# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々放送をお届けしています。 発達の多様性を利く場所、悪くない暮らしを目指して、本日もスタートです。 # web日本評論はこちら↓ さて、今日は8月8日土曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日は、その言葉、自分にも向けられていますか、というテーマでお話をしていきたいなと思っています。 ちょっとだけ僕自身の話になるんですけれども、でも最後には皆さんにも振り返っていただく話になればなと思っています。 僕は普段はこのVoicyで毎日お話をしていますけれども、それ以外にも研修会とかコンサルテーションとか、いろんな場面でありがたいことにお話をさせていただく機会をいただいているんですよね。 その中で、いつも繰り返し話していることの一つとして、例えば見て分かるようにしていこうとか、選択肢を増やしていこうとか、安心できる環境を作っていきましょうね、みたいなことを日々お伝えしているわけです。 でも、そうした時に自分自身がよく思うことに、でもその言葉って自分にもちゃんと向けられているのかなって思ったりもするんですよね。 もちろん、僕自身が気がついていないこともたくさんあると思いますし、自分ではできているつもりでも実際にはそうじゃないということもきっとあるし、無自覚にできていないことたくさんあると思っているので、 それはこれからお気づきのことがあれば教えていただきたいなと思っているんですけれども、だけども少なくとも自分で気がついていることについてはできる限りやっぱり取り組んでいきたい。 自分の言っていることとやっていることの矛盾を減らしたい、あるいはそのズレを小さくしていきたいというふうに思ったりするんですね。 どういうことかというと、例えばさっきも話したように、見てわかるようにしていくということは大事なんです、みたいなことをよくお伝えしたりするんですよね。 そうすると、それはどういうことを意味しているかというと、今このボイシーで話しているような話し言葉だけじゃなくて、文字や写真とかイラストとか、その人に合った方法で伝えていくことが大事なんだ、みたいなことを偉そうに言っているわけです。 でも、そんなことを偉そうに言っている僕自身の発信が音声だけだったらどうでしょう。 もちろん、音声がわかりやすいという人もいると思います。 一方で、文字の方が自分のペースで情報をキャッチしていきやすいから理解していきやすいなという方もいらっしゃるし、後で読み返せるから文字の方がいいなと思われる人もいると思うならば、 だとするならば、僕が音声だけで発信をするというのは、普段僕が大事だよと言っていること、選択肢を用意していくんだよとか、見てわかるようにとか言っているのに、自分はそれをしないというのは、かなり矛盾があったりするわけですよね。 なので、できるだけ音声以外の形でも情報をお届けしていくということは、とても大事になってくるんじゃないかなと思っているわけです。 ただ、そうは言ってもやりきれていないことがたくさんありますから、なるべくでもおいしいで話したことをノートでは簡単ではあるんですけれども、文字起こしをしていて、 最近は本当に追いついていなくて情けないなと思うんですが、どこかで時間を生んで使って追いつきたいなと思ってはいるんですが、それとは別に、先日お話ししたことであれば、 ウェルミーマガジンさんでの連載がスタートしましたよというところで、これも文字と、あとこれはウェルミーマガジンさんたちが本当に尽力してくださって、文字だけじゃなくて写真をつけてくれたりとか、イメージをなるべく共有できるようにご尽力いただいていて本当にありがたいなと思うんですけれども、 それ以外にも心の科学というところでは、これは専門誌になりますけれども、より実践的な中身を深掘りする感じで書いているわけですね。それ以外にもWeb日本評論さんでも連載を書かせていただいていたりだとか、自分自身が発信している中の一つには、The Letterというプラットフォームを使って、 これも最近なかなか更新できてないんですけれども、情報を発信したり、これも文字でお届けする、これは僕からのメールマガジンみたいなものですね。そうしたのもあって、もちろんそれぞれで書く内容というのは結構変えていたりするんですよね。 今お話しさせていただいたもの以外でも、例えばオンラインサロンというものでコラムを書いたりだとか、そうしたこともしているので、いろんなところでちょっと発信の形を変えて、中身を変えてやっているわけですけれども、ただ、媒体によっては分かりが違ってきますし、でも根っこの部分というところは同じなんですよね。 その日たちに届きやすい形で届けていきたい、そんな思いがあるわけです。これはSNSなんかも一緒ですよね。他でもなかなか、もともとSNS自体がそんなに得意じゃないし、積極的によしやるぞみたいな思っているタイプの人間じゃ今でもないので、それでもひっそりとやっているのは、Facebookとか、Xとか、インスタグラムとかあるわけですけれども、 これも全部を完璧に更新できるなんては思わないし、できないしって思っているし、正直中途半端だなって自分に対して思うこともありますが、もっとできたらいいのになって思います。でも、だからといってゼロにする必要もないし、最低限でも続けていけたらいいかなって思うわけです。 これ何でかというと、人によって情報を受け取りやすい方法というのも違うわけですよね。これも普段からよくお話をさせていただいていることです。人によって受け取りやすい形というのがあるんだということ。なので、おいしいしか聞かないという方もいらっしゃるでしょうし、Facebookだけ見る方もいらっしゃるでしょうし、文章の方が理解しやすいという方もいらっしゃるでしょうし。 だから、どれが正しい、どの情報を絶対受け取ってくれ、みたいなふうに僕は思っているわけじゃなくて、それぞれの人が受け取りやすい形で受け取っていただいて、それが一番ありがたいなって思うんですよね。でも、そのためには選択肢を増やしていくということは大事かなと思うので、そんなことを考えながら続けていたりするわけですね。 そして、これは発信だけの話では実はないなと思っていて、普段の子育てとか支援の文脈でも同じですよね。僕たちは、その人に合った支援を考えていきましょうというふうに話をします。 言葉が分かりやすい方もいらっしゃれば、写真の方が分かりやすい、あるいは実際に使うものを見た方が理解しやすい方もいる。これは当然一人一人違うわけです。だからこそ、その人に合った方法を考えていきましょうねということを一緒に考えていくわけですけれども、だとしたら、僕自身もその人に合った伝え方を考え続けていきたい、そう思うんですね。 言っていることとやっていること、多い多い全然違うじゃないってなっちゃう。それは本当に説得力がないですよね。ただ、そんな偉そうに言っていますが、もちろんでも不十分なこともたくさんあります。全然できていないことばかりで、ノートも遅れているし、SNSも十分にできていないし、改善しなきゃいけないなということはたくさんあるんですが、でも、完璧になるまで発信するのは待つんじゃなくて、完璧じゃないんだけども、ちょっとずつやっていく。 僕はその姿勢を大事にしたいなと自分には思っているんですよね。なので、自分の発する言葉というのは、ちゃんと自分に向けられているだろうかということを意識してはいるんですよね。これは、自分にとっては耳の痛い意識の向け方でもあったりするわけです。 全然できていないじゃないかと思ったり。本当に一番嫌なのは、講演会とか研修のスライドを作るのが本当に毎回プレッシャーというか、分かりやすく伝えていくんですよとか言っているのに、自分の資料とか話し方が分かりにくかったら、本当に説得力がないので、毎回どうしたらいいんだろうなと思いながらで、いつも本当にこんな資料でよかったのかなと思いながらではあったりもするんですよね。 でも、そう思えるからこそ自分にとって慢心することもないし、そう思えるからこそちょっとずつかもしれませんけど、前に進んでいるような気もするんですよね。 なので、今日の話というのは、自分自身への今締めとかそういったものでもあったりするんですけれども、でも繰り返しですが、これは発信だけの話じゃなくて、子育てでも教育でも支援でも普段の仕事でも、僕たちは誰かに何かを伝える場面、言葉というのがあるわけです。 だからこそ、時々その言葉というのは本当に自分に向けられているのかな、そんな問いを持ってみるとまた違ったヒント、見え方というのがあるんじゃないかなと思って、今日はお話をしてみました。 そして今日の中で話しとして話題として出したweb日本評論さんですね。これは2ヶ月に1回コラムを連載しているので、もともと月1でやってたんですけど、今ちょっと2ヶ月に1回にさせていただいて連載しているんですが、こちらどなたでも無料でお読みいただけますので、 チャプター欄の方にweb日本評論さんの僕のコラムのURLを載せておきますので、もしよろしければそちらの方もチェックしていただけたら嬉しいなと思っています。 # コメント返し それではここからは昨日の放送、知的な遅れのないASDのある方々の困難という放送にいただいたコメントのご紹介とお返事をしていきたいと思います。 まずはお名前のご紹介ですね。 土屋綾乃さん、ゆずこしょうさん、ちさてさん、ぴょんままさん、ゆかさんからそれぞれいただいていました。 ではまずはゆかさんからですね。 知的な遅れが見てわからない状態だと、余計に理解が得られにくいと感じます。 自分の娘と重なりました。 私も以前は、何で視覚化しても忘れるの、昨日の夜行ったのに何で朝できていないの、嘘をつかれた、信頼関係など様々な思いを抱いていました。 今はそれが特性の一つなのだと受け止められていますが、同じように思う人はたくさんいるんでしょうね。 子供も大人もまさに悪くない日々を過ごせるために支援を続けたいと思いますというふうにコメントいただいていました。 いつもゆかさんありがとうございます。 そうですね、きっとなかなか分かってもらいにくいところってあるんだろうなって思うんですよね。 でもそもそも僕たちは相手のことを完全に分かるなんていうことはできないと思うんですけれども、 でもついついやっぱり自分たちが思ったこと、自分が期待したことと目の前のお子さん、相手の方たちが違うことをした時ってどうしてもがっかりしたりとか、 時にそれがイライラにつながったりする。なんでなんだろうって思っちゃうんですよね。 でもそこに対してただ言うじゃなくて、どういうことが関係しているのかなって。 そもそもお子さん側にはどんなふうに見えているのかな、感じられているのかなとか、 そんなことを見ようとするってことはきっと大事で、 それがまさにその先のお互いにとっての最高じゃないかもしれないけれども、でも悪くもないよねっていうような暮らしにつながっていくのかななんて思っています。 いつもありがとうございます。 続いてピョンママさん。 息子はASDを持つ境界知能の社会人です。知的な遅れがあるようなないような、微妙だけどとても困っている人です。 小さい頃から先生方には息子に説明をして、はいと返事をしてもらうと、どうはいなのか確認してくださいねと伝えていました。 思っていることを分かるように言うのも受け取るのも苦手、でも気持ち悪。 前は私が通訳できましたが、大きくなるにつれいつもついてあることもできないので、小さな時からできることを少しずつ増やしていく練習も必要よねとか、 せめて先生には知識だけでもとか、いつも頭の中がぐるぐるしますというふうにコメントをいただいていました。 ピョンママさんもいつもありがとうございます。 そうですね、書いていただいた思っていることを分かるように言うのも受け取るのも苦手なんだけど気持ち悪って本当にこれ大事な視点ですよね。 当たり前ですけど、どんな人であってもいろんな気持ちとか感情っていうのがあるわけです。 これでも当事者の方々もそうですし、ご家族の方もそうです。そして支援者の僕らだってそうです。 みんなそれぞれの気持ちがあるわけですよね。 だからこそ自分だけのことを押し付けないということは大事で、まずは言い分を聞くということはとても必要になってくることなんだろうななんて思っています。 確かに親御さんが翻訳できるということをずっとできるわけじゃないし、あとは翻訳だけでもどこかで限界が来てしまったりもするので、 それを他になってくださる人がいるんだろうか、そしてご本人さんがどう伝えていくのかというところも含めていろんな視点や切り口から考えていくということはまた大事になってくるんだろうななんて思いながら読まれていただきました。 ありがとうございます。これからも応援しています。 続いてちさってさん、ネットによく上がっているASDのチェック項目、すべて当てはまらなければASDではないと思っていました。 正確のせいと思いたかったのかもしれません。幼稚園の巡回の心理士さんに声をかけられなければ支援につながることもなく普通級に進んでいたかもしれません。 知識のある人が教育現場にいることは大切だなと感じていますというふうにいただいていました。 さてさん、もういつもありがとうございます。 そうですね、ネットにはいろんなチェック項目みたいなのがあったりしますよね。 もちろん知るきっかけの一つとしてというのはいいんだろうなと思う一方で、 じゃあそれが全部が全部、うのみにしていいかというと、また必ずしもそうでもないかなと思ったり。 ただ親御さんの立場としては、正確のせいじゃないかなと思いたかったのかもしれない。 でもそれって自然な気持ちだろうなと思ったりするんですよね。 だからそう思うこと自体は決して悪いことでもないし当たり前だなと思ったりする。 でもそこから僕はむしろ知沙子さんの方でそう思いたかったのかもしれないけど、 でも心理師さんに声をかけられて、そこでいやいや違う違うじゃなくて、 もしかしたら我が子にできることってあるんじゃないかって、 やっぱりその方向転換って本当に簡単なことじゃないですよね。 きっとその中でいろんなお気持ちの揺れ動きとか葛藤とか、 そうしたものもきっとあったのかもしれないなとも思うし、 でもそれも僕が勝手に推測しているようなことでもなかったりするんですけれども、 でも書いてくださっているその中で、やっぱり知識のある人がその現場にいるということは大事なことでもあるし、 そうしたことがより当たり前になってくるといいななんて思っていて、 誰が正しいとかということではないんですけれども、 複数の人の目が入る、いろんな立場の人の視点や目が入るということは、 それは意味があるんだろうななんて思っています。 いつもありがとうございます。 続いてゆずこしょうさん。 本当に自解しようって難しいです。 やると言ったのにやらない。理由を聞いても言わない。何を考えているのかわからない。 私がイライラしているからイライラするんだよと言われたり。 理解し難いことばかりですが、理解しようとしなくてもいいのかなと思ったりもします。 という風にいただいていました。 ゆずこしょうさんもいつもありがとうございます。 いや本当に難しいですよね。 実際にそういうところで困っていたんだということって、 予想もしなかったところで困ったり戸惑っていたりすることってあるので、 だからこそ本当に難しい。 だから理解ってきっと僕はできないんじゃないかなって思ったりするんです。 もうちょっと語弊があるような言い方しちゃいましたけど、 でもこれは人生スペクトラムだからってことじゃなくて、 僕は人である以上、完全に相手の人のことを理解できるなんていうことは、 ないし、そう言い切っちゃうのはおこがましいなっていつも僕は思ったりする。 なので理解しましょうっていうことは僕はあまり言わなくて、 理解はできないかもしれないけど、理解しようとすることはできる。 僕たちがこの人のことをもっと知りたいなって、 そこに興味を持ったり知ろうとするっていうことはできるんじゃないかななんて思ったりもいつもしています。 本当にでも勉強すればするほどわからないことばかりなんですけれども、 また一緒にこのボイシーも活用していきながら考えていけたらありがたいななんて思っています。 ありがとうございます。 そして最後、土屋彩乃さん。 バー以外の中山さん、ありがとうございます。 かつての自分は特性を見抜けずにどうして嘘つくのって言ってしまったこともあったと思います。 本当に無知って罪ですよね。 特別な支援を要する児童の数は1割どころか3割ほどいます。 個別の支援計画が必要なのに保護者の許可がなく見過ごされている児童を合わせるとおそらくもっといると思います。 本人の言い分をもっと聞きたいと思いますというふうにいただいていました。 土屋彩乃さんもいつもありがとうございます。 実際の教育現場のリアルな声というのもいつも教えていただいてありがたいなと思っているんですけれども、 まずはやっぱり最後に書いてくださったご本人の言い分を聞くということは僕はすごく大事なことだと思いますし、 特に僕自身はそういうことを大事にしていきたい、もちろんこっちに余裕がなくてできないこともあったりはするんですけれども、 やっぱりこっちの価値観だけ、こっちの思い込みだけで考えない、進めないということはすごく大事なことなんじゃないかななんて思っているので、 でもこれも簡単なようで実は難しいことでもあったりしますから、 だからこそ意識的に言い分を聞こうとするということはとても大事なんじゃないかななんて思っています。 いつもありがとうございます。 ということで今日のコメント返しでした。 # 御礼（プレミアムリスナーはwebからがお得です） そしてここで一つお礼をお伝えしたいなと思っているんですけれども、ほんとりひっそり細々となんですけれども、ちょっと生意気にプレミアム放送なんてやってはいるんですけれども、 これ何のためにやっているかというのは以前お話をさせていただいたんですけれども、まあ端的に言うと、 無料でいつもこのVoicyを使っていただいているので、ちょっとでもでも自分自身が貢献できることって何だろうと思うと、 Voicyさんへの貢献は一つこのプレミアム放送なんだろうななんて思っていて、スタートした次第ではあるんですが、 実際にでもいろんな方たちが応援をしてくださっていて、でもそれを僕自身は自分のためにこうしたいって別に思っているわけじゃないので、 例えば皆さんからプレミアム放送の中で応援いただいたものを、例えば春ぐらいですかね、世界一以上啓発での時に、 ギフトのプロジェクト、僕がトークオーディズムプロジェクトという形の中でやったんですけれども、その時の費用に当てさせていただいたりだとか、 今回は熊本の地震、本当に現地まだまだ大変な状況がしばらく続くと思うんですけれども、自分にできることは何だろうと思った時に、 僕自身もこっちでの仕事があったりするので、現地に行けるわけじゃないし、行ったて何か今お役に立てるわけじゃなかったりしますから、 自分にできることって何だろうって思った時に、必要なところに必要なものを届ける、そのお手伝いを間接的にだけれどもするということになってくると思うんですよね。 なので、春の世界一以上啓発での以降のプレミアムリスナーの皆さんから応援していただいた分は、今もう全額ですね、 熊本の方に僕は送らせていただいたんですね。皆さんからつないでいただいたものを次にちゃんとつなげるという形にしていって、 でもこれもプレミアムリスナーで応援してくださっている皆さんの本当におかげですから、本当に心から感謝をしています。本当にありがとうございます。 そうしたプレミアム放送ですね。なので、こうしたことがあるたびに皆さんからの応援をどっか次につなげようかなと思っていつも活動を考えたりしていますので、 そうしたことならちょっと応援してみたいな、一緒にやってみたいなという方がいらっしゃれば、このチャプター欄の方にプレミアムリスナーのURLを載せておきますので、 ぜひそちらから覗いていただけたら嬉しいなと思っています。もしご決済いただく場合には、ウェブからの方が手数料分が安くなりますので、 ぜひそちらから見ていただけたら嬉しいなと思います。 # 【東北から熊本へ】学びを、支援へ。熊本地震チャリティ配信 そして最後一つお知らせです。長くなってすいませんが、もうちょっとだけお付き合いいただけたらと思います。 さっきも話した東北オーティズンプロジェクトというのを僕はやってるんですけれども、これは2022年からですね、代表を務めさせていただいている Teach Program研究会東北支部という団体でやってるんですが、僕たちは自分たちだけが良ければいいとは全然思っていなくて、 何か自分たちがどっかの地域でもお役に立てることがあれば、それは東北の中だけじゃなくて、東北内外でも仲間の方たち全国にいますから、 何かちょっとでも自分たちにできることがあればと思って日々活動していたりするんですね。 今回も熊本の地震があって、自分たちにできることは何だろうと思った時に、ニーズのない中で動くっていうのはしない方がいい。 かえって迷惑になっちゃうので、なんでちょっと現地の人たちにも色々聞かせていただいたりして、何だろうかなと思った時に、やっぱりそれを応援するためのセミナーをして、 その参加費の全額を熊本の仲間たちにお送りするっていうのが今できることだろうなって思ったんですね。 これは後の地震災の時にもさせていただいたんですけれども、今は熊本のチャリティー配信ということで、学びを支援やっていうことで、 今、過去に僕だったり、僕の遠くの仲間の人がお話をしたセミナーを期間限定で再配信をしています。 こちら、お申し込みいただいて、皆さんに学びになればなって思いますし、でもその学びっていうのがそのまま今度、熊本につなげていけるような仕組みにしていますので、 ぜひこちらもチャプター欄の方に詳細のURLを載せておきますので、よければ見ていただけたり、あるいは必要な方にこんなのあるらしいよって声かけていただけるだけでもとっても嬉しいなと思っています。 こちら5日前からスタートしたんですけれども、5日間で60名を超える方々、そして金額でいくと40万を超える、今、応援をいただいています。 こちら、今月いっぱいになりますけれども、いただいた応援は確実にティーチプログラム研究会熊本支部さんに今回お届けをしていきたいと思っていますので、よろしければぜひ引き続き応援いただけたら嬉しいなと思っています。 いつも本当に聞いていただいて応援いただいてありがたいなと思っていますので、引き続きよろしくお願いいたします。 さて、ということで、今日すいません、全体ちょっとボリューム多くなってしまいましたけれども、今日の放送も以上となります。 最後までお付き合いくださりありがとうございました。今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木 光栄でした。