# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見というテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # 『落ち着かない人』と決める前に。プレミアムはこちら↓ さて、今日は8月26日水曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 僕は昨日から山形の方に来ていて、今日は山形からお届けをしています。 今週、先週といろんな支援現場に出入りをさせていただいているんですけれども、 その中で今日感じたこととして、 落ち着かない人と決める前にというテーマで、 今日はお話をしてみようかなと思っています。 こういろんな現場に出入りをさせていただくと、 この人落ち着かないんですっていうことってよくご相談としてあったりするんですね。 例えば、特定の時間になると大きな声が出るんですとか、 ちょっとうろうろして落ち着かないんですとか、 この活動をやっているんだけれども、すぐ手が止まって他のところに行っちゃうんですとかですね。 そうしたときに、そうしたことに関して長く現場としては対応を悩んでいるんだけれども、 どうしたらいいんだろうか、みたいなことっていうのがご質問としてあったりするわけです。 そうしたときに、僕も実際そうした場面を一緒に見せていただいて、 じゃあどうしていこうかということを一緒に考えたりするわけですけれども、 例えばそのときに気になることとしてよく感じたりするのは、 じゃあこの時間は今何をするんだろうかとか、 あるいはどのくらい続くんだろうかとか、 どうなったら終わりなんだろうかとか、 そうしたことがご本人に伝わっているんだろうかっていうのってよく感じたりするんですね。 例えば、予定は文字で伝えてるんですって、時間も伝えてるんですっていうこととかがあったりするんですけれども、 ただこのときに大事なことは、伝えたということと伝わっているということは必ずしもイコールじゃなかったりします。 先日も似たようなことがあったんですけれども、 例えば何時に何をするっていうことが伝わっているんだ、書いてるから伝わっていると思うんですっていうことではあったんですけれども、 でも余計を考えてみたら、その時間と活動、表示がされているときに、 その方が時計を見ているんだろうかとか、そもそもその方は時計をしているのかとか、 その部屋に時計があるのかみたいなことも確認をさせていただいたんですけれども、 でもご本人は腕時計はしていないし、ご本人のエリアに時計もないしってなると、 きっと時間って見てないんじゃないかなっていう話もさせていただいて、 そうすると結局何時に何をするって書いてるんだけれども、実はいつっていうのがよくわかってないかもしれない。 そうすると僕たちの暮らしに照らし合わせてみると、 例えば12時とか1時とかからお昼休みってなっている。 でも時間は誰もわからないから、休憩取りたいんだけれども、 今その休憩取っていい時間なんだろうかとか、あるいは5時に仕事が終わって帰っていいとかってなっているんだけれども、 それはわかるんだけれども、5時ということが時計がないからわからないってなると、 多分僕たちも不安になると思うんですよね。 そろそろかなと思って休憩入ろうとしたり帰ろうとしたりするけれども、いやいやまだだよって言われちゃう。 そうしたことが何でも続くと、じゃあ一体どうしたらいいんだろうってなっちゃうかもしれないですよね。 だから似たようなことが起きているんじゃないかなっていうこともお話をさせていただいて、 ただそこの場面だけ見てそういうふうに決めたわけでもなくて、 じゃあ他の場面でどうなんだろうかとか、これまでの生活の中でどうだったんだろうか、 ご家庭のご様子どうだったんだろうかとか、いろんなエピソードを教えていただく。 その中でやっぱり共通しているのって、大きなキーワードでいくと見通しっていうことではあったんですよね。 なので僕がその一番を見ただけで原因がわかるわけでは当然ないし、こうだって決められるわけじゃないんですけれども、 ただ複数の場面で似たようなエピソードがあると、一つの可能性としては、 それはあり得るよねっていうことを現場の方々と一緒に考えたんですけれども、 なのでその時はちょっと予定とか過ごし方っていうのを変えてみたんですね。 詳しくはプレミアム放送の方で話をしているので、ご興味あればそっちも覗いていただけたらと思うんですが、 このちょこだらの方にURL載せておきます。 そうするとどうだったかというと、ちょっと普段とやっぱり違う様子が見られたんですね。 比較的穏やかに過ごされていて、普段見られるような大きな声とか落ち着かなさみたいなことも目立たなかったんですね。 ただここは大事なんでお伝えしておくと、じゃあ僕たちが行った工夫によってそうなったのかはわかんない。 一回だけですからね。たまたまかもしれないし。 僕という普段いない人がいたってことも、いつもと違う状況だからかもしれないし、 そして穏やかにこちらから見えたからと言って安心していたとか、このやり方がやっぱり正しいんだとまでは言えないかもしれない。 では、じゃあこの経験から何を僕は持ち帰ったのかというと、 こうすれば落ち着きますよ、見通しさえ伝えたらいいですよ、じゃないんですね。 むしろこの方にはこういう過ごし方をする姿もあるんだよねということです。 これが僕としてはやっぱり大きかったわけです。 僕たちは長く関わらせていただいていると、この人はこの時間になると落ち着かなくなる、この人はこういうことが苦手、この人はこういう人なんだみたいに勝手に理解しちゃうことがあったりするんですよね。 そして落ち着かないとこううろうろしていたとしても、じゃあそれ以上何か、例えば偽証とか多買いとかがあるわけじゃなければ、まあまあ大きな支障は出てないからこのぐらいいいんじゃないというふうに思っちゃうこともある。 確かにそういうこともあるかもしれないけれども、でも支障が明らかに出てないからといって、その人が困ってないとも限らないんですよね。 そこは慎重に考えていく必要が僕はあるのかなとは思ったりするんですけれども、もちろんこれまでのいろんな経験とかから分かってきた大事な情報というのはありますけれども、 でもその大事な情報がいつの間にかこの人はこういう人だみたいなふうに決めつけちゃうこともあるかもしれないですね。 今回一度も違う姿が見られたということで考えられることが増えたわけです。もうこういう人なんだということじゃなくて、違う一面もあるんだって見えてくる。 そうすると、じゃあいつもと何が違ったんだろうとか、伝え方によって違いってあるのかもしれないよねとか、ご本人さんにとって過ごしやすい条件であるのかもしれないよねとか、 そうすると答えが分かったということじゃなくて、むしろもっとご本人さんの知りたいことが増えたという感じなんですよね。 やっぱり僕は支援図はこれが大事かなと思っていて、この人が落ち着かないとか、それで終わるんじゃなくて、この時間、この場所、この状況では何が今起きているんだろうかってちょっと広げて考えてみる。 もちろん何でも環境のせいにしたらいいわけじゃないですよね。体調のこともあるかもしれないし、感覚的なこともあるかもしれないし、人間関係もあるかもしれない。 最近の生活の変化も関係するかもしれない。いろんなことが重なっているかもしれないし、考えても分からないこともあったりします。 だから予定を見せたらいいよね、見通し伝えたらいいよねという単純な話でもない。その方を知るための材料をちょっとずつでいいんですけれども増やしていく、そんなイメージでいつも考えたりするんですけれども。 そして今回もう一つお伝えしておきたいこととしては、やっぱり僕が外から、第三者が現場に入ったから簡単にいろんな物事が進んだみたいなそういう単純な話じゃないんですよね。 現場の方たちは僕よりずっと長くその方と関わっていて、僕には知らないことが山ほどある。一方で普段そこにいない僕だから気づきやすいこともあるかもしれない。 だから僕が第三者が答えを出すというよりも、僕からはこう見えたんだけどどうでしょうかねというふうに現場の方たちが持っている情報と照らし合わせながら考えていく。 それがやっぱりすごく意味があると思っているんですね。その時に現場の方たちがいろんな情報を持っているし教えてくださるからより整理していける。 これは何も現場の方だけじゃなくて親御さんたちとご相談させていただくときも同じですね。 そして現場では考えたこと、全部がやっぱりできるとも限らない。これはご家庭もそうです。やっぱり人手のこともあるし時間もあるし、分かっているけどできないことってあるわけです。 やりたいけどやれないことも当然ある。なので周りがもっと工夫すればいいんだよ、こんな工夫があるんだよみたいな話だけでもない。 できる範囲でちょっと試してみたり、それを一緒に考えてみる。 だからそうしたことをやっぱり日々の生活の中から僕たちはやれることを小さくともいいのでまずはやってみる。 そうすると僕たちがまだ知らなかったその方の姿を一つ見せてもらえる可能性がある。 そうするとこっちの見方が変わってくるわけですよね。こういう人って決めるんじゃなくて、まだ知らない姿があるのかもしれないと思って関わってみる。 そうした余白を持っていたいなと思って今日はお話をしてみました。 # コメント返し それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 昨日の発達障害という言葉を僕たちはどう使うのかという放送に マリさん、ゆかさん、ゆずこしょうさん、ちさってさんからそれぞれコメントをいただいていました。 まずはマリさん。 最近、発達障害という言葉が身近になったことは良かったと思いますが、 あまり一般の方の理解が追いついていない部分があると思います。 今回も悪意があったというよりは知識不足なのかなと思いました。 2023年に東大西町から、フリースクールは国家の根幹を崩す、 不登校の大半は親の責任という発言がありましたが、 その後、シロに欠けていたと発言を撤回し、翌年にはフリースクールへの助成金が出るようになりました。 うちは当時から3人とも不登校だったので、やはり私の責任だと落ち込む気持ちもありましたが、 でもその後の経過に励まされています。 今回の件をきっかけに、発達障害への理解を深めてもらえたらありがたいなと、 横浜市市民&自平少子の親としては思っていますというふうにいただいていました。 マリさん、いつもありがとうございます。 そうですね、きっとその悪意があったということよりも、 やはり知らなかったというのは大きかったんだろうなとは思ったりもするので、 だからこそ、ただこれを批判的にということだけじゃなくて、 そこの過去というのはやはり変わらない。 だからこそ、じゃあこれからどうしようかというふうになってもらえるといいなと思いますし、 さっきのフリースクールの話みたいに、でもそれからいい方向に変わっていくことによって、 もちろん過去のこと、あんなことがあったからよかったねなんてことは言えるわけじゃないんですけれども、 でもそれがあったから未来が変わっていくみたいなこともやはりあったりする。 だからそこには痛みは伴うこともあったりするんですけれども、 でもまだまだ僕たちもやれることがあるんだろうと思ったりするので、 やはりそうしたちょっと前向きに考えていけるといいななんて僕自身も思っています。 同じ横浜ですから、一緒に取り組んでいけたら嬉しいななんて思っています。ありがとうございます。 続いて、ゆかさん、発達障害とはそもそも診断されて発達障害と言われるわけで、 特性がある、その傾向が見られるのみでは発達障害と言うべきではないと思いました。 発達障害と診断を受けた子どもの親でも、発達障害と口にするべきか悩んでいる人もいるのではないかと思い、 私も口にしづらい場面もあったりします。 身近な人、地域への理解を深めたい一方で、こういう形にも正しい知識を持ってほしいと思いますねというふうにいただきました。 ゆかさんもありがとうございます。 本当そう思いますね。 だから僕は結構断片的な情報だけで、テレビに出ている人に対しても、あの人はきっと発達障害だみたいなことを言うのは、 僕はあまり自分は好きじゃないし、したこともないし、すべきことでもないかなと思ったりもするんですけれども、 やっぱりそこを軽々しく僕は言うというのは、むしろ誰に対しても失礼なことでもあるよなと思ったりするんですよね。 そして、いかに理解を深めていくのか、いかに理解とまでいかなければ別に知っていただくのか、 少なくとも誤解しないで知っていただくのかということはすごく大事で、今回のCさんも、もちろん決していいことではないと思いますけれども、 でもこうしたことをきっかけに、やはりまだまだ自分も知らないことがあるんだとか、 これから一緒になって知るということを進めていけるといいんだろうななんて思っていますし、 それも僕自身もそれを願うだけじゃなくて、じゃあ自分何ができるんだろうかということも含めて、 その中の一つが情報発信ということでもあったり、あとは地域の方たちと一緒に取り組むイベントみたいなことであったり、 なので、例えば静岡の三島でやっているものだと、そこに議員さんにも顔を出していただいたりしていたりするんですけれども、 そういうことも含めて自分ができる範囲のことしか、僕ができることなんて本当に小さなことですけれども、 そうしたことも含めて、皆さんと一緒に考えながら取り組んでいきたいななんて思っています。ありがとうございます。 続いてゆずこしょうさん、発達障害といっても特性がみんな違うので、 我が子が発達障害でも理解できているとは限らないのかなと思います。 切り替えに時間がかかる、昼夜逆転で朝にお風呂に入られてしまい、洗濯や洗面が使えない状況になりました。 幸い在宅勤務の日だったので調整できましたが、イライラしました。 朝方にドライヤーの音で起こされたり、本人も困っているのでしょうが、私も困っています。 中学も不登校なので、自僧、保健師、誰に相談したらいいのか、相談するにもエネルギーと時間が取られてしまうので躊躇してしまったり、 私自身の軸が由来でいますというふうにコメントをいただきました。 いつもゆずこしょうさんもありがとうございます。 本当にこのご家庭の中でやはりご苦労されるということもあるんだろうなとも思いますし、 何が困るか、それを誰に相談したらいいんだろうかということが難しかったりしますよね。 そして書いてくださったように、人に相談するとすごいエネルギーがいるんですよね。 状況を詳しく説明したり、詳しく状況を説明することも話しながら落ち込んだりイライラしたりすることもあったりしますから、 相談するって簡単なことじゃなかったりします。 でも今の状況であればじゃあどこに相談するんだろうかとなったときに、 もちろん保健師さんということもそうですし、 例えば精神保健福祉センターとかというところもそうです。 でもそれぞれの専門領域というのがあったりするので、 例えば学校の関係者の方々、スクールカウンセルの方、スクールソーシャルワークヤーの方、 あるいは特別支援コーディネーターの方とか、 それ以外にも僕みたいな相談機関の心理師とか、 例えば医療機関の医師とか、いろんな方々が相談する立場の人たちはおられたりしますけれども、 ただ繰り返しですが相談するって簡単なことじゃなかったりするので、 そういう相談する先というのを探しつつではあるんですが、 まずはすぐに今ってこれって解決しそうにないなということもあったりすると思うので、 そういうときってまずは自分のことをちょっと大事にするのはどうかなということも僕は提案させていただくことがあって、 けれども僕たちも自分が余裕がなくなってきたり、自分が睡眠時間が短くなってきたりすると、 そもそも余裕がなくなるからいろんなことに対して不安に感じやすくなったり、ピリピリしやすくなったりするんですよね。 だから自分の余裕をどうするか、あえてちょっと下から離れるということをすることもあるかもしれないし、 まずはお子さんのこともすごく大事なんですけれども、 同時にそこを支えておられる息子商算もすごく大事ですから、頼れる相談先が見つかるといいなと思いつつ、 同時にご自分の時間も難しいのは重々承知なんですけれども、でも大事に一つというところはあるといいなと勝手には思っているんですけれども、 またこれからの話も応援しています。 そして最後、ちさってさん、発達障害という言葉が性格を否定するような意味で使われている場面に遭遇することが時々あります。 私は複雑な気持ちになりながら聞いているだけです。先生のように発信してくださる方の勇気に感謝しますというふうにいただきました。 ちさってさんもいつもありがとうございます。本当にこう複雑な気持ちになる場面って多いですよね。 なんでそんなこと言うんだろうって思うこともあったりしますけれども、でもそこに対してみんなが発信したらいいかって僕は思うかというと、 そういうふうに思ったりするわけでもないんですよね。できる人とかそれをできる立場の人がやったらいいと思いますし、 むしろそうしたちさってさんが感じているような思いをする方が減るようにしていくということが僕たちの一つの役割でもある。 だからそうした発信というのはこれからもしていきたいなと思っているんですけれども、 ただそれぞれの方の立場によってはでもそんなこと言われても待ってもいられないということもあってそこは本当に申し訳ないんですけれども、 でもそうしたことも含めて僕たちは取り組んでいきたいと思っていますので、ぜひまたこれからも一緒に考えながら取り組ませていただけたら嬉しいなと思っています。 いつも本当にありがとうございます。ということで以上コメント返しでした。 # 【東北から熊本へ】学びを、支援へ。熊本地震チャリティ配信 それでは最後一つお知らせをさせてください。 8月に入ってから僕たちがこの東北オーディズムプロジェクトでやっている 東北から熊本へ学びを支援へ 熊本地震のチャリティーアーカイブ配信ということを これまで続けてきているんですけれども これは何かというと熊本地震を受けて 僕たちにできることはないだろうか 僕たち東北はこれまでいろんな方々に助けてきていただいて そして3.11の時は特に僕たちは 本当に全国の人たちから助けていただきました。 そしてその助けていただいたことをそのままだけじゃなくて 自分たちが今度はできることないだろうかということで これまで地震の時も自分たちができることをと思って活動しましたけれども 今回は熊本へということで 自分たちが今何ができるかと思った時に チャリティー配信ということですけれどもさせていただいて そこで皆さんからいただいた応援を 参加費ですね、それの全額を 熊本のディジプログラム研究会熊本支部さんに お届けするという企画をしています。 今週いっぱいで終了になりますけれども 現在は110名を超える方々に応援をいただいています。 皆さん本当に大事な時間とお金をありがたいなと思っています。 これを僕たちは責任を持って熊本の方に届けますし あと1週間何とかもうちょっと 続けていきたいと思っています。 なので既に応援いただいた方も迷っている方も あるいはちょっとこれ誰かに教えてみようかなとか これ個人だけじゃなくて法人の研修としても 使っていただける中身にしていますので もしそうしたことも含めてご検討いただけるようであれば ありがたいなと思っています。 詳細の方はこのチャプター欄の方にURL載せておきますので ぜひそちらから覗いていただけたら嬉しいなと思います。 ということで今日の放送は以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木光栄でした。