# こんにちは、夫婦関係学ラジオのあつです。 このポッドキャストでは、夫婦の葛藤をサバイブするためのナレッジをお伝えしていきます。 今日はですね、前回愛着の話をしたと思うんですけど、そこの話をもうちょっと掘り下げようかなと思ってまして、 妻が抱えている愛着の不安定さに対して、僕ら夫側が何ができるのかというところについて話をしていこうと思います。 これなんで話をしようかと思ったかというと、夫婦関係の根本的原因には、幼少期に身につけてしまった愛着のパターンがあるという話を前回したんですね。 回避型、不安型、恐れ回避型といったように、人間には愛着のパターンというのがあるんですけど、 安定型の人は通常の場合は50%から60%なんですが、僕のところにいらっしゃる夫婦関係がこじれてしまった方たちは、 その多くが70%から80%ぐらいが不安定型になっていると。だいぶ偏っているんですよね。 ということは、夫婦関係の根本的原因の背景には、幼少期に親から適切な愛着が与えられてこなかったことが原因による、 愛着の不安定型パターンというのが背景になるなというのをずっと感じていたんですね。 これをちょっと気をつけなきゃいけないなってすごい僕は思ったんですよ。 妻の愛着パターンが不安定型だから妻が悪いんだとか考えるのは危険だなと思っていて、 じゃあどうすればいいのか。自分自身が不安定型だったら、安定型に持っていく方向にトレーニングをするなどしていけば解決するんですけど、 妻が不安定型の場合は直接妻に対して、ちょっとお前カウンセリング行ってこいよとか言えないじゃないですか。 そのこと言ったら喧嘩になりますんで、絶対言っちゃいけないんですけど、本人が行きたいと思わない限りは効果が発揮しないので、 じゃあこれどうすればいいのかと。あいつの親が離婚して子供の頃に妻にちゃんと愛情を与えなかったと。 だからあいつはあんなになってるんだと。だからあいつが悪いんだと。と言っても何も変わらないわけですよ。 僕らはそこからどうすればいいのか。ではどうするのか。自分には何ができるのかという問いを自分に対して立て続ける必要があるなって僕は思ってるんですね。 今日はそんな話なんですけど、僕がやっているパートナーシップコンパクショントレーニングの中ですごい効果の発揮したあるワークがありまして、 妻への憑依ワークっていうワークなんですね。これどういうことかというと、妻の心の奥底まで折りたっていくっていうワークなんですよ。 例えばそれは子供が生まれて間もない頃に夫が妻のサポートしてくれなかったと。ケアをしてくれなかったと。 たった一人で子供たちの受入をして寝かしつけをして、一日の睡眠時間が細切れになって、連続して寝る時間がもう1時間とか2時間とかしかなかったと。 子供たちが大きくなってきた時も、子供たちがインフルエンザになったりだとか、風邪をひいたりだとか、中症になったりだとか、 あとお腹の病気で呪うウイルスとかにかかって吐いたりとか、下痢したりとか、止まらないと。 自分も感染してどうにもならないと。こういった苦しい時に夫が妻を支えてくれなかった。 夫が私のことを支えてくれなかった。 助けて欲しいのに、助けが求めたら、それはお前の仕事だろ。 俺は外で働いてるんだから、働いてないのにお前何言ってるんだ。それ怠けてるんじゃないか。って夫に言われた。 だとか、それは君の責任だよね。君の仕事だよね。君が家をきちんとやってくれないと、俺も外で安心して働かないよ。 俺はこうやって外で頑張って働いて稼いでるからこそ、この家は成り立ってるんだ。 だから君も自分の職務を果たしてくれ。ってふうに怪しく突き放されたように感じた。 そこで感じた妻の深い傷つきの体験。そこに、その心の奥底まで降り立っていくんですね。 こういった妻の傷つきの体験を何かで読んだりとか知ったりとか、もしくはこういうふうなポッドキャストで聞いたりとかすることで、理解はできると思うんですよ。 あ、そうなんだと。そういうことがあったんだなと。 で、ここで終わったらね、何の意味もなくて、そこで妻が感じた心の苦しみの奥底まで降り立っていって、そこで彼女がどのように感じていたのか。 彼女が感じた感情を、あるがまま全てを受け入れていって、同じように感じていく。追体験していく。味わい切る。 っていうことが必要になってくるんですね。 で、これをやるためのワークが、妻の憑依ワークってことで、僕が作ってみんなに、全校生にやってもらってるんですけど、これがすごい効果を発揮したんですね。 これをやって、初めて妻の苦しみがわかったと。同じように感じることができて、涙が止まらなかったというふうにおっしゃってる方もいて、初めて妻の心に深く共感できたことなんですよね。 で、僕はこれがすごい大事だと思っていて、なんでこれをやるのかというと、妻の苦しみを正しく把握しないといけないんですよ。 本で読んだりだとか、ポッドギャス聞いたりとか、YouTube見たりとか、誰かの話を聞いたりとかね、妻がボロボロと言ったりとか、 そういう話の中で、妻が感じていた苦しみについては、頭では理解できるんだけど、頭で理解できても意味がないんですよ。 自分の心が理解できないと、本当に意味がなくて、頭で理解している、知識として持っているだけの状態で妻と接すると、 あんたそれ、なんか本に書いてあっただけでしょ、とか、AIに言われたから言ってるだけでしょ、とか、誰かになんかそれ言えって言われたんでしょ、って言われちゃうんですよ。 全部ね、見透かされるんですよ、妻からは。この人、また頭で考えてる。 私の心の奥底に降り立とうとしていない、私に共感しようとしていない、共感する努力をやっぱり諦めてるんだ、っていう風に取られちゃうんですよ。 頭で理解しちゃいけないんですよ。もちろん構造的に理解することは大事なんだけど、そこで終わらせてはいけないんですよ。そこから次のステップがあるんですよ。 それが情緒的理解なんですよ。で、それは何なのかっていうと、妻の心の奥底にある感情、そのすべてを、あるがままをすべて味わい切っていくっていうことなんですね。 これ人によってはめちゃくちゃ怖いっていう風におっしゃる方もいて、まあそうですよね、その気持ちもよくわかるんですけど、 自分が妻に対して傷つけてきたその体験を自分が同じように味わうっていうのって、すごい苦しさを感じるじゃないですか。 その苦しさを味わわせているのは夫なんですよ。自分自身なんですよ。自分自身が妻に対して苦しみを与えてきたと。 自分はそれを自分に妻になりきって、妻になり変わって、同じようにその傷を感じて苦しみを感じていくときに、やっぱり加害者としての自分をどうしても意識しちゃったりするんですよ。 そうするとやっぱり苦しいじゃないですか。自分がこんだけ多くの苦しみを妻に与えてきたのか。 そこに、これね、茨の道みたいな感じなんですけど、だけどここを通らない限りは関係者チェックができなくて、絶対みんなにやってもらうんだけど、みんな最初怖がるんですよ。 もちろん怖いと思います。自分が傷つけてしまったっていうことを思い知らされるので、自分がすごい犯罪者みたいな気持ちになったりとか、とんでもない加害者だったりとか、 暴力的な人間みたいなふうにどうしても感じてしまうんだ。苦しさを感じるんだけど。 だけど、自分に対する思いやり、するコンパッション、これがきちんとできていれば、この困難も乗り切れるんですよ。 だから、この妻への憑依ワークを僕が講座の中でやるときには、結構中盤からちょっと後ぐらいにしていて、なぜかというと、自分で自分の心を癒すことができるセルフコンパッションを習得していないと、この茨の道は歩けないんですよ。 あまりにもつらすぎて、血だらけになって、ししがちぎれて絶命するみたいな感じになっちゃうので、きちんと自分に対して思いやりを向けるセルフコンパッションを習得した状態でこれに臨んでいく。 セルフコンパッションというのは、自分のアルガマのすべての感情に敏感にならないといけないので、マインド風熱を習得するという順番があるんですけど。 それはちょっと今日は一旦置いておいて、妻への憑依ワークですよね。妻の心の奥底まで折りたっていくというワークをやってますと。 それは妻の苦しみを正しく把握すること。同じように感じて、同じように味わい切っていく。 ここで大事なのが、前回お話をした愛着の話がありましたよね。 妻が書いている不安定型の愛着、不安型、可否型、もしくは恐れ可否型という愛着パターン。 これ誰もがどれか持っているんですけど、夫婦関係がこじれてしまった方たちの話を聞いていると、妻が不安定型を持っているケースはめちゃくちゃ多いんですよ。 これは夫と妻が両方とも持っているケースもあるし、夫は安定型だけど妻が不安定型というケースもある。 もう一回整理すると、夫が安定型で妻が不安定型、夫も不安定、妻も不安定。 妻が安定で夫が不安定ってあるんだけど、自分が不安定型だったらトレーニングを通して獲得型の安定型へと変わっていけばいいんだけど、 妻が不安定型の場合はダイレクトに妻を変えることはできないので、順番を踏んでいくんですけど、 その時に妻の心の奥とかに追い立っていく時に、妻の不安定型の愛着に対しても理解を示しながら、 自分がそういった不安定型の愛着パターンを持っているとしたら、どのように世界を見ているだろうかというのを感じていくんですね。 自分が誰からも誰のことも信頼できない、人との絆をなかなか信じることができない、 人のことを疑ってばかりでしょうがない、関係性を聞いたくないから縋ってしまうという不安型のパターンだったり、 人との繋がりがとても怖いと、もう怖いからすぐに関係性を切ってしまう。 もう怖いとダメだなと思ったらすぐにスパーンと切ってしまうと。 それが逆に安心するんだという回避型のパターン。 こういった妻が抱えている不安定な愛着パターンに深い理解を示していて、自分も同じようにそれを感じ切るんですよ。 これはマインダフィニスを習得すると、あらゆる感情を感じ取れるようになっていくので、 自分の中にある不安な気持ちや逃げ出したいなという気持ちも全て受け止めて認めることができるようになるんですね。 そうすると自分の中に感情の辞書みたいなのが出来上がっていくので、 妻が言っていることとかやっていることに対して、自分の中にある感情の辞書をペラペラとめくっていって、 妻は今こういう気持ちなんだなと、不安を感じているんだなとか、ここから早く逃げ出したいと、 関係性を切りたいと思っているんだなというように、自分の辞書をペラペラとめくりながら、 妻の心の奥にあるその感情にちゃんとラベリングすることができるんですよ。 ラベリングするだけじゃなくて、同じようにそれを感じていく。 それは、彼女が生まれ育った家庭環境に思いを馳せていって、自分が同じようにその家の中で暮らしていたとしたら、 一体どのように物事を感じるだろうか、その後自分は一体どのように世界を見ていくだろうか、 というところを同じように感じていくんです。 全てを感じ切っていくんですね。味わい切っていくんです。そこにある全ての感情を。 これはかなり辛い作業ですけど、これをやることによって、妻の心の奥底に降り立っていくことができるんですね。 コンパッション、慈悲と思いやで、厄災でこの概念は、苦しみに気づき、苦しみを取り除くことという二段構えでできているんですが、 夫婦関係の修復はまさにこのコンパッションの定義に沿っていくんですね。 妻の苦しみに気づき、妻の苦しみを取り除いていくということは、まずは妻の苦しみに気が付かないと全てが始まらないんですよ。 だからこそ、妻の心の奥底に降り立っていくという作業が必要不可欠になっていくんですね。 ということで、僕がやっているその講座の中のすごい好感の発揮した妻の表裏ワークですね。 これについてご説明をしたんですけど、改めて何でこれをこんなにも話したのかというと、 もう一回話を整理しますと、僕は勘違いをさせてしまった方もいるかもしれないな、誤解をさせてしまったかもしれないなと思って、 ちょっとちゃんと話をしようと思ったんですよ。 それは、妻が不安定型の愛着パターンを持っている、不安型、恐れかわり型というのを持っている、 だからあいつはおかしいんだとか、だからあいつは言っていることがよくわからないんだとか、話を聞かないんだとかというふうに、 気にしているんじゃなくて、育ってしまった彼女の背景に思いを寄せ、共感をして思いを寄せていて、 自分が同じように彼女が生まれ育った家庭環境に、自分がそこにいたというふうに仮定して、 同じように彼女の苦しみを全て味わい切っていくんですよ。 遠ざけるんじゃなくて、同じように彼女の感じている感じを全て味わい切っていく。 妻の心の奥底に降り立っていって、そこにある苦しみを自分ごととして感じ切っていく、味わっていくということです。 これをすることで、初めて妻が抱えていた心の闇だったりとか、苦しみだったりとかということが理解できて、 じゃあ自分はこういうふうにやっていこうとか、こういうふうに接していこうとか、 こういうことを自分はやっていこうというふうに、そこで初めて建設的で前向きでポジティブな行動が取れるようになっていくんですよ。 だからこそ、むくは妻の心の奥底に降り立っていくという作業を多くの方にやってほしいなと思っています。 これは男女逆でも同じだと思いますけどね。夫の心の奥底に降り立っていくということは。 この間、女性向けのパートナーシップコンパーショントレーニングを終えて、インタビューをお一人なかとさせていただいたんですけど、 夫さんの方が自分の気持ちになかなか気づきにくいという性質をお持ちでして、 その背景にあったのが幼少期のかなり難しい家庭環境が背景としてそこにはあったという話があったんですね。 女性の方は夫さんがこういった家庭環境があったということをちょいちょい聞いてはいたんだけど、 ストーリーとして聞いたことはなかったので、この話を聞いたときに初めて夫のことが理解できたと。 今の夫が言っていることはよくわからないことが多かったけど、彼の背景を知ったことで夫の理解が深まって、 彼が言っていることを理解したいと、どういうことなのか知りたいと。 彼の苦しみも取り除きたいというふうに思えるようになっていったという変化があったんですね。 男女逆でも全然僕はあると思います。 僕の場合は男性からの相談の方が多いので、男性目線での僕、ポッドキャストの男性目線の話がすごく多いですけど、 だけど女性向けにもまだできるんじゃないかなと思っています。 男性向けだと妻の心の奥底に降り立っていくことで、妻とどういうふうに接していったらいいのかということがすごい見えてきますので、おすすめです。 という感じで、今日は妻の表裏ワークに関するご説明でした。 はい。 あとですね、最近ノートのメンバーシップを始めまして、あんまり表で言いにくいこととかをホントの記事で書いてるんですよね。 本音の関係修復の方法だったりとか、ちょっと外で言いにくいなって。 最近ね、バッシングまでいかないんですけど、そういうのが届くようになってきて。 昔、のもきょうさんという編集者の方、マレーシア在住の編集者の方。 今は東京下町に引っ越しされたそうなんですけど、 シップサークルに以前入らせていただいてて、いろいろ学んだんですけど、 のもきょうさんがおっしゃってたのが、届きたくない相手にコンテンツが届き始めた時が有料化のタイミングだっておっしゃっていて。 そういうタイミングに来たのかなと思って、 ノーツの記事の方はあんまり外に出したくない。 むちゃくちゃ本音で書いてる部分とかに関してはメンバーシップ限定にしてるので、 もしよろしかったら、ご興味のある方は読まれてください。 関係修復について書いてます。 ということで、今回も最後までありがとうございました。 この放送がいいなと思った方は、番組のフォロー、五つ星評価、 夫婦会見、悩み、友人、基準のシェアをお願いします。 番組のご感想はスポティファイのコメント欄か、 あと概要欄にリンクがありますお便りフォームですね。 こちらからお送りください。 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