# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見というテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # 子どもに合わせつつ、家族の生活も大切にしつつ（プレミアムはこちら） さて、今日は9月13日、日曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 僕は今日はこの後、講演会があるので、そちらの準備なんかもあるんですけれども、 その前にですね、毎週日曜日はこの1週間の放送を振り返りながら、少しお話をしたいと思っていますので、お付き合いいただけたらと思います。 今週もいろんなテーマでお話をさせていただきました。振り返っていくと、僕の中ではいつも共通しているテーマの一つでもあるんですけれども、 分かったつもりにならないとか、目の前の見えているものだけでそれを判断しようとしないということだと思うんですね。 月曜日はその経験の後に何が残るだろうというお話をさせていただきました。 僕自身は障害のある方々にもいろんな経験をしてほしいと思っていますし、その経験から新しく発見があったり、そうしたことにもつながっていくと思うんですね。 好きなことが増えるのも大事なことだし、大好きとまではいかなくても、悪くないなと思えるものが増えていく。 そうしたことも、その人の選択肢ということを広げてくれるかもしれない。でも、経験してもらった、参加もできた、最後までできた。 そこで終わりではなかったりするわけです。その経験の後、ご本人に何が一体残ったんだろうかなということ。 またやってみたいと思ったのか、もうやりたくないなと思ったのか。僕たちが良い経験だと思っていたとしても、ご本人にとっても良い経験だったかどうかというのは分からないわけです。 だからその後を見ることが大事なんじゃないか、その話をさせていただきました。 そして火曜日はゲストに自閉症eサービスの中山清先生をお招きして、中山先生とは選んでもらうことと選べるようになることは同じではないんじゃないかというような話をしました。 よく地域移行というキーワードが僕たちの業界では使われたりするんですけれども、その中でどこで暮らしたいですかとか、あとは意思決定支援という言葉もよく使われたりしますが、何をしたいですかとか。 ご本人さんに聞いて、ご本人さんが答えてくれた。だから意思決定を大事にしてますとか、そんな単純な話じゃないですよね。 だって経験したことがないのに、そもそもそれを選ぶというのは難しいですよね。僕たちも自分が経験してない場所、どっちに行きたいと言われたって、なかなか選びにくいわけです。 そしてイメージがつくなら、私もですよ、イメージがつかないことを選んでって言われても難しい。 そして嫌だ、やりたくないって言っても、じゃあそれが意思なんですねって簡単に決めていいかというと、そういうわけでもない。そもそもどこに行くのか、何をするのかが分からないから嫌なのかもしれない。 だからその場合、意思決定の前にもっとやることがあるよねと思ったりもするわけです。逆に大丈夫ですって言ってても、本当に大丈夫なのかどうかっていうのは分からない。 言葉を繰り返すっていう方々もおられたりするので、だからその瞬間瞬間の言葉を切り取るんじゃなくて、その状況の前や後はどうだったのか、日々本当にどんな選択をしてるんだろうか、その機会があるのか、そうしたことを見ていく必要があるんじゃないかなと思ってお話をしています。 水曜日は障害のある方の兄弟についての研究を一つ紹介させていただきました。障害のある方々のご兄弟ご姉妹がいるという風に聞くと、きっと大変だったんじゃないかなって周りは勝手に考えちゃうことがあるわけです。 もちろん実際にご苦労されたり、いろんな経験をしてきていることもあるわけですけれども、でもそうは感じていない方もおられたりするわけです。 実際にどんな影響がそれぞれの方にあったんだろうか、そのことを調査の中では結果が出ていて、それを紹介しながら収録をしたんですけれども、大事なことは兄弟という一つの情報だけで、その人の人生の物語を勝手にこっちが作らないということが非常に大事なんじゃないか、そんな話もしていますが、詳しくはぜひまた本編を聞いていただけたらなと思っています。 そして木曜日では、その場面だけじゃなく全体を見てねというお話をしました。 ちょっとここは日はもうすぐに出なきゃいけないというところで短時間で収録したんですけれども、何か僕たちが気になるなと思うこととか、僕たちがこれどうしようかなって気がついたような行動が起きたとき、僕たちはそこだけを取り出して、この行動をいかに止めるかとかどうするかみたいなことだけを考えちゃったりするんですけれども、 でも行動というのは結果ですよね。そこまでのいろんなプロセスというのがあるわけです。だからこそ、そこだけ、結果のところだけじゃなくて、その前に何があったのかなとか、その後にどんなことがあるのかなとか、そうしたことを見てみるということはすごく大事なことだと思うんですよね。 でも当たり前といえば当たり前ですよね。僕たちだって自分が例えば勉強していく中で答えが違ったというときに答えだけ見たってわかんないですよね。その前のところどこが違ったのかなとか、その前のところの過程のところをまた見直していくことで、ああこういうことなんだって新しく見えてくることがあったりするわけです。 そして金曜日には自閉症スペクトラムのある方の仕事の力と採用される力は同じなんだろうかという話をさせていただきました。面接がうまくいかなかった。だから仕事をする力がないとか、本当にそうなのかということですよね。採用というのはどうしても面接というのが入ってくる。で、なかなかそれがうまくいかないという方もおられる。 でも、そのことと実際の仕事のする力がないか、そこで求められていることが難しいかどうかは別問題なんだということです。だけども、実際には仕事では必要のない部分の力というのを採用の場面では求められているかもしれない。 これもいろんな調査を紹介しながら、VCではお話をしたんですけれども、逆にその人が実際の仕事で持っている力を採用する側が見ることができていないかもしれない。ここも一つの場面だけで判断しないということで、その調査の中では実際どんな結果だったんだろうかということも含めてお話をしています。 そして昨日は、ある記事をもとに、人のことを語るということについて考えさせていただきました。僕たちは仕事をしているからこそ、ご本人さんたちのとても個人的な場面について、ご家族のことも含めてですけどね、知る場面が多いわけです。 その出来事を周りから見ると、面白いエピソードとして、ユーモアを持って話せることもあるかもしれない。でも、本当にそれっていいんだっけと考えなきゃいけないと僕は思うんですよね。 だってその瞬間、その瞬間、こっちから見たら、こんなことがあってって話せることがあるかもしれないけれども、ご本人さんは全然面白くもなんともなくて、すごく困っていたのかもしれない。怖かったかもしれないし、何かを伝えようとしていたのかもしれない。 それを僕たちが伝えたいという気持ちはあったとしても、ご本人さんの気持ちを無視していいわけじゃないわけですよね。僕たちから見えている出来事と、ご本人さんやご家族さんたちが経験していることは同じじゃない。だから、どこまで言っても、そうしたことはダメということじゃないけれども、ちゃんと考えて意識して伝えていくという必要はあるんじゃないかななんて思ってお話をさせていただきました。 そしてこれは一つの謝罪なんですけれども、実際放送の中では記事でお笑い芸人のライセンスの方で井戸本さんという方なんですけれども、僕は井本さんというふうに説明をしてしまって、本当に申し訳なかったんですけれども、ずっと井本さんだと思っていたんですけれども、正確には井戸本さんということで、これもリスナーの方々から教えていただいたことなんですけれども、本当に申し訳ありませんでした。 ライセンスの井戸本さんの記事から人のことを語るということについて考えさせていただいた回でした。 そんなふうに今週はご本人さん、ご兄弟さん、ご家族さんたち、いろんな方々の視点で考えてみるということを意識しながら話をさせていただいたんですけれども、今週のプレミアム放送ではまさにご家族全体の暮らしをどう考えるのかということについて、ご質問いただいてお話をさせていただきました。 実際にお子さんとの出来事についてなんですけれども、お子さんと親御さんだけじゃなくて、そこにご兄弟さんもおられたりするわけで、そこにはどんなふうに親御さんとしては考えたり対応したらいいんだろうかということのご質問でした。 僕自身がお話をさせていただいたのは、実際に自分がそうしたご相談を本当にお会いしている方々からお受けしたらどう考えていくのかということについて、大体2、30分くらいですかね、時間をとってお話をさせていただいていますので、ご興味あれば覗いていただけたらと思っています。 プレミアムでは、僕が普段無料の放送では話していないことだけじゃなくて、皆さんから実際にいただいた迷いについて、僕ならどんなふうに考えていくのかなというところについて一緒に整理しています。 なので、そうしたこともご興味がある方がいらっしゃれば、ぜひプレミアム覗いてください。 詳細のURL、チャプター欄のほうに載せておきます。 月500円になってしまっていますけれども、アプリからではなくてウェブからのほうが手数料分お安くなりますので、ぜひご検討いただけたらうれしいなと思っています。 # コメント返し それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 昨日の放送に、まりさん、土屋、あやのさん、ななさんからそれぞれ頂いていました。 まずはまりさん、すごく感慨させられるお話をありがとうございます。 そうですよね、自分がそうされた時に嬉しいかどうか、自閉症のことは知って欲しいし、理解が増えて欲しいとは思いますが、 具体的な事例を書くのはやめた方がいいのかなと自分の発信を見直していこうと思いました。 結局、我が子に対するリスペクトが欠けていたんだなと最近思うようになりました。 我が子の立場に立つよりも世間体を優先したり、自分の正当性を扶植してしまったりで、 それが子育てが上手くいかない原因の一つでもあったのだろうと思います。 一方で私はダウン症の弟さんのことを書いている岸田奈美さんの文章が好きです。 岸田さんは自分が困ったことを書きつつも、弟さんへの愛や尊敬が感じられるので、 読んでいて幸せな気持ちになりますし、弟さんもきっと喜んでくれる文章だと思います。 線引きは難しいですが、私も考え続けていきたいと思います。大切な内容をありがとうございましたと頂いていました。 こちらこそ、まりさんいつもありがとうございます。 本当にこう真摯に考えておられていて、多分ここって正解が出ないところなんじゃないかなって思うんですよね。 でも正解が出ないから考えなくていいかというと、そういうことでもないと思うんですね。 もちろん中には考えて答えが出ないことは考えないというふうに、メンタル的なことではしていくこともあるんですけれども、 でもそれもやはりケースバイケースで、今回のことに関しては考えても正解が出ないからじゃあいいよねということでもないだろうなと思ったりはするんですよね。 ただやはりここって難しいですよね。知ってほしい。そうしたらやっぱり伝えていく必要がある。 でもそれは実際にどうなんだろうかということも考えていかなきゃいけない。 いつもそうした葛藤を持ちながら、だからこそいつも講演会でも僕は必ずお話をさせていただくことがあるんですけれども、 それは何かというと、いつも最初にお願いをしていくのは、 当事者の方々やそのご家族の暮らしがより良いものになることを願い、多くの方々の善意、ご協力のもと実施されている講座なんだということ。 なのでそれを頭に入れてほしいんだ。 だからこそ録画とか録音とかコピーして話すとか、そうしたことはやっぱり避けてほしいんだ。 それぞれの方の尊厳があるんだということをご留意くださいということを、 いつも講演会なんかでは最初に注意事項としてお話をさせていただいたりしています。 なのでそうしたこともいつも僕たちも意識しながらお話をさせていただくということはとても大事なんじゃないかなと思っています。 ありがとうございます。 続いて土屋彩乃さん、記事読みました。 いいなと思ったのは、奥様とずっと長い時間かけて話し合い続けているところ。 お互いの思いを何度も何度も伝え合って、今回の公表に至ったところがすごく真摯な感じがしました。 お子さんが大きくなってどう感じるか分からないところが悩ましいですが、というふうにいただいていました。 彩乃さんもいつもありがとうございます。 本当そうですよね。すごく葛藤の上のことだったんだろうなというのは本当によく分かりますし、 やっぱりいろんな影響ってある。それは周りに、自分に、じゃなくてやっぱりお子さんにということもきっと考えられてのことでもあるんだろうなと思ったりはするんですよね。 これもどこまで行っても正解は分からないんですけれども、結果的にお子さんの暮らしとか地域での生活、社会での生活というのがしやすくなるということが誰もが望むところでもあるんだろうなとは思いますので、 そこに向けて、じゃあ僕たちは何ができるんだろうかということも引き続き考えながら、 僕自身も偉そうに言ってますけれども、このボイシードの発信もそれ以外の発信も本当に気をつけなきゃいけない。 そこ一歩間違うと自分のための自己満足の発信になっちゃうので、そこはいつも気にしながら、でも自分では気がつかないこともあるんじゃないかなと思うので、 その時は遠慮なく教えていただけたらなと思っています。ありがとうございます。 続いて、奈良さん。今や発信した言葉や写真、動画がデジタルタトゥーとしても残り得る時代、その場で笑って終わる話ではなく、一生残るかもしれないという怖さもあります。 語る側がこの話を通して何を伝えたいかを持っていることは大切だと感じます。 後々残り得る時代だからこそという側面もありますが、話すことで理解につなげるというのはなかなか単純なことではなく、バランスや繊細さも伴うということを感じます。 でも必要な時があったり、誰かの役に立てたり、本質的なところを考えながら語ろうと今回改めて思う会でした。 奈良さんのおつまみありがとうございます。 本当にここは難しいということに尽きるのですが、言うのを持つことによって皆さんにとって伝わりやすくしていくという側面もないわけではない。 だけども、それは受け取りやすくなっている人がいる一方で、傷つく人もいたりするんですよね。 それは当然当事者の方もそうですし、ご家族の方々もそうですし、僕はどちらかというと、もちろん話している側にそのつもりはないんだと思うんですけれども、 馬鹿にしているように聞こえちゃう時があって、僕はそれは本当に複雑な思いになっちゃうんですよね。 どちらかというと嫌だなと思ったりすることがあるので、自分自身もそうならないようにということは気をつけなければいけないわけですけれども、 でもそうすると何も伝えちゃいけないのかというと、そういうことじゃない。 伝え方というのがある、伝わり方というのがあるんだということ。 そこがいつも自分自身でも葛藤しながら、僕たちも何でもかんでもこれは知ってもらうためだという大義名分があれば何でもいいわけじゃないんだよということですよね。 そんなことも改めて皆さんとも大事にしながら、これからも続けていきたいなと思っています。 ということで、以上コメント返しでした。 # 改めてのお礼 そして最後改めてのお礼ということでお話をと思っています。 以前の放送でもお礼をお伝えさせていただきましたけれども 僕たち東北オーティズムプロジェクトの中で取り組んだ 学びを支援へという熊本自身のそこへの僕たちの何らかの取り組みができたらと思って取り組んできた 寄付型のセミナーですねチャリティー配信させていただいたんですけれども こちらが8月いっぱいで終了してそしてちょうど昨日 熊本の方々にもお届けをさせていただきました 最終的には132名の方々から 70万を超える金額の応援をいただきました 全国からたくさんの応援いただいて本当に心から感謝をしています それをまた熊本の方々からもたくさん僕は声をかけていただきました 僕の感謝の声です。でもそれは僕が何かをしたわけじゃなくて 応援してくださった方々そしてこうした企画をやろうというふうに背中を押してくださった 東北の仲間たちのおかげなんですよね だからこそ熊本の方々からのそうした感謝の声っていうのは 僕の応援してくださった方々にお届けしたいなと思ってですね 本当に皆さんこの1ヶ月間応援いただいてサポートいただいてありがとうございました まだまだ熊本大変な地域たくさんあります その中で僕たちにできることなんだろうということも考えながら そしてまた必要に応じて新しい支えが必要であればそれもしていくし もちろんこれはもう1ヶ月やったからいいよねという話ではないんですけれども 一旦はこの1ヶ月で決めて取り組んできたことにもなりますので その一区切りとしてお礼を改めてお伝えさせていただきたいと思っています 本当にありがとうございました そしてこれで終わりではありませんから ぜひまたこれからも一緒に考えていけたらありがたいと思っていますので 引き続きどうぞよろしくお願いいたします さてということで今日の放送も以上となります 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました 今日も1日が皆さんにとって悪くない1日となりますように 以上佐々木 光栄でした ではまた