくんですが、代表的なのがですね、 猫耳というプロダクトでして、これも15年前って今これ見たら出てるんですけど、 ニュールウェアっていうコンセプトプロジェクトはですね、 人間の脳波とか無意識の神経的なね、明示的に操作しなくても動いてしまうようなプロダクトの群みたいなので、 最初にこれすごくヒットしたのが猫耳で、動画見ていただくと分かるんですけど、 カチューシャみたいなのに猫の耳が付いててですね、 感情というか気持ちの興奮度合いによって耳が立ったり寝たりするみたいな、そういうものなんですね。 これいくつかシリーズがあって、量産化はされてないらしいんですけど、 シッポっていう猫耳のシッポバージョンがあって、これめっちゃ欲しいなと。 僕はメタバースだと大体ね、大体ってことはないけど、猫耳とかシッポを付けてる人も多かったりするので、 リアル世界で自分の感情に合わせて動くって、めっちゃメタバース耳にウケそうだなと思っているんですが、 昨日ね、たまたま香谷さんがこのニューロウェアを紹介した時にも同じようなことをおっしゃっていてですね、 これも日本とアメリカで持っていくと、アメリカというかとは言ってなかった、海外の方が圧倒的にウケがいいと。 質問が違うと、日本と海外だと。日本はさっきみたいに、何のために作ったんですかっていう、この耳が動くから何なんですかみたいな、 これの目的とか機能的便益は何ですかみたいな話を聞かれるということなんですね。 海外では同じようにホワイっては聞かれるんですけど、それは何のためにっていう、フォワットっていうことではなくて、 英語で言うと多分、フォワットメイクスユー何々みたいな言い方ですね。どんなことがこのプロダクトを作る原動力になったんだろうみたいな、 そういう質問だと言うんですよね。ホワイっていうのを問うときに、結構日本は目的論的なというか、ものにとらわれているなっていうのを、 むしろこれは海外以上に日本の方がとらわれているっていうのは、すごい不思議なというか意外なことでもあり、さっきの上級さんの方のハトのお話ともつながって、なるほどねと思ったんですよね。 # 目的因と作用因、日本的心性の危機 プロダクトとかですね、その事業とかでもそうなんですけど、ホワイって聞くというのは理由を聞いているわけですよね。 物事には理由があるっていう考え方なわけですけども、これ古くは、それこそアリストテレスぐらいからですね、 目的論と因果論みたいなのが、これはもともとは西洋的な枠組みだと僕は思うんですけど、 アリストテレスは、四原因説、四つの原因があるという説を言っているんですけど、 それの中に目的因っていうのと作用因っていうのが言われていてですね、目的因っていうのは何か物は作られる、 それこそプロダクトとかですね、建築物が作られるっていうことは、それが作られる目的があったから、それを原因として作られるだろうっていうのは目的因。 なので目的論的な考え方ですよね。作用因っていうのは因果で、それの原因ですね。 家って勝手にできないので、誰かが作ったとかみたいに元の原因があるというので、目的因は未来に投げられていて、 作用因は過去から来る因果みたいな感じなんですよね。だから、例えば事業を企業家がしますって言ったときに、 何でこの事業をやろうと思ったのっていうときに、これこれこういう社会課題があって、これを解決するためにっていうのが目的因的なやり方ですよね。 現体験とかで、私は子供のときこういう経験をしていて、これがすごく感動的だったので、それをやりたいみたいなのは、どちらかというと作用因的というか因果的なものだと思うんですけど、 すごく日本人が目的因的な何かの理由があって、目的がないと目的を確認しちゃうっていうのは、何なんだろうなと。海外以上にですね。 海外では、それが猫耳とか鳩がぽっぽって鳴るっていうことが、何の役に立つのとかではなくて、めっちゃ面白いねっていう、最高じゃんこれっていう目的因がなくても良いみたいな受け入れ方をしているみたいなところが、 なんかすごい逆転したようで、ちょっと日本人として悔しくなってしまったんですけれども、というのは、やっぱり日本って明治より前の文化って、そんなにそんなに目的因的じゃなかった気もするんですよね。 絵とかでも、余白があったりもそうですし、お茶とかも、茶道とか能とかも、目的があるかって、能ってなんですかね、有言の舞の目的って何の役に立つというか、そこで何かを学びを得るとか、 とかっていうより、エンターテイメントもよく不要不急のときに音楽とか芸術がちょっとやれなくなったみたいなものなんですけど、何の役に立つのとか、生きる上でマジで異色獣に比べたらいらないものだよねみたいなところで、 目的を通っていった先には、目的で説明しきらないことがいっぱいあると。そういうのが、もともと体感的にとか風土的に、日本は結構理解できていたはずだったんじゃないかなと思って、むしろ僕の本でも、 西洋は合理主義的な、そういうロジカルに考えるけど、これからAIの時代になると、むしろ非西洋的な合目的性とか合理性じゃないものが大事になるんじゃないかと。だからこそ日本はこれからすごく日本的なるものに価値が生まれるんじゃないかみたいな話も書いていたんですけど、 むしろ日本人のほうが分からないで、それは何のためのものなんですかって、フォーファットって聞きまくる感じになっているっていうのが、ちょっと残念だなというふうに思いました。そもそも、目的人じゃなくて作業員だとしても、何でこの事業を作ったんですかとか、アート思考とかは特にそうなんですが、 理由が説明できないとか、何でか分からないけど、すごくそこに、それが他の人を単純に幸せにするとか、そういうものっていうのが、いわゆる上級者はエモテックって言ってますけど、エモーショナルな価値だったり、 あと、香谷さんは常念っていう言葉を使ってたんですけど、それってまさにAIでは持てない部分なので、これ何でもホワイって言って、それで説明してしまう。特にフォーファットっていう目的論的な説明をしてしまうっていうのを、ちょっと止めないともったいないことになるんじゃないかなっていうのをすごく感じました。 僕らは日本語の言葉の作りとか、そういうのでも目的語とか主語がない状態でも曖昧に話せるとか、みたいなことも含めて、もともとの身体とか風土的には、そんなに目的論的ではなかったと思いますし、 ホワイの理由っていうのを聞かない、求めない、もしくはその理由に分解しすぎてしまわない体験っていうのができてた民族なんじゃないかなというのを思うので、そういうところを改めてちょっと大事だなっていうのを、 ちょっと今回、上級さんとか加賀屋さんの事例を聞いて、なるほど、結構日本はやばいのではないかみたいなことも思いまして、今日はちょっとホワイの罠というお話をしてみました。はい、といったわけで今日はこの辺で、今日もあなたの1日がユニークでありますように。ではまた明日。