# 経験よりも経験の仕方を/実行機能とその対応/でも、実行機能の理解だけでは不十分/依存症とその苦悩/自閉症特性を持つキャラクターたち みなさん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は3月24日、日曜日ですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。 毎週日曜日は1週間放送させていただいた中身の振り返りというところで、10分で1週間との話しましたよというところをお話をしていきたいと思いますので、 お時間ない方もどうぞ付き合いいただけたら嬉しいなと思っています。 それぞれの放送のタイトルと本編のURLはこの放送の概要欄の方に載せておりますので、 もしこの放送にもうちょっと聞きたいなとか興味あるかなというものがあれば、ぜひそちらから聞いていただけると嬉しいなと思っています。 それでは早速ですね、3月18日の放送から振り返りをしていきたいと思います。 この日のテーマは、二度とやらないという決心を後押ししない、経験は大事だけれどもその仕方を考えてというテーマでお話をしました。 よく発達障害の領域では、実際に経験から学ぶ方が得意だとか言われたりするんですよね。 だけども、じゃあ何でも経験させたらいいかというと、決してそんなこともなくて、実は記憶の仕方というのも特徴というのがあるんですね。 僕らは誰しもいいこともそうじゃないことも覚えていることというのはあると思うんですけれども、 発達障害の方々、特に自衛省スペクトラムの方だったり、ADHDの方だったり、それ以外の発達障害がいろいろありますけれども、 記憶の仕方もちょっとユニークというふうに言われていて、楽しいことも覚えているんですけれども、 実はそうじゃないこと、すごく嫌だったこととか、傷ついたこと、そうしたこともなかなか忘れにくかったりするんですね。 なので嫌だなという経験をすると、実はそれは周りが思うよりも結構長期にわたって影響を受けることがあったりするので、 ただ経験して嫌だなという経験を増やしてしまうと、もうやらないというふうな選択肢を取るしかなくなってきちゃったりするんですよね。 だからそうじゃなくて、どんな経験の仕方だったらいい経験になるのかなとか、 安心して取り組めるんだろう、納得して取り組めるんだろう、そんなことを考えるのが大事なんじゃないか、そんなお話をしました。 そして翌日3月19日ですね、この日は予定を立てたり整理整頓がうまくいかない場合があるのはなぜ、 ASDとADHDに共通するあるテーマということでお話をしました。 予定を立てるとか整理整頓というのは、いわゆる段取りというのが必要になってくるんですね。 専門用語でいくと、実行機能という言葉が使われたりして、これは心理学用語なので、なかなか聞きなじみがない言葉じゃないかなと思うんですけれども、 この日の放送では、いわゆる実行機能ってそもそも何なんだろうか、とか、実行機能というところで不都合があったりすると、 実際生活上ではどんな支障が生じやすいんだろうかということについて、実際の例を交えながらお話をさせていただきました。 発達障害ということに関して勉強していく中で、多分コミュニケーションのこととか、人付き合いのこととか、 ADHDの方であれば、うっかり、不注意とか、衝動性とか、そういった話というのは、いろんなところで見聞きすることというのは非常に増えてきたんですね。 でも、実際に発達障害の方々の最も本質的なことというのは、認知、つまり物事の捉え方の特徴だというふうに言われていて、 その中の一つが実行機能というものになってくるんですね。ですので、日々の生活を考えていくときには非常に大事な視点になってきますし、 同時に、この実行機能、そのプランニングするとかということは、これってやる気や努力不足の問題でもないんですね。 そうしたことを知っていただけると、また普段の生活の中でどうしてここつまずいてるんだろうかなというところがまたヒントになるかなと思うので、ぜひ聞いていただけたら嬉しいなと思っています。 そして、ここからは何回か実行機能について続けて話をしてきたんですね。 その翌日の放送では、じゃあ実際どう対応したらいいんだろうかというところで、プランニングが苦手なことへの対応についてお話をしました。 いろんな実際の工夫というのはあったりするんですけれども、このときに話をしたのは、例えば実際に段取りを考えるのが苦手だったりしたとしても、 最終的な長尻が合えばいい、例えばコツコツできなくても、ギリギリ駆け込みでも、でもそれだっていいんじゃないかということをお話しさせていただいたりだとか、 コツコツすることをお互いにコツコツやりなさいというし、こっちもコツコツやらなきゃって思う、だけどそこが苦手で難しい、 だから結果的にそこでお互いにイライラしちゃうということもあったりするんですよね。 だからそうじゃなくて、人によってはコツコツじゃなくて、一発勝負の方がいいという人もいますし、それはそれぞれのスタイルだと思うんですね。 ですからいろんな工夫というのはもちろん考えていけるし、それぞれの方にあった工夫を試行錯誤していくということはとても大事な視点なんですけれども、 同時にその人のスタイルに合ったやり方ってあるんだ、そして生活の中で実際のトラブルとか、実際のマイナスなことが生じてなければ、 それはそれとしてその方のスタイルとして認めていく、そんなことも必要なんじゃないかということをお話をしました。 そしてその翌日には、でも実際には実行機能って何かが分かってきた、そして対応の方針も分かってきた、 でも何かうまくいかないんだよなってことってやっぱりあるんですね。 ですからそのプランニング、実行機能をサポートするだけでは不十分、実行機能の理解だけではうまくいかないわけというテーマでお話をしました。 このときに話をしたのは何も実行機能のことに限らないですけれども、あらゆるサポートを考えているときに非常に大事なキーワードとして、 それぞれの方のモチベーションっていうのはあったりするんですよね。 当たり前ですけど、モチベーションがないこと、それを計画立てなさいって言われたって、ちょっと難しいですよね。 そしてモチベーションないことを集中しなさいって言われても、これもまた難しいわけです。 ですから実際の対応を考えていくときっていうのは、当事者の方々のモチベーション、何が動機に一体なるんだろうかっていうことを知っておくっていうのは、めちゃめちゃ大事な視点だったりするんですね。 でもそこも実は考えたら当たり前のようなんですけれども、ちょっと抜けがちな視点だったりして、 結構周りの方からこうするべきなんだっていう周りの価値観の方が先行しちゃうことがあったりするので、 実際にはいろんな切り口で考えていく必要があるんだよっていうことをこの時には話して、 僕個人的には結構大事だなと思っているポイントをこの日は詰め込んで話をしたので、ぜひ聞いていただけるとありがたいなと思っています。 そしてその次、3月22日、185回目の放送では、依存症ということをテーマにお話をしました。 依存症というのは、何でこれを取り上げたかというと、最近ニュースでもよく取り上げられたりしていてですね、 そもそもこれもやっぱり病気の一つなんですね。その方の我慢の問題とか、そういうことじゃなかったりもします。 もちろんそれで違法なものに手を止めてしまった場合、それは罪は罪ですから、償う必要は当然ある。 だけども、以前発達障害と死法というテーマでお話をした時と共通するってこともあるんですけれども、 じゃあそのを攻め立てるだけでどうにかなるのかというと、決してそんなことはないですね。 それぞれの方には、もちろん悪いことは悪いんだけども、そこに至るまでのいろんな理由があるんだということをお話をして、 そして回復のためには何が必要かというところもお話をしたので、興味があれば聞いていただけたら嬉しいなと思います。 そして昨日、3月23日、186回目の放送では、知っていますか?自閉症特性を持つ愛されるキャラクターたちというところで、 アメリカのセサミストリート、そしてイギリスの機関車トーマス、それぞれに出てくる自閉症のキャラクターについて紹介をさせていただきました。 実際に啓発ということを考えて、それぞれ取り組んでいるんですけれども、 もちろんその一つのキャラクターが自閉症のすべてを表しているとは限らないということも皆さん話をしていて、 でも知ろうとする一つのきっかけにもなると思うので、非常に大事な取り組みだと思いますし、 その放送の方には、実際にどんなキャラクターなのかというのをYouTubeも載せたりしているので、 ぜひそちらの方も見ていただけたら嬉しいなと思っています。 さて、ここまでババッと1週間の内容を振り返りをしていきました。いかがだったでしょうか。次のチャプターはコメント返しです。 # コメント返し それでは、コメント返しをしていきたいと思います。 まずは、うさみんさんからですね。 実行機能に依存症など、毎回学びのある配信ありがとうございます。 信頼関係が治療の根幹という言葉が刺さりました。 依存症も発達障害も似ている。本当ですね。 久しぶりのコメントですが、こっそり聞いてます。 以前、知的障害シリーズの回で、適応行動についてはまた今度とおっしゃっていましたが、 適応行動についてリクエストいたします。よろしくお願いします。 ということで、うさみんさんからコメントいただきました。 いつも聞いていただいて、そしてまたこうしてコメントもいただいて、本当にありがたいなと思っています。 書いてくださったように、信頼関係というのは、これは発達障害だろうがそうじゃなかろうが、 僕らが人と人とが誠実に、そしてフェアにお付き合いをさせていただく中で、 とても大事なことだと思うんですよね。 当たり前のことですけれども、僕らも2人話しに行ってきていいよという方がいて、 どっちに相談してもいいですよとなった時に、1人は全く自分が信頼していない人、 1人は自分がすごく信頼している人だったら、どっちの話を聞きたいか、 どっちに相談したいかと思うかというと、これって明らかですよね。 信頼している方に相談しに行くと思いますし、 それぞれから全く同じことを言われたとしても、 自分が全く信頼していない人から言われたことというのは、どこか響かないし、 だけど全く同じことでも、自分が信頼している人から言われたことは、 確かにそれもあるかもなと考えていけたりするんですよね。 ですから、最も根本的なところというのは、 いかにそこの信頼関係を築いていくのかということが、とても大事だと思うんですね。 だけども、長く付き合えば信頼関係ができるかというと、 これはまた別の問題だったりするなと思うので、 でもそれはまた長くなるからあれですけれども、 でも最も大事なことは、それぞれの方をちゃんと人として、 その尊厳をちゃんと僕らが考え、そしてお互いに尊重する、 月並みですけど、そこに尽きるんじゃないかなと思ったりしています。 そして適応コードについて、僕また今度で確かに言った気がする、 言ったんだと思うんですけれども、知的障害のシリーズを話していて、 なぜか途中で違う話を僕し始めちゃったので、 中途半端に終わったんじゃないかなと思うんですけれども、 またちょっとその話もしていきたいと思いますので、ありがとうございます。 リクエストいただけることで、これ話そうかなって次のテーマのきっかけが見つかったりするので、 ありがたいなと思います。ぜひその時にはまた聞いていただけると嬉しいです。 ありがとうございます。 そして次はカエルさんからですね。 こんばんは。元気なジュリアと黙々イヤーマフが出てくるブルーの見れました。 小学校の授業等でも流してほしいです。 今日の放送で改めて発達障害と重なって聞こえました。 目に見えないものが働いているのは他の病気と一緒のはずですが、 依存症や発達障害は医師の弱さのように捉えられやすいのですね。 一人の人として見てくれる素敵な先生方ですね。 私もそんな先生方いいなと思います。 私こそとても勉強になり、先生の穏やかな語り口を聞いていると、 精神も落ち着いて感謝でいっぱいです。 ありがとうございますとコメントをいただきました。 カエルさんもいつも本当にありがとうございます。 ジュリアとブルーの夢見、見ていただいて本当によかったなと思いますし、 確かにこれ授業で使っていただけるといいですよね。 子どもたちは自然に楽しみながら学んでいけるし、 それをきっかけにまた学校での過ごし方を考える時間とかって作れると思うので、 確かにこれすごくいいアイデアですよね。 僕も子どもはまだ小学校に行っているので、 学校の先生とかに提案してみようかなと思いながら聞いたり、 あとは機会があればそういったことも知り合いの先生たちにも 勧めてみようかなと思ったところでした。 確かにあとは依存症とかがあった障害で、 医師の弱さみたいに確かに考えられがちなんですよね。 でもここってやっぱり不思議ですよね。 うつ病とかは決してそうは言われないと思いますし、 中には一部その方の弱さだと捉える人もいるかもしれないんですけれども、 でもじゃあ他の車椅子だったりすると、 それが医師の弱さで車椅子を使うしかないのかと思われるかというと、 そんなことはないんですよね。 やっぱり僕らはそれだけ目に見えたもの、 車椅子の方とかうつ病の方とか、 明らかにちょっと調子悪そうだなとか、 あるいは明らかにここは階段って難しいよなって目に見えて分かるものは、 受け取りやすいんだと思うんですけれども、 依存症とか発達障害の方々って苦しい時間もあるんですけど、 そうじゃない時間もあって、 そしてどこで困っているのかがやっぱり見えにくい。 なので視覚的に僕らは情報をキャッチしにくいので、 考えるしかない、想像するしかないと思うので、 だからこそ難しいんだろうなと思うんですが、 でもそれだけ僕らは視覚からいろんな情報を認知しているんだななんて、 今コメント読ませていただきながら思ったところで、 でもだからこそそれをどう伝えていくのかとかを考えていくっていうのは、 意味があるんだろうなと思うので、 僕自身も自分ができる範囲のことしかできませんけれども、 引き続き啓発なんかも力を入れてやっていきたいななんて思っています。 そして最後ですね、感謝でいっぱいですなんて言っていただけると、 めちゃめちゃ本当にありがたいなと思うんですけれども、 でもこれって実際にはまた別で、 立場が僕らと違うだけで、 じゃあ発信している人が偉いのかとか、 専門家として仕事している人が偉いのかというと、 そんなこと全然ないんですよね。 本当に僕ら自身も今カエルさんからコメントいただいて、 僕自身もなんか良かったなと思ったし、頑張ろうと思えたし、 お互いがお互いを支え合う関係なんじゃないかなと、 僕自身は思っているんですね。 ですからどっちかが偉いとかじゃなくて、 お互いに必要なところをサポートし合う、 そんな関係で僕はいつもいたいなと思うので、 そんな風に言っていただいて本当にありがたいなと思います。 ぜひまたこれからもよろしくお願いします。 そして僕自身もカエルさんのことを応援していますので、 またこれからもいろいろ一緒に考えていきましょう。 さて、それではコメント返しは以上になります。 次のチャプターは最後にお知らせをさせてください。 # お知らせ（コラボイベント『教えて佐々木先生！改めて考える発達特性への対処』3/30(土)開催！） それでは最後、一つだけお知らせをさせてください。 本当はもっと1ヶ月以上前から分かっていたので、早く案内しなければいけなかったんですけれども、 来週の土曜日、3月30日にイベントを企画していただいてですね、 株式会社エンラボさんという、普段僕が働いている横浜タツクリニックと、 もう徒歩10秒ぐらいの場所にあるエンラボさんなんですけれども、 エンラボさんは、自立訓練という福祉サービスを展開している事業所さんたちで、 僕の普段勤めている事業所のほかにも、いくつもいろんな地域に事業所を出してくださっていて、 毎年僕も一緒にセミナーとか活動させていただいているんですね。 そのエンラボさんからコラボイベントというところで教えて、 佐々木先生、改めて考える発達特性の対処ということで、 すごく恐縮するようなテーマで企画をしていただいたんですけれども、 3月30日土曜日の2時から4時の間に一緒にイベントをすることになりました。 場所は横浜でやるんですけれども、オフラインとオンラインどちらもハイブリッドであって、 オフラインのほうが店員があって、オンラインも店員でも100名までは確か大丈夫だったと思うんですけれども、 参加費は無料でご参加いただけます。 僕自身は最初40分か45分くらい講義という形でお話をさせていただいて、 その後はQ&Aみたいな風に移って、最後はまたエンラボさんのご紹介をさせていただいて、 そして横浜の会場にいらしていただいた方は、その後情報交換会というところで、 直接僕もやり取り、皆さんとさせていただける機会がいただけるみたいなので、 是非ご都合を合う方、もう1週間ないんですけれども、 その中での宣伝で申し訳ないんですが、 もしご興味ある方いらっしゃれば、詳細見ていただけると嬉しいなと思っています。 チラシの画像はこのチャプター欄のほうに載せていますし、 あとはお申し込みのページのURL、これGoogleフォームからお申し込みいただくんですけれども、 そのURLもこのチャプター欄のほうに載せておりますので、 是非ご参加ご検討いただけると嬉しいなと思いますし、 何か自分には関係ないかな、でも他の方には、 もしかするとお役に立ちそうかなという中身があれば、 他の方にもお知らせいただけるととてもありがたいなと思うので、 是非よろしくお願いいたします。 それでは案内は以上になります。 今日も皆さん聞いていただいてありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますように、 また明日の放送でお会いしましょう。 それでは。