# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見というテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # 熊本の2つの場所に、また教えられた。（一般社団法人ゆこりさん↓） さて、今日は9月7日、月曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 僕は昨日熊本から横浜に戻ってきて、今日はこの後静岡の方に移動があるんですけれども、 ちょっと雨の影響で新幹線がどうかなって今思ってはいるのですが、 今ちょっともう間もなく出なきゃいけないので、今日は少し駆け足でお話をしていきたいと思いますが、よろしくお願いいたします。 今日のテーマはですね、その経験の後に何が残るだろうという話ですね。 僕は普段、脳支援の中でも好きなこと、その方の好きなことを大事にしたいなと思っています。 好きなことがある、夢中になれるものがある、そして好きなことが少しずつ増えていく。 これはその人の生活を豊かにしていく上でも大切なことなんじゃないかなって思ったりします。 ただ、好きなことを大事にしていくと同時にもう一つ考えていることがあるんですね。 それが経験です。 いろんなことに興味を持って、これは何だろうな、ちょっとやってみようかなって自分から経験を広げていく人もいます。 一方で、そうではない人もいらっしゃったりします。 まだ経験したことがない、何をするのかがよくわからない、どうなるのか、見通しが持ちにくいとか、 そういうものに対して、自分からよしやってみるぞって思うことにハードルがある方もいらっしゃったりするんですね。 もちろんこれは、二十歳以外の方々が皆さんそうだという話ではない。 人一人、当然違うわけです。 だけども、支援をさせていただくときに、僕が考えていたいのは、目の前の方がやらない、嫌だとなったときに、 そのやらないを僕たちがどう見ているのかということなんですね。 やりたくない、嫌いということかもしれない。 でも、実はそうじゃなくて、まだ何をするのかがわからないから選べないのかもしれない。 少し見てからなら、やってみようかなってなるかもしれない。 誰かと一緒だったら、これならできそうだなと思うかもしれない。 もちろん、わかった上でやらないということもあると思うので、それはそれで大切にしたいわけです。 わかった上で選ばないということと、まだよくわからないから選べないということは、 これは同じように見えても、僕は結構違うんじゃないかなって思うわけです。 じゃあ、僕たちは何をするのか。 経験を増やそうということはよく言われたりしますし、もちろんそれも大事なことだと思います。 でも、何でもただ経験させたらいいかというと、そこは慎重に考えたいなって思うんですね。 経験の数が多ければ多いほど、本当にその方のためになるとも限らない。 でも、これならちょっとやってみようかなって思える、その入り口を一緒に探したり作ったりすることはできるかもしれない。 何をするのか、ちょっとわかるようにしてみようかなとか、2本見せてみようかな、 まずはちょっと見ててもらおうかな、短時間だけやってみようかとか、好きなものとつなげてみる。 そこに好きなものとか、興味関心のあるキャラクターも一緒になってやってみるとか、そうしたものを活用してみるとかですね。 そうすると経験した後に、これ好きかもなってなることもあるでしょうし、でもやっぱりイマイチってなることもあるかもしれない。 そして僕はその間もすごく大切だと思っているんですね。 その間というのは何かというと、別に特別好きでもないけれども、悪くもないかなとか、嫌じゃないかなとか、これならまたやってみてもいいかなとか、こういうやり方ならできるかもとか、 そういうものをですね、好きなことをたくさん見つけてほしい。これはもちろんありますし、その思いというのはこれからも変わらないと思うんですよね。 その方の好きなことを大事にしていく。でも大好きだけを増やす必要もないかなとは個人的には思っていて、悪くないなとか、嫌じゃないなとか、これなら大丈夫かもとか、 そんなものが増えていくということも、その人がこれから選べるものを増やしていくことにつながるのかもしれないなと思ったりもします。 でも僕たちもそうですよね。自分の身の回りのことを考えてみたら、大好きなものだけじゃないですよね。もちろん大好きなものもある。大好きな活動もある。 でも好きかどうかで言われたら別に趣味と言えるほどのものじゃない。すごく好きと言われるかというとちょっと迷うけれども、でもまあ嫌じゃないなとか、別に取り組むことに抵抗はないな、食べることに抵抗はないな、みたいなこともあったりするわけですよね。 だから日々の暮らしの中で、僕たちの生活の中にはそうした時間もあるし、そうした時間もあるというのは、僕は過ごしやすさの一つにもつながってくるんじゃないかなと思います。 要は選択肢が増えていきますからね。どんなに好きなことでも今日はちょっと疲れてるからできないなという日もあったりするわけです。 そしてここからが今日一番考えたかったところなんですけれども、僕は好きなことを増やすと同じくらい、嫌なことを必要以上に増やさないということも大事にしたいなと思っているんですね。 これは嫌な経験を全部避けた方がいいとかそういう極端な話じゃないんですけれども、そして嫌だったら何もしなくていいという話でもないです。 新しいことに挑戦すれば、それはうまくいかない時だってあります。やってみた結果、もうやりたくないなって分かることもある、そう感じることもあるかもしれない。 それも一つの経験といえば経験です。 でも本当はやり方が違えば経験できたかもしれないことが、僕たちの提示とか進め方関わり方によって、もうこれ絶対に嫌だという経験になってしまうことはないだろうか。 ここは僕は結構考えていきたいなって思うんです。 やっぱり経験は大事なんだけれども、経験してもらうことだけが目的になってしまうと、できた、参加した、最後まで入れたというところで、僕たちは安心してしまうかもしれない。 でもその後です。その方に何が残ったんだろうということを考えなきゃいけない。 やっぱり嫌な経験とかすごく負担だったなという経験があった時に、それがなかなか切り替わりにくい方々もおられたりするんですよね。 その場では行動は切り替わるんだけれども、実は頭の中とか気持ちとかそうしたものは切り替わりにくくて、ずっと嫌だったなという気持ちが残ったりすることもあって、 次はなかなか次の一歩に繋がりにくい、もう絶対嫌だってなっちゃうこともあったりするわけです。 だからそこは慎重に考えたいなって思う。もちろんみんながそうじゃないですけどね。 ただ先日熊本で一般社団法人ゆこりさんのお話もさせていただきましたけれども、 いろんなスタッフの方々からお話をいただいて、ゆこりさんで大事にしていることをお伺いした時に、好きなことを毎日見つけていく、探そうというふうに考えておられたりだとか、 それじゃなくても、これなら悪くないなって思うようなことを増やしていきたい、大切にしていきたいというお話をお聞きして、 僕はそのお話を聞いて勝手に嬉しくなったんですよね。 自分が大事にしてきたものが、この熊本の、そしてゆこりさんでも大事にしておられて、 僕が大事にしてきたこと、考えてきたことっていうのは、あながち窓外れなことじゃなかったんじゃないかって思うこともできたし、 ちょっとほっとするなど同時に、今までやってきてよかったなと思いながらお話を伺っていたところでした。 やはり好きなものを増やす、もちろんそれもすごく大事。 でもそれだけじゃなくて、悪くないという経験もある、嫌じゃないなという経験もある。 これが僕はすごく大事にしているし、この悪くないというところがすごく好きで、 だから僕のボイシーのチャンネルも悪くない暮らしを目指してというようなタイトルになっているわけですけれども、 ものすごく楽しくなくてもいいし、もちろん楽しい方がいいですけれども、 でもものすごく楽しくなくても大好きじゃなくてもいい、でももう一回くらいならやってもいいかなって思える、 そういう経験が少しずつ増えていったら、その人がこれから選べるものが少しでも広がっていくかもしれない。 そして大切なのは、その僕らが勝手に決めないことですよね。 この人にはいい経験だったはずだと決めつけるんじゃなくて、その経験の後のご本人さんも見てみる。 またやろうとするのか、自分から近づいていくのか、次は違うものをやりたいというふうに選ぶのか、 やり方変えたほうがいいかなとか、ちょっと時間置いたほうがいいかなとか、 ご自宅に戻られてからどうかなとか、その人の反応を見ながらまた考えていく。 僕らは支援の中でどんな経験をしてもらおうと考えることがあります。 ご家族もいろんなことを経験してほしいなって思うこともあるでしょうし、支援者もあります。 その願いを否定したいとは全く思わないし、むしろ後押ししたい、大事にしたい、 僕も経験が広がってほしいと思うことはたくさんありますからね。 だからこそ経験を用意したところで終わらないようにしたい。 何を経験したのか。どのように経験したのか。 それだけじゃなくて、その経験の後に何が残ったんだろうか。 楽しかった。悪くなかった。今度は自分からやってみたい。 もうやりたくない。いろんなものがあるかもしれない。 僕らが期待したものとは違うものが残ることだってあるわけです。 それも含めてその後のその方々の暮らしをまた一緒に考えていく。 経験を増やすことよりも、経験を一緒に探して作ってその後まで見ていく。 僕自身そんな支援ができているだろうかなって自分自身を振り返りながら そしてしていきたいなって思いながらでした。 そんなことは今回一般社団法人ゆこりさんとお越しさせていただいて感じたことではあるんですけれども ゆこりさんのインスタグラム、いろんなことを発信しておられますので このチャプター欄の方にURLを載せておきますので ぜひ見ていただけたら嬉しいなと思ってますし フォローいただいたらもっと僕は嬉しいなと思いますので どうかよろしくお願いいたします。 # BEST BUDDIES【IMAMURA MINAKO】はこちら↓ そして僕がゆこりさんのお話をお伺いして、やっぱりこれで大したいなと思ったことと同時に、僕に本当にいろんな影響を与えてくださっている熊本の方々としては、これも先日の放送でお名前を出させていただきましたけれども、 さつきが丘保育園の今村みな子先生ですね。今村先生も本当にお子さんたちの好きなこととか、どんな経験になるんだろうかなということを大事に大事にしておられていて、 今はインクルーシブとかインクルージョンと本当によく言われますけれども、それをもう何十年にわたって、まだそんな言葉が日本で言われなかったぐらいの時から本当に取り組んでおられていて、 本当に僕は理想論を言うだけじゃなくて、それを形にする、つまり思いを形にするってこういうことだよなって、さつきが丘保育園さん、見せていただいていると本当に思うんですけれども、 その中で今村先生は僕の本当にいろんな影響を与えてくださっています。今はインスタグラムでもベストバディーズというアカウントで発信をしてくださっていて、 その中で大事にしたいこと、僕たちがお子さんと関わるときに大事にしたい言葉とか関わり方とか、たくさん発信してくださっています。 実際にそれを僕が本当にそうだよなと思うのは、また今村先生は知っているからですけれども、実際にそれを言うだけじゃなくて、実践している、自分が実践してきたこと、形にしてきたことを今度は言葉にして僕たちに伝えてくださっていますから、 このチャプター欄の方にベストバディーズのインスタグラムのURLを載せておきますので、こちらもぜひ覗いていただいて、そしてフォローいただいたり周りの方々にも教えていただけるとすごくうれしいなと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 # コメント返し それではコメントのご紹介とお返事をと思っていたのですが、 ちょっとさっきも話したように、今日もそろそろ出ないと新幹線に乗り遅れそうかなと思っているので、 ちょっと今日名前だけご紹介させていただいて、また文章でお返事をさせていただきたいと思っています。 今回はちさってさん、ゆずこじょうさんからそれぞれコメントをいただいていました。 お忙しい中、いつも聞いてくださって、そしてこうして応援いただけること、本当に嬉しいなと思っています。 また引き続きよろしくお願いいたします。 そして聞いてくださっている皆さんも、本当にいつもありがとうございます。 皆さんに支えられて、それがどれだけ大きな励みになっているかというのを、本当にどこかでお一人お一人に伝えたいなと思っていて、 先日も熊本で講演会をさせていただいた際に、いろんな方々からVoicy聞いてるんですという風に言っていただいて、 本当にすごく支えていただいているなと思いながら戻ってきたところでした。 なので、またこれからも引き続きVoicy続けていきますので、どうぞよろしくお願いいたします。 改めて、ちさってさん、ゆずこしょうさん、ありがとうございました。 ということで、今日の放送は以上となります。 今日も最後までお付き合いくださり、ありがとうございました。 また、今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木光栄でした。