# オープニング こんにちは。高橋光一です。 この番組はコンサルティング会社の経営者、ビジネス本の著者、 大学の研究者、リアル書店の運営者、そして主婦である高橋光一が 人生のちょっとしたヒントになればと思って始めた番組です。 # 今回は、『コンサル思考1分間トレーニング』を出版された堀場 英雄さんとの対談です 今回は、コンサル志向1分間トレーニングを出版された堀場英男さんをゲストにお迎えしまして、 これからの時代を生き抜くサバイバル志向について深めていきたいと思います。 # この時代を生き抜く「サバイバル力」について こんにちは、高橋光一です。 今日はVoicyの収録ということで、9月17日にコンサル志向1分間トレーニングという本を出される俺はヒデオさんにですね、 ちょっとゲストを来ていただいて、ちょっといろいろ伺っていこうと思います。堀場さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 堀場さんは実は僕がやっているカピバラ書店って本屋さんにも来ていただいて、結構対面でも何回かお会いしてるんですけど、 とっても頭の回転が早くて個性的で、かつ非常にパフなビジネスパーソナルを見られているということなので、 ちょっといろいろ伺っていきたいなと思うんですけど、まず簡単に自己紹介を簡単にしていただいてもいいでしょうか。 堀場秀夫と申します。よろしくお願いします。 先ほどご紹介いただいたみたいに、9月17日に楽天さんからコンサル志向1分間トレーニングという本を出させていただきます。 もともとは核融合炉、今すごい話題になっていたり、投資でもボットなんですけど、 を作っていたらいいなと思って原子核工学を勉強したんですけども、そのまま大学院をアメリカに留学して原子核工学のことをしていました。 ただ、いろいろでちょっとこれ道違うかなと思ったので、分店というかして、社会人になってからはジェネラルエレクトリックというエディソンが作った会社なんですけども、 もともとそこでファイナンスの仕事をさせていただきました。 早くお金持ちになれたらいいなとか、早く出世したいなというのがあって、加速プログラムというアクセラレートプログラムみたいなのに入らせてもらったんですけど、 途中でちょっと飽きちゃったので、あといろいろまた理由があって、ボストンコンサルティンググループという会社からたまたま内定をいただけたので、そこで2年間コンサルティングの仕事をさせていただきました。 その後、日経企業に勤めながら、コンサルタントの仕事をお恥ずかしながら短い間にクビになってしまったので、日経企業で拾っていただいて、それと並行して小さいオンライン会話学校を経営しておりました。 その学校は比較的うまくいって、生徒数も退任する直前は700人ぐらいまでいったんですけども、子ども向けの英語多読プログラムで、ちょっといろいろあって、自分で作った学校なんですけど退任することになって、今は別のまた子ども向けの英語会話学校のブッパイランドという英語多読で、子どもの英語力を高めていくというやつを副業でしています。 やっている理由としては、留学しているときにすごく英語で苦労したので、日本の子どもたちとか自分の子どもに英語で苦労させたくないなという思いがあって、子どもの英語教育のことをやっています。よろしくお願いします。 ありがとうございます。よろしくお願いします。僕も今、子どもはライブでお話ししている時点で3歳3ヶ月なんですけど、子どもの英語どうしようかなとか思うので、結構需要あるんじゃないですか、そういうの。 そうですね。おかげさまで。Xとか昔のツイッターとか見てたおうち英語と調べていただくと、いろいろいろんな英語の勉強の仕方がたくさん出てくるんですけども、その中でも結構ポピュラーなのが英語多読というやり方で、 私自身ちょっと恥ずかしながら、今このすごいキラキラのキャリアみたいに見える部分はあると思うんですけど、小学校の時にお母さんに英語の教材買ってほしいって買ってもらって、1週間でやめちゃって、どうするんですか、この高い教材セットみたいなのとかもやってたりしました。 子どもの英語とかだと、Xとかでおうち英語を調べていただくと出てくるのと、英語多読もいろいろ情報があるので、ぜひ見ていただけるといいかなと思います。 ピカピカのキャリアに見えるというか、事実、結構ピカピカじゃないですか。なかなか普通の人には入りたくても入れないし、ミネルバ大学とかも日本人で2番目の卒業生なのか。 そうです。学部と大学院とあって、ミネルバ大学って世界中を旅しながらオンラインで授業を受ける大学で、大学院の方は世界中旅しなくてもいいんですけど、仕事しながら、日本にいてもドイツにいても受けられるっていう風になってるんですけど、 日本人で2人目っていうのは、大学院の方なんですけども、大学院の方で日本人で2人目の卒業生になります。新しいものが好きなので、新しいものを見つけるとパッと食いつきたくなるっていうか。 確かにね、Facebookでも堀場さんと繋がってますけど、AIとかもめちゃくちゃ触られてるんですよね。すごいなっていつも思ってて。 堀場さんぐらい、モノさんが頭良くて、キャリアとかもすごくハイキャリアっていうか、でも将来に対して、こんな質問したらなんですけど、堀場さんみたいな人も将来に対して不安みたいなものってあったりするものなんですか? 不安はやっぱりあって、そういう意味で言うと、お恥ずかしながらですね、なかなか組織人としてそんなにパッとしなかったりとかいろいろあったりするし、もし例えば急に仕事がなくなっちゃったら生きていけるかっていうと、そうでもないし。 逆にそうすると、英語が喋れてお寿司に言えますっていうのは、よっぽど今の時代、会員暴力が言われていらして。 なので、そういう意味でやっぱ不安はあります。 最近でもちょっといいなと思ったのが、良くも悪くも、コンサルタント本当に上のほうまで行けたらよかったですけど、そうじゃなかった。もちろん生活に困らないくらいお給料もらえるんですけど、正直、自分の興味のあることさえできていれば、毎日吉野山とかもめちゃめちゃ美味しいし、コンビニのご飯も結構美味しいので、そんなにそこに困らないかなって思うと、 今回も本を書かせてもらえたりとか、自分の好きなことができていると、意外とそれが何の世の中にも立たないし、そのまま乗ったレジェンドかもしれないですけど、楽しく生きていれるかなと思って。 最近この年になると、コンサルタントでめちゃめちゃ楽になったりとか、外資のカントリーマネージャーしたりとか、同期もそういう人がたくさんいるんですけども、私は残念ながらそういうことは言ってないんですけど、逆にAIやりたいと思ったら、ひたすらAI使っても誰にも怒られない。奥さんにも怒られますけど。 そういうのが不安はたくさんあります。不安を解消するのはそんな風にして、不安なんですけど、バランス取るようにしています。 僕自身も、世の中の変化としてはこれだけ早いと、今この世の中って、食べるとか基本的なインフラに関してはすごく整ってもいるし、吉野家みたいにそんなにお金かけなくても美味しいもの食べられるしっていう。 どっちかっていうと、僕は精神的な健康というか、それをちゃんと維持したまま楽しく仕事をするっていうのが、意外と難しくなってくるみたいな。 僕も結構そういう、世の中はどう生き抜くかみたいなことにものすごい関心があって、僕的にはやっぱり生きる力っていうのが自分の人生とか仕事のテーマなんですけれども。仕事でいうと、例えば営業力みたいなことをテーマとして企業向けの仕事とかをしていて、営業力っていうのも自分の身一つで放り出されても、営業力があれば何とかなるんじゃないかみたいな。 言ってみれば堀場さんにとってもそういうものが一つ、コンサルシコみたいなものであって、それを堀場さんなりにいろいろつき詰めて体系化されているのかなって思いました。 ありがとうございます。自分で言っていただいてそうかなと思うんですけど、営業ってさっき言っていただいたみたいに、私全然営業力が、営業とかできないんですけど、おっしゃっていただいたみたいに、どの業界でも食いパグれないみたいなのがあると思います。 さっきの手に食もそうだと思うんですけど、もちろん自動化されてすしろみたいにできちゃうってあるかもしれないですけど、やっぱりすし職人の技術とかってなくならない気がして、手に食系とかいいなと思って。 今私で言うと、人にないものをやろうとしてもしょうがないので、やっててすごい飽きないのが、これって何なんだろうみたいな探究するっていうか、知的好奇心みたいなのが結構無限大にあって、 ちょっとお恥ずかしながら、永遠の3歳児みたいな感じですけど、子供のまま大人になっちゃったところがあって、その意味で言うと、周りの方にご迷惑も自分の興味の次第で動いちゃうからあるんですけど、そんな人間でも何だったら生きていけるんだろうっていうのを考えたときに、 AIがすごい苦手というか、できないのに複雑系での対処力みたいなのがあって、複雑系っていうのはバクター・フライエフェクトとかで難しく聞こえるんですけど、基本的には雨が降ったときに、明日雨が降らないようにするっていうのは変えられないんですけど、 傘持っていくとか、行きたい日程を変えるっていう、対処するっていうか、自分の予定をうまく合わせていくっていうのはできるようになると思います。なんでこういうふうに考えるといいんだろうとか、法律よく学ぶにはどうすればいいんだろうっていうのが比較的得意なので、学び方みたいなスキルが身についていると、結構キャリアがあっち行ったりこっち行ったりしてるかも知れません。 ある日突然原子力やってたと思ったら、ファイナンスやろうと思って。ファイナンスももちろんある程度知識がないとできなくて、大学でやるようなファイナンスのやつやらないといけない。留学しようと思ったら英語もできないといけない。コンサルティングしないといけない。そういうのをすごい効率よく学ぶことができると、ある一つのスキルがなくなっても、こっちのもう一個の、例えば英語力はまだ使えるからそっちで生きていこうっていうのができるので、 なるべく一応食いっぱくれない程度のレベルのスキルを何個持ったりするのとか、自分が興味を持ったことをなるべく効率よくスキル身につけるっていうのをうまくやることで、食いっぱくれないようにしてるっていうような感じです。 特に考える力っていうんですかね。堀尾さんめちゃくちゃ頭いいなって僕いつもSNSの投稿とか見ててすごいなって思うんですけど、やっぱりややこしそうなものに自分で飛び込んでキャッチアップされて、かついろいろ作られたりとかもして、 でも世の中には自分で考えようとしても、そもそもどう考えたらいいかでつまずいちゃうようなケースって結構あるじゃないですか。 ある程度、ひな形が与えられてないとできませんみたいなのとか、まず正解らしきものが提示されてないと安心ができないとか。 僕は僕で結構25で会社に勤めるというか、独立寄与っていうふうにしたので、嫌悪なしに全部自分で決めないと生き残っていけないみたいな感じがあるんですけど、 でもそれって結構特殊な環境で、世の中一般的に自分で考えるっていうことを鍛えるのって結構難しいなって思うんですよね。 自分で考えると早く考えるっていうか、それって本の中でも書いたんですけど、新幹線が次の駅、もう次の駅って明確に決まってるし、新幹線って余計なのが入ってこなくてレールの上なので人が飛び出してきたりとかないじゃないですか。 一気にフルスピードでビューンっていけばいいっていうようなタイプの思考と、逆に自分で決めていかないといけないって自分でスタイリング握ってサバンナを運転していくようなところがあると思うんですけど、 この2つのタイプがあって、新幹線は新幹線で便利だし、今の自分でオフロードで走っていくのも大事だし、飛行力をいいアナロジーじゃないかもしれないですけど、それでパッと素早く答える。 中学受験とかも新幹線に近いと思うんですよ。逆にオフロード思考っていうか、オフロードを越えて運転して自分で切り抜けていく力って、友達と砂場で遊ぶときにジャイアンみたいなのがいて、でも力で絶対勝てないからどうやったら僕は砂場で遊べるんだろうみたいなのを考えるのが、 上手く石とかいろんなことを考えていく複雑系に近いようなやつっていうか、そういうイメージですかね。複雑な方をどうやって思考を身につけていいかみたいな。 オフロードって道なき道を進むみたいなところがあるけど、やっぱり一般的にそんな道なき道に慣れてる人っていないじゃないですか。世の中にはね。だからどういうふうにすると、そういう道なき道を進むための考え方が、例えばそういうのをAI自体に聞いても平均的な答えしか返ってこないし。 ここはやっぱり難しいですよね。そういうたくましく生き抜く考える力みたいなのって。 おっしゃる通りで、そういう意味で言うと、個人的に日々の生活の中で、答えになってないかもしれないですけど、そういう若干たくましく生きる力が身につくのって、なかなか身につかなくて、スピードを上げていくのに貢献するのが、中学受験を頑張ってやるみたいなものに対して。 今、回収力を上げていくっていう方って、山に登ったりとか、登山したりとか、あと釣りに行ったりとか、そういうので身につく気がして。 もしかしたら違うかもしれないですけど、例えば山とかって、めちゃめちゃ不安だから、すごい雨が降ったら大変だからって、装備たくさんしてすぎると心パンパンになっちゃって、山登る前に疲れちゃう。 30キロの荷物取ったら。絶妙なバランスを取るっていうのが求められるし、釣りも釣りで、コロナの時に1ヶ月お休みをいただいて漁村に行ってたことがあるんですよ、息子と。 そうなんですか、そんな面白かったんですか。 仕事が終わった後に、すぐに夕方になると、歩いて2メートルで釣りができる海があるので、定盤のところに行って息子と釣りするんですけど、 アジとか海遊魚って、本当に30分釣れるといないんですよ。海遊してくるタイミングが決まってて。それって漁師さんが教えてくれるので知ってたんですけど、知らなかったら、違う時間にやっても全然でも、スポットの時間に行くと、アホみたいに釣れるんです。 釣らせたらすぐ釣れるんですよ。逆にちょっと釣れるだけで全然ダメで、それって船上降水だとか思うと思うんですけど、日々の生活の中でも意外と釣りとか山登りみたいなのをやってると、複雑なものに対処する能力っていうのが高まってきて、中学時限とかに身につかないのがあるので、 すごい違うかなって思いましたけど、おすすめは大人でも子どもでも山登ってみたりとか、ある程度の時間を使って遊ぶのが結構大事かなと思いました。 確かにね。自然を相手にすると、全く人間の動きとは世界観が違うじゃないですか。僕も初心者ですけど、友達に連れて行って山登るときに、頑張るなみたいなことを言われて、 自分の限界を超えて、例えば登ると怪我とかね、そうするとみんなに迷惑もかかっちゃうし、山の上でそういうことになると大変だから、逆にもっと早くダメならダメって言ってくれるみたいなことがすごい大事だって友達に言われて、なるほどって思いましたね。 今のもすごいです。そういうのをやってみると、普段は仕事を頑張るなって言われることはあまりないじゃないですか。ちゃんと取り組む通りに納品しましょうみたいな。 そういうものなんですけど、逆にそうじゃないやつがあるのに、あえてちょっと自分とは違う関係に週末に行ってみるとかすると、処理する能力が高くなるんじゃなくて、 対処する能力っていうか、全然違う環境にされされるので、なんでだろうって考えるのが必然的に発生するっていうか。 そうすると、積み重ねとか、なんで山登りはダメなんですか、頑張っちゃダメなんだっけってときに、初めはパテがあるんですけど、さっき言ってくださったみたいに、実際にやってみると、確かに自分が経験者になって倒れられちゃったら困っちゃうし、 熱いで降りられないし、早めに撤退するほうがすごく大事とか。そうすると、仕事やってる絶対成果出しましょう、間違いないようにおきましょう、安全策を取りましょうとまた別の関係が出てきて、 なんでこれは全然違うことを言うんだろうとか、ちょっと違った関係に飛び込んでくるのが、自分なりに問いを見つけてっていうのをするコツかもしれないです。 そうですね。そういう今までの自分の法定式みたいなやつが通じない世界に行って、やっぱりそれなりの揉まれ方をすると、分かることっていっぱいあると思う。 そういうのは生きた知恵とか自分で考える力っていうことかもしれないんですけど、今回堀場さんが9月17日に出されるコンサル志向一般学トレーニングは、 例えば自分の志向の癖が分かったりとか、必要な5つの力っていうのを体系化して身につけて、いつも見返せるっていう、そういうことを書籍の中で表現されてるんですよね。 そうです。炭治郎ってどうしてもすごいおかたくなって、ミネルバー大学のカリブラとか、この21世紀の思考力みたいなのを意識してるんですけど、 パートナー21っていう組織がこういう思考力を見てますって言ったりするんですけど、5つあるんですけど、例えば、検討力とか解決力って言うと、 難しくないですけど、検討力って結局何かっていうと、騙されないようにするために、これ本当なんだっけっていうのをピンとくる力で、 例えば、よく例に出すのが、今そうでもないですけど、昔やっぱりすごい教育が流行ったときあったと思うんですよ。 意外と海外を不認するとか、昇格要件が教育が5点足りないからダメってなったりすることがあると思うんですけど、 そもそも例えば、TOEICがすごい英語の試験、それだけ使われてるのに、TOEICってグローバルな試験です。 世界で何百万人受けてます。100カ国以上で受けられてます、みたいなのが書いてあったときに、 実は調べてみると、韓国と日本でそれぞれ200万人ぐらいずつ受けてて、200、300人。 そうすると、数百万人受けるって言うけど、100カ国ぐらいで受けられてるグローバルな試験って言われてますけど、 もし韓国と日本で200万人ぐらいずつ受けてるって言うと、あれ、何で2つの国でそんな60%とかシェアがいっちゃうんだろうっていう疑問が湧いてきます。 そういうときに、Facebookとかでもフェイクの広告とかあるんですけど、 これちょっとおかしくないっていう気づく能力ってやっぱ大事だと思うんですよ。 2つ目の解決力っていうやつ言うと、これ何かおかしくないとか、これは問題だよねって思ったときに、 やっぱりスカカツを出そうと思うと、さっきのクリーパグレネーションと、世の中のお役に立たないといけない、解決しないといけないですと。 そういうときに、こうすればうまくいくんじゃないですか、みたいなアイディアを具体的に出せれるといいですよね。 それを解決力って呼んでて、あれ何かおかしいなとか、これこうすればいいんじゃないですかっていうのはどちらかというと思考力なんですけど、 AI使うにしても、AIと一緒にやるにしても、他の人と一緒にやるにしても、一緒に誰かとやっていかないといけないところがある気がして、 次に他に大事なのは3つ目が発信力って呼んでるんですけど、これってこの指止まれみたいな、 誰のやつかな、TEDでも有名なやつで踊り狂ってて、一人目が踊るとついてくるっていうやつがあったと思うんですけど、 そういうときにやっぱ、初めてちょっとおかしいかもしれないし、一番初めに踊ってみるみたいな、そうするとみんなが踊りだしてみんなハッピーみたいな、 そういうときにこれってすごく良くないですか、一緒にやりませんかってやっぱやれる能力って大事で、 発信力って三つ目がこの指止まれって自分が人を巻き込める力で、もう一個が情報発信、プレゼンテーションの人、これって良くないですか、 みたいなスマートフォンってこんなのが当たり良くないですかって、スティーブ・ジョブズみたいに言うのができたら、 今度は組織としてやっていこうと思ったり、チームでやっていこうと思ったら協働力が必要で、 そうするとやっぱ同じ人が集まっても意味ないと思うので、違う人が集まると結構喧嘩になるかもしれない、 なかなかうのをがたってアーティストの人と論理的な思考の人と営業とフォームがなかなか折り合えないとか、 やっぱお仕事されてる人あると思うんですけど、部署間のロジックの違いで、 違う人が集まって初めて見るので、いろんな人がいる中で他人の違いを楽しみながら面白ながらやっていける力が協働力って四つ目です。 最後に、そういう四つの思考力とか、四つの行動パターン、人とコラボレーションしたりしてうまくやっていくっていう、 この検討力、解決力、発信力、協働力に比べて、じゃあどういう環境でそれを使うといいですかっていうのが複雑系で、 今答えのある問題はAIやってくれるんで、ちょっとした違いで、さっきの雨が来ちゃうからどうしましょうみたいなのが複雑系なんですけど、 そういう複雑な環境でスキルを発揮するといいので、そもそもそういう複雑系って何ですかっていうのをしっかり理解しておきましょうねっていうのがあって、 この五つをコンサル思考って呼んでます。 ありがとうございます。今回の本でそれが短い時間で解けるような問題がいっぱいあって、楽しみつつ能力も上がるし、 自分の現在地も分かるしということで、ぜひこの本も多くの方に手に取っていただけたらと思います。 堀場さん、本当に今日はお忙しいところこういう機会をいただいて、不確実な世の中でどうやって生き抜くかってところに、 考える力ってやっぱ大事だなっていうことを改めて感じる時間でした。本当にありがとうございます。 ありがとうございました。 一旦番組のほうでここで以上とさせていただきます。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。