# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見というテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # そのご家族に、今必要なものは何だろう。 さて、今日は9月2日水曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 僕は昨日の夜中仙台から横浜に戻ってきたので、今日は横浜からのお届けとなっています。 今回のテーマは、そのご家族に今必要なものは何だろうということで、お話をしてみたいと思っています。 最近、韓国でご家族の支援について一つ研究が発表されたんですね。 これは、知的障害や自閉症スペクトラムのある人の親御さん680名を対象に、2018年から2022年まで5年間の変化というものを分析していった調査なんですね。 この研究では、親御さんの抑鬱症状というものが、時間とともにどう変化していくのかを調べたものです。 これはSES-Dという質問紙がよく使われるものがあるんですけれども、要は抑鬱症状とさっき言いましたけれども、鬱病かどうかみたいなことを診断するものではないんですね。 あくまで自分で質問を読んで、どのくらい当てはまるのかということを自分で記入していく、チェックしていくもので、実際に抑鬱症状というものがどのくらいありそうかどうか、いわゆるスクリーニングするものでもあったりするんですよね。 だから診断をつけるものじゃなくて、今の状態、コンディション、そうしたものを知るものだったりするわけです。 5年間継続的に調査を続けていくと、その中では統計学的には大きく3つのパターンが推定されたということだったんですね。 1つは抑鬱症状が高い状態で続くように見える人たち。 もう1つのグループは抑鬱症状が中程度であんまり大きく変わらないグループ。 そしてもう1つはもともと抑鬱症状というのが低い、そしてさらにそれが低くなっていくということですね。 ただここで誤解してほしくないんですけれども、親御さんたちはこの3つのタイプがありますよということを決めるような研究ではないんですね。 この今話した3つというのは統計学的に推定されたグループで、きれいに決して分かれるものじゃなかったりもするわけです。 なので僕たちが目の前の親御さんを見て、この人は今話した3つの中のどれに当たるかなみたいなふうに考える使い方はできないわけです。 ただいろんな調査から親御さんたちというのはメンタルヘルス的な部分での負担というのは決して小さくないんだというところは分かってきているということは、それは言えることかもしれないんですけれども、 そしてこの研究には障害のないお子さんの親御さんとの比較というのはないんですよね。 ですから知的障害や自閉症スペクトラムのある人の親御さんだからこうなるよとも言えないわけです。 その上でこの研究を読んで考えたことというのがあるんですけれども、ここからは研究結果そのものじゃなくて僕自身が考えたことということでお話しようと思うんですね。 僕たちはご家族ということに対して一つの家族という言葉で呼んで捉えていきますよね。 だけども当たり前ですが、そのご家族たちの経験や生活というのは一様ではないわけです。 当たり前ですよね。だけども支援の中ではここが抜けちゃいそうになることってあったりするわけです。 家族支援というふうに聞くと、お子さんのことについて理解してもらおう、ご家庭でもこの関わり方をやってもらおう、親御さんにも勉強してもらおうというふうに進んでいくわけです。 そういうことが多いということですね。もちろんそれが必要なこともあると思うし、大事なことでもあると思う。 知識を知ることで安心できたり、具体的な関わり方がわかってくるということもあるからですね。 だけども今そのご家族に必要なのが本当にもっと学ぶことなのかどうかはわからないわけです。 学ぶことが必要だとしてもです。もしかすると今はそれよりも少し休めることの方が必要かもしれないし、 誰かに話を聞いてもらうことが必要かもしれない。それは相談じゃなくてもただただ話を聞いてもらうということの方がいい場合もあるし、 生活の中で具体的に何か一つ負担が減ることかもしれない。仕事や経済的なことについて考える必要があるかもしれない。 逆にもっと我が子のことを知りたい、具体的な関わり方を教えてほしいということかもしれない。これは僕らには最初からわからないんですよね。 そしてご家族自身も、今自分たちにはこれが必要なんですというふうにはっきりとわかって、そしてわかっていたとしても伝えられるとも限らないわけですよね。 何に困っているんだろうか、何がしんどいんだろうか、何が変わるとちょっと生活がしやすくなるのかなとか、一緒に悩み考えていく中でちょっとずつ見えてくるものというのがあるわけです。 ですから僕はそのご家族にあった支援をしましょうねというだけではちょっと足りないかなとも思っていて、 どういうことかというと、何がそのご家族にあっているんだろうか、それ自体が十分に僕たちもわからないということはあるからです。 ですからご家族の支援をどうしていこうかということについて話すとき、やはり親御さんはあくまで親御さんだからねというところはよくお話をするんですね。 これは親御さんだから支援のことはわからないという話は全くなくて、僕たちは支援者、それは自分でなりたくてなって、そしてその中で必要な勉強をしていかなきゃいけないと思っている。 でも親御さんたちも一生懸命にいろんなことを考えて取り組んでくださっているんだけれども、だけども親御さんとしての立場というのが当然あるわけですから、 何でもかんでも全部親御さんにどうしましょう、どうしましょうって委ねていくというよりは、僕たちとしてはどう考えているのかということもお伝えをした上でどうしましょうということを一緒に考えていくということは僕は大事かなと思っていて、そんなこともお話をよくするんですけれども、 あるいは僕たち支援者からすると、ご家庭でもこれをやってもらえたらと思うことってあったりするわけです。 だけどもご家族の生活はその支援だけをすればいいというわけじゃ当然ないわけです。 お仕事があったり家事があったり、ご兄弟がいらっしゃればご兄弟との暮らしもあるし、ご自身の体調もある、そして親御さん自身の人生だってあるわけですよね。 そうするとまず僕たちが知らなきゃいけないのは、親御さんに何から勉強してもらおう、何からやってもらおうかなということだけではなくて、その前に今どんな生活をされているのかなということを知ろうとする。 そして今何があると親御さんはちょっと助かるんだろうかということを場合によっては聞いてみるとかですね。 そこで答えが出なければ一緒に悩んで一緒に考えていく。これはどうかなとか、これは違うかなとか、今これしない方が楽かもしれないですよねとか、やっぱり僕たちも全部が全部答えみたいなことを言えるわけじゃ当然ないし、答えって何が答えか分からないですけれども、分からないこともあるわけです。 だから一緒に悩んでもいいわけですね。 僕たちは支援者、支援者というのは専門職だと思いますけれども、専門的な知識を持っているからこそ伝えられることもある。 だけど専門職だからそのご家族に必要なことがすぐに分かるということでもないわけです。 僕にも分からないことがいっぱいあります。 だから教えていただいたり一緒に悩むし一緒に考えていく。 そしてやってみたことが違えばまた考え直していく。 そんなことが必要なんじゃないかなと思っていますし、もちろんご家族が望んでいることとご本人さんお子さんたちが望んでいることがいつも同じとも限らない。 ご家族の希望だけを聞きながらやっていったらいいかというと、そういう話でもないわけですよね。 お子さんたちご本人さんたちの権利や選択も大切だし、ご本人さんのことも知ろうとする。 ご家族さんのことも知ろうとする。 その人たちが暮らしている生活も見ていく。 その中で今できることはなんだろうということを一緒に考えていく。 今回の韓国語の研究はどんな家族支援が有効なのかを調べたものではない。 なのでこう支援すればいいよという答えが書いてあるわけじゃない。 だけど僕には家族という一つの言葉でみんなを同じようには見ないということを改めて考える一つのきっかけにはなったんですよね。 そしてこのご家族とどう僕たちは関わらせていただくのかということについてプレミアムリスナーさんからご質問をいただいたりして、 そこについては今日収録をしてお届けをしていきたいと思っているんですけれども、 寄り添うということはどういうことなのか、僕自身がどう思っているのかということを一緒に考えていきたいなと思っています。 # コメント返し それではここからはコメントのご紹介と、お返事をさせていただきたいと思っています。 昨日のオーティスティックシェイムという考え方という放送に、 ちさってさん、土屋、あやのさん、奈々さんからそれぞれいただいていました。 じゃあまずはちさってさんですね。 喉の調子は大丈夫でしょうか。お大事にしてください。 難しい論考を分かりやすく伝えていただき、ありがとうございます。 息子はこちらがそういうつもりで伝えたことでなくても、否定されたと捉えてしまうことが多いように感じます。 伝え方、本当に難しいですという風にいただいていました。 ちさってさん、ありがとうございます。 喉の方もご心配いただいてありがたいなと思うんですけれども、 いつも優しくお気遣いいただき感謝しています。 喉の方もすっかり大丈夫なんですけれども、 やはりこう仕事からずっと喋っているので、 一旦ちょっと喉が調子悪くなると、やっぱり結構引きずったりすることが多いんですよね。 ただ今回はなんとか、自分の中では全然大丈夫という感じではあるんですけれども、 本当にありがとうございます。 そして、伝えるって難しいですよね。 僕も普段これ悩んでばっかりなんですけど、 伝えたことが伝わったとは限らないわけなので、 結局はどう届くのか、どう受け取っていただいているのかということがやっぱりすごく大事なことですよね。 それこそ、例えばですけれども、 これやったの?あれやったの?とかって聞かれると、 なんかこう指摘されているみたいで嫌だなって思うお子さんもいらっしゃったりするんですけれども、 けども、今どこまで進んでいる?とかって聞いたりすると、 それは素直に、ここまで進んでいる?とか、 まだこれが終わってない?とかって教えてくれたりすることもあったりするので、 こっちは聞きたいことは同じだったりするんですけれども、 そんなことも工夫しながら、 ぜひまたその辺りも一緒に考えていけたらなと思っていますので、よろしくお願いいたします。 続いて、土屋彩乃さん。 この時期、本当に気温差に悩まされますね。 高栄さんもどうかご自愛ください。 ありがとうございます。 みんなそうと決めつけるのではなく、 一つの事例として知っているというのは大事なことだと思います。 教えていただき、ありがとうございますというふうにいただいていました。 こちらこそいつもありがとうございます。 そうですね。やはりあらゆることがそうだと思うんですよね。 このお子さんにこの支援がうまくいってから、 じゃあみんなにもこれでいいはずだ、みたいなことじゃ、 そんな単純なことじゃないわけですよね。 だから、もちろん共通するところはありますけれども、 そして本当に同じようなことでうまくいく場合もあるし、 それはたまたまということで、 一律にみんなというわけじゃないですよね。 だから、一つの同じ診断名がついていたとしても、 細かい特徴の現れ方ということは違いますし、 もちろん人としてみなさん違いますから、当たり前ですよね。 だからこそ必要なことも当たり前だし、 そして今日本編でも話したこのご家族ということも、 これも当然ですけれども、みんな違うわけですから、 そうした当たり前のことを当たり前に、 僕たちは考え、そして取り組んでいきたいな、なんて思っています。 またよろしくお願いします。 そして最後、7さん。 改めて、人は積み重ねの中で生きていて、 その経験をどう受け止め、どう意味付けたかによって、 積み重ね方が変わる、奥深いです、というふうにいただいていました。 いつもありがとうございます。 そうですね。やっぱり環境要因というのも大きいですよね。 積み重ねもとても大事で、だからこそ僕たちができることは、 ただいろんな経験をしていただいたらいいわけではなくて、 やっぱりどんな経験をしていただくかということが、 すごく大事なんじゃないかな、って僕自身はいつも思っているんですよね。 願わけばいい経験、でもそうじゃないとしても悪くない経験、 ということが僕自身は、自分は大事にしているところではあったりするので、 やっぱりそうしたことも考えながら、 僕たちは普段からお会いさせていただくということは、 かなり大事なんじゃないかな、って僕自身は思ったりしていますが、どうでしょうか。 ぜひまた一緒に考えていけたら嬉しいなと思っていますので、 引き続きよろしくお願いいたします。 ということで、奈良さん、土屋さん、綱手さん、コメントありがとうございました。 引き続きよろしくお願いいたします。 # エンディング すいません、それでも最後一つだけどうしてもお礼をお伝えしたいので、もうちょっとだけお話をと思うんですが、 8月いっぱいご案内していた熊本チャリティーセミナーの受付が終了いたしました。 最終的に132名の方にご参加いただいて、手数料差し引いても、おそらく70万をちょっと超えるぐらいの支援を熊本にお届けできる見込みとなっています。 Voicyでは何度も何度も告知をしたので、またこの話かと思った方もたくさんおられたんじゃないかなと思います。 それでも聞いてくださった皆さん、応援してくださった方々、周りの方々に届けてくださった方、本当にありがとうございました。 本当に皆さんには改めて感謝をしています。 今回ずっと学びを支援へという言葉を使っていきました。 単に寄付を集めるのじゃなくて、自分たちが持っている学びを届けて、その学びが熊本への支援にもなる。 最終的にさっきも話したように132名もの方がこの形に参加してくださいました。 東北も東日本大地震の時に本当に多くの支援をいただきました。 受け取ったものを今度は別の地域へ返していく。 小さな取り組みですが、こういう循環をこれからも東北大地震プロジェクトの中で作っていけたらなと思っています。 ご参加いただいた皆さん、そして告知を聞いてくださった皆さん、本当にありがとうございました。 ということで、今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木光栄でした。