# 「今日のテーマ」は？ 人材育成応援ラジオ、このチャンネルでは、キャリアと学び、人と組織の成長に役立つヒントを毎朝、お話ししています。 おはようございます。田中潤子です。 いよいよお盆の週がやってきたって感じでしょうか。 多分、明日祝日になるので、今日1日休みで4連休とか、あるいは末目金もくっつけて長く休むっていう方も多いんじゃないかなというふうに思います。 残暑に負けない働き方っていうトークテーマなんですけど、 もう残暑なんですよね、こんなに暑いのに。こんなに暑いのにもう残暑なんですよ、暦の上では。 ということですが、暑さに負けずに、働き方ではなくて、休めるときは休むということで、みんな乗り切っていきましょう。 今日は、歩み寄るということについて話してみました。どうぞ。 # 嫌味を言う先輩の「歴史」を聴いてみるという挑戦。 ちょっと前にこんな話を聞きました。 新任のマネージャーさんなんですけども、 新任といっても数週間前になったとかそういうんじゃなくて、 数年前にマネージャーになって、まだマネージャー歴が数年浅いんですという方でした。 部署も移動してのマネージメントをやるということなので、 その部署の仕事も学びながらマネージメントも学ぶという結構チャレンジな、ストレッチな挑戦をしている最中ということだったんですけども、 そうすると、昔からその部署にいていろんな仕事を長けている人って必ずどの部署にもいますよね。 そういうベテランだけれども自分よりも年上なんだけれども、 ポジション的には部下という方たちが何人かいるとやっぱりやりにくいことが時々あるという話をなさっていたんですよ。 例えばということで、自分は学習しなきゃいけなくて、そこで扱っている製品とかサービスについて学習しなきゃいけないし、 マネージメントというのも修行中で、いろんな判断をしようと思っても知識が足りないから、 あれこれどうやって考えればいいのかなって、どうしようとなりますよね。 それに対して周りの人たちが温かい目で見守ってくれればいいんだけれども、 管理職って厳しい目で見られるじゃないですか。 管理職なのにそんなこともわからないんですかとか、管理職なのにそういう判断できないんですか、しょうがないな、 じゃあちょっと私教えましょうか、俺教えましょうか、みたいなことがどうしても起こると。 それは別に自分としては勉強しなきゃどうにもならないし、いろんなことに対して自分は今新しい新人なんだと思っているからいいんだけども、 でもやっぱり部下の人たち、年上の部下の人たちがチクチクっとちょっと嫌味っぽい感じのことを言ってくる。 なんか想像つきますよね、嫌味っぽい感じのことを言ってくるのが、傷つくわけじゃないんだけどもなんとなく気になると。 スルーするしかないんですけどね、みたいな。相談されたわけでもなくて、愚痴られたわけでもなくて、そういうことが最近ありましてっていうぐらいの話を聞いて、 相談されてないのでアドバイスする理由もなかったんですけども、なんかふっと思いついて、その方のご自分よりもキャリアが長い。 この洒落きっていう意味でも長いし、ある商品とか製品サービスに関しても長いんですよね。 そうするとやっぱりそれなりの自負が絶対に20年やってたんだったら20年分の自負があるはずで、彼、彼女にとってはポッドでのマネージャーって見えてる可能性ありますよね、失礼ながら。 マネージャーとしてやってきたけど、マネージメントも慣れてないわ、ここの商品サービスも知らないわと思って、 なんでこのマネージャーに、自分は部下なのにいろいろとサポートしてあげなきゃいけないんだみたいな面白くない気持ちっていうのはあるかもしれないと。 それも分かってますっておっしゃったんですよ。そっかそっかと思って。 じゃあ特に問題ないと思うんだけれども、ご自身も気にしてないっていうことだから、ただの雑談として今聞いたんだけれど、 以前私が聞いた話ですごいナイスアプローチだなと思ったことがあるので、もし機会があったら実験だと思ってやってみてくださいよって言ったのが、 その年上部下たちの、そこの商品サービス、製品サービスに詳しい人たちの歴史を聞いてみる。 どういうふうに若い時にこの会社で自分が入社する前からいらした方たちだと思うんですよね、多分その方にとっては。 そうすると最初の頃ってこの会社どんなだったんですかとか、それからこの部署でいろんなことやってこられたと思うんだけど、 どんな道を歩んできたんですかって、どんな大変なことがあったんですかとか、面白かったことって何ですかっていうその人のキャリアの物語を 20年なら20年分、25年なら25年分聞いてみる。そうすると、どこまで腹を割って話してくれるかは分かりませんよ。 ラポールが気づけてないと、なかなかそれは話してくれないかもしれないですけど、 ただなんとなく想像するに、20年30年というベテランの方たちって、自分のキャリアについて誰かに聞いてもらう機会ってきっとなかったし、今でもないと思うんですね。 なのでその新しくやってきた上司が、ひとまず何々さんの歴史を教えてくださいよってそこにいるベテランの人たちに聞いて回ったら、 みんな最初は軽減な顔をするかもしれないけども、でもポツポツって話し始めるかもしれないじゃないですか。 その時に、へーそうなんだと思って、ご自身も学ぶことっていっぱいあると思うんですよ。歴史の中にいろんな教訓もあるかもしれないし、 自分が経験、もう今さらできないようなことを経験してきた先輩方、ベテランの方たちっていうことから何かの物語を引き出すことはできると思うんですよね。 話してる方も、そうやって自分のキャリア、歴史に関して興味を持って耳を傾けてくれる人がいたら、少なくとも悪い気はしないと思うんですよね。 そういうふうに一度でいいから、腹を割ってというか自分から歩み寄っていって、ここでやっている何十年の歴史を教えてくださいよっていうふうに、 ワンオーワンとかってかしこまっていなくてもいいから、カフェテリアのところとかタバコ部屋とかそういうところで聞いてみるってやると、 もしかすると少し関係が良くなるっていうことはあるかもしれないという話をしたんです。 そしたら、そんなことやったことないですって言われたんですね。そういうのってできそうなんですかって、そんな賢悪なモードだったらそれもできないと思うんですけど、 別にワンオーワンとか普通にやってるし、業務上の話はいっぱいしてるんだけども、キャリアなんか思いもつかなかったっておっしゃったんで、 騙されたと思ってやってみてくださいっていう話をしたんです。何人かベテランの方がいらっしゃったら、一回聞くだけで自分も絶対得るものがあると思うんで、やってみたらいいんじゃないかなっていうふうに。 その後どうなったか全然聞いてないんですけど、そんなふうに思いました。 というのは、ボイシー始めた頃にお話ししてるんですけども、以前ITエンジニアの方でプロジェクトリーダーだったと思うんですけど、 プロジェクトリーダーかプロジェクトマネージャーやってる方が、自分が新しくPM、プロジェクトマネージャーになったからには、 何か一つストレッチ目標を持とうと思って、何しようかなと思った時に、あの気難しい常駐の協力会社さんから派遣されている常駐のベテランエンジニアの人を攻略しようって決めたっていう話。 5本にか聞いたことがあるんですけども、すごく気難しくて、みんな寄らばきるぞみたいな雰囲気の人だから、近づかないでいて、 すごい扱いにくい、あの人難攻不楽なんですよって技術力はあるんだけどって思ってる周りの人が全然近づいていかない超ベテランのエンジニアの方がいて、 あの人を自分が攻略できたら、もうプロジェクトマネージャーとしてすごく自信持てると思って、とにかくどうしようってずっと観察して。 で、タバコ部屋によく行くってことを気がついたので、タバコ部屋に行くタイミングで自分もタバコ部屋に行って、最初は挨拶から。 挨拶もなかなか返してくれなかったりしたんだけれど、そのうちおはようございますと言えばおはようございますって返すようになって、返してくれるようになって、 で、そうするうちに何々さんってここなんか長いって聞くんですけど、いつ頃からあのうちに来ていただいてるんですかとか、どういう季節からご自身のキャリアってスタートしたんですかみたいなことをちょこちょこちょこちょこ聞くようにしたら、 ぽつぽつと全部詳しく話してくれないんだけども、ぽつぽつと話すようになって、3ヶ月ぐらい経ったらすごくよく会話をするようになった。 すごくよく会話するようになって、自分から挨拶してくれるようになったし、何よりも驚いたのは、何か業務扶養というか業務の分担を考えているときに、 ちょっと自分のアイディア言っていいですかって、今まで絶対にそんなこと言った人じゃなかったのに、こういうふうに俺考えるんですよねみたいなこと言ってくれて、 それがベテランの人の意見として聞くと、すごくなるほど理にかなってる、じゃあその通りにしましょうか、でもそこでちょっとご負担をおかけしちゃうと思うんですけどお願いできますかって言ったら、 やっときますよって言って、2つ返事で仕事も引き受けてくれた。結局周りの人からは、どういう手を使ってあの人と仲良くなったのとか、 どうやってあんなによく喋れるようになったのっていうふうに聞かれたっていうことなんですけど、その人に関心を持ってひたすらその人の歴史を聞いていったことでうまくいったってことなんですよね。 # リスナーさんも受講してくださったこちらのコース→「【PDU対象】【1Day REAL】仕事をスムースに進めるための「誰とでもうまくやっていく」関係作り　～多様性の時代の仕事術～」↓詳細 やっぱりどんなベテランであっても、自分よりもすごい年若いマネージャーが来たなと思ってても、 年下だったら上司が自分のこと気にかけてくれて構ってくれるのは嬉しいけども、 年上の超ベテランの人っていうのはそういうことにあまり関心ないんじゃないかな、そんな若いマネージャーに腹を張って話すなんてないんじゃないかなって思うかもしれませんけど、 どういう人であっても、やっぱり自分に関心を持ってくれる人のことを悪い気はしないと思うんですよね。 先日Voicyリスナーさんがセミナーに来られて、その後懇親会をやっていた時のことだと思うんですけど、 セミナーの時だったか、いやいやいや、やっぱり飲み会の時だったと思うんですけど、ある方がおっしゃってて、 部下に全く関心のない人っていうのは管理職になっちゃダメですって、部下の成長とか部下という人間そのものに関心がない人はラインマネージャーになると、 本人も部下もとても不幸だと思うっていうことをおっしゃってて、本当そうだなって思ったんですよね。 やっぱりお金とか成果とか業務っていうようなタスクに関するマネジメントもマネージャーの役割だけれども、 ピープルマネジメントも同じぐらいに必要なことじゃないですか。 そこの時に年上だしベテランの人だから、関心はあまり持たなくてもいいかなって、ベテランだしって思っちゃわないで、 人に歴史ありで、どんなことをやってきた方なのかなって、一旦巨神単海に聞いてみるっていうのは悪くはないと思うんですよね。 せっかくなので一つ研修をご紹介しますと、誰とでもうまくやっていく関係づくりってここにリンク貼っておきますが、 そういう一日の研修があります。むしりすなさんにも以前対面講座にお越しいただいたことがある研修なんですけども、 これ6年ぐらい前に私が作ったんですが、最後にちょっと面白いゲームをやるんですよ。 人間関係、知らない人とチーム作って何とかしなきゃいけないみたいなゲームをやるんですけども、 その研修の冒頭で、うまくやっていくっていう時に仕事に関してということなので、 生涯の友になるとかプライベートでも仲良くなるってことをここで扱うんじゃないですか。 仕事の上であくまでも仕事上うまくやっていくための術を考えましょうっていうようなことが最初に書いてあって、 参加する方はこれいいですよねって別にプライベートで仲良くなる必要はないけども、 業務上うまくやっていくってことを学ぶっていうことがすごく大事だっていうのはすごく冒頭にそうやってはっきり書いてあるのはいいですねっておっしゃるんですよね。 最後の方でこの研修のワークにいろんなゲームとか架空のこちらが用意した設定でいろんなことをやっていただくんですけども、 一番最後の最後に自分がうまくやっていきたい個人もしくは組織チームをイメージしてどうやってうまくやっていくかってことを考えていただくセッションがあるんですよ。 そこのワークをやった時にある方が、いやちょっとこのワークを俺手出ないですっておっしゃってなんか機嫌でも悪いのかなと思って聞いたらそうじゃなくて、 いやここの質問に答えられない自分に今びっくりしたって言って、でこのって指差したとこ見たら相手の方は何を大事にしている方なんですかっていう質問があるんですけども、 そうしたらそれがわかんないっていうことに驚いたっておっしゃったんですよ。それマネージャーさんでしたね。 マネージャー向けの研修で誰とでもうまくやっていく関係づくりって研修を採用していただいた一社向け研修だったんですけども、 パッてペンが止まっちゃって、相手とうまくやっていきたいからと思う相手をイメージしながら5つぐらいの質問に答えてくださいっていうワークなんですね。 その一つ目、どこの部署の人ですかみたいな一つ目の質問で、二つ目がその人の大切にしている価値観こだわりって何でしょうねって、 どういうことをすごく大事にしている人なんでしょうかっていう質問に答えられない自分に驚いた。 だからそもそもそこがわかってないからその相手の人とうまくいかないんだっておっしゃったんですよ。 だからその大切な価値観とかを聞くっていうところまでは相当踏み込んだ話だと思うんですけども、 相手をよく知ろうとするっていうことを役割としてやっていくってことは、管理職だけじゃないですけどね、誰でも大事なことだと思うんですよね。 自分のことをわかってくれてるかどうかっていうことを自分だって他社と何かうまくやっていくときに、 私のことわかってるもんねとか、私のこと全然わかろうとしないもんねっていう判断って絶対誰だと思ってると思うんですね。 だから逆に自分が誰かとうまくやっていかないといけないというときは、 まずは相手のことを理解しようとする、知ろうとするっていうことは大切なんじゃないかなっていうふうに思っています。 はい、ということで今日はここでしましょう。 今日も学びと成長のためを探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレーニングケートの田中純子でした。