# こんにちは。夫婦関係学ラジオのあつです。 このBODCASTでは、夫婦の葛藤をサバイブするためのナレッジをお伝えしていきます。 今回はですね、カップルカウンセリングに、 妻は行ってほしいんだけど、妻は離婚したいのに一片倒で全然行ってくれないと、 そういった方に最適なカウンセリングを見つけたので、それをシェアしたいなと思っています。 これ何かと言いますと、ディサーメントカウンセリングというカウンセリングなんですよね。 これについて今日はちょっとシェアしたいなと思うんですけど、 例えばこんなことって何ですかね。 妻もしくは夫がカップルカウンセリングを誘うんだけど、なかなか行ってくれないと。 コツとしては、関係者を修復したいと思っていると。 だけど妻は、いやもう何言ってんの。私、離婚したいんだよと。 もう何度も言ってるじゃん。なんで離婚したいのにカウンセリングに行くのと。 だいたいあんたが悪いんだから、あんたが一人で行ってくればいいでしょ。 自分のダメなところ、あんたが直したらいいでしょと。 私は行く気がないんですと。私は離婚したいんですと。 でもこんな感じで一片倒になってしまっていて、会話ができないとか進まないとかというケースって結構あると思うんですよ。 僕のところにいらっしゃる方たち、女高生の方たちの話を聞いていても、こういうケースはすごい多くて、 カップルカウンセリングって、両方ともが関係性を何とかしたいと思っている方向けでもあるんですね。 なので二人ともが同じゴールを目指して動いていくわけですね。 それが難しいと、できることって自分が個人でできることに限られてきますよね。 そのための選択肢の一つとして、僕もPCTっていう講座を用意してるんだけど、 これはカウンセリングで何とかしていこうというのがディサーメントカウンセリングってカウンセリングなんですけど、 特徴的なのは、片方が離婚したいと言っていると、もう片方が婚姻継続したいと言っていると。 こういったカップルに対して、じゃあこれからあなたたちはどうしていくかを一緒に考えましょうというのがディサーメントカウンセリングなんですよ。 それ珍しいですよね。なかなかないなと思いまして。 これはカウンセリングの目的として定義されている言葉をそのまま読み上げると、 互いの親密な関係性について、より深い理解に基づいた明確さと確信を得ることであり、 葛藤を抱えたカップルが共に対話を通じて方向性を選択するその道のりを支援することになると言われています。 難しいですね。めちゃくちゃ簡単に言うと、めっちゃ仲悪くて喧嘩ばっかりしている夫婦がいるんだけど、 その夫婦に対してすっごい冷静になってもらって、自分のこととか相手のこともちゃんと理解して、 クリアーな頭で、こうすればいいんだなと、納得、分かった、じゃあこうしようというふうに、 お互いの強い納得感、お互いのことを理解した上で強い納得感を持って、どうするかを選ぶということですね。 選ぶということをサポートするということです。 すごい珍しいですよね。アメリカのミニソタ大学の博士が開発したそうで、 日本だと多分やってないのかなと思うんですよ。金沢大学の小笠原智子先生という方が、 国内導入に向けて今研究を続けられているそうです。認証も進めているので、 モニターというか、受けてくれる夫婦も募集しているらしいんですよ。 ちょっとその記事がありましたので、概要欄にリンク貼っておきますので、 ご懸命に買ったらぜひ試されてみてください。 これがいいのが、まだ離婚していない夫婦もそうなんですけど、 論文の中で書かれていたのが、記事の中で書かれていたのが、離婚の手続きが進んでいる夫婦、離婚することが決まっている夫婦ですよね。 こういった方たちにもすごい効果的だと言っていて、 日本結構こういうのあるんじゃないかと思うんですけど、離婚することは決まっていて、 離婚に向けて動いているんだけど、だけどまだ迷いがあったりとか、 あとは2人の関係性がすごい悪くて、なかなか話し合いにならないとか、 お互いに対して悪い感じを持った状態のまま、離婚に突入しちゃうみたいな。 そうすると、子どもの養育で揉めるんですよね。 なんか面会の回数多いんじゃないとか、 なんでこんなに会えないんだとか。 お互いの妻は夫の悪口を子どもに言ったりとか、 夫は妻の悪口を子どもに言ったりとか、元妻は元夫の悪口を言ったりとか。 そうなると子どもが、 にむすびさんという、離婚後の夫婦をサポートする団体の代表の方に、 にむすび団体があるんですけど、そこの代表の方に話を聞いたんですけど、 こういうふうに離婚する夫婦が揉めていると、 子どもがすごい気を遣うらしいんですよね。 お父さんとパパと会った子どもが、ママのところに家に戻ってくると。 その時に、すごい表情、パパと会って楽しかったのに、笑顔だったのに、 ママのところに戻る最中に、自分が笑顔を消していくらしいんですよね。 わざと表情を暗くしていくんですよ。 なぜなら、パパと会ったことを喜んでいると、ママが怒るからなんですよ。 子どもがめちゃくちゃかわいそうですよね。 こういうことがよく起こっているんですって。 日本で結構多いのかなと思うんですよ。 まだそういった、離婚後の夫婦の間に入るサポートサービスとか、あんまりなかったですよね。 弁護士も、離婚成立してはバイバイなので、おさらばなので、サポートしないので、ないんですよ。 ニセラメントカウンセリングで、そういった方にも効果的だと言っています。 離婚手続き最中に、まだ心が定まっていない人に対して、本当にこの道は良かったのかっていうのを、自分の確信を得られるってことですね。 離婚で良かったんだっていうふうに、お互い確信を得られるかもしれないし、 離婚しないという選択が楽しかったんだと言って、また戻るかもしれない。 いずれの道を、どの道を行くにしても、後悔をなくすっていう側面があるわけですね。 これすごいなと思いました。 お互いに納得感を持った結論を目指していくってことですね。 なので、離婚への決意が固まる可能性もあるわけです。 ここはちょっと、離婚したくない側からすると欠けというか、不安なところではあると思うんですけど。 このカウンセリングを受けた夫婦は、その後どうなったのかっていうことですね。 これデータがありまして、リサーメントカウンセリング自体は3、4回のセッションで終わるらしいんですよ。 これもすごい画期的で、一般的な夫婦カウンセリングって10回以上かかったりするんですけど、これが3、4回で終わると。 目的が違うのっていうのもあると思うんですけどね。 お互いにどうしていくかっていうのを決めていくセッションなので。 そのリサーメントカウンセリングが終わった夫婦、どういう道に進むのか。 3つあります。 1つは、12パーセント。現状を意義する。現状を意義するのが12パーセント。 そして、別居や離婚に進んでいくカップ。これが41パーセントですね。 そして、修復を目指す6ヶ月間のカップセラピーを受けることを選択する。 これが47パーセント。 どうですかね。僕ね、結構すごいなと思ったんですよ。 だって、もう片方は離婚したいの一片とだったんですよ。 もうどうにもならないと。嫌だと言っていると。 一般的なカウンセリングはいけないという状況になっていると。 こういった夫婦が47パーセントが修復を目指そうとした。それを選んだという。 これすごいなと思いました。 じゃあ、この47パーセントがその後どうなったのか。 2年後の追跡調査があります。 47パーセントのうち49パーセント、約半分ですね。約半分が離婚に進んだ。 13パーセントが離婚手続き中。 38パーセントが婚姻を継続しているということですね。 計算してみると、このカウンセリングを受けた方たちの全体の29パーセントが 自らの位置で婚姻を継続したということです。約3割ですね。 約3割の方が婚姻を継続して努力を続けている。 カウンセリングを受けているか、現状維持を選んだかということですね。 3割ですね。 リサーメントカウンセリングを受けた3割の方が離婚回避できたと言っていいのか分からないですけど、 7割の方は別居離婚に進んでいったということになるので、どう見るかですよね。 この数字をどう見るかだと思うんですけど、3割が婚姻を継続できた。 何にもならないんじゃないかと思われた状況から、3割の確率で婚姻継続ができると。 そこにかけてみるというのも一つの手かなと思いますし、 現状維持を選んでいくというのも一つだし、 でも何も手がない、いろんなあんまり手がない中での選択肢の一つとしては、すごくいいなと思いました。 このリサーメントカウンセリング、この中でいろんなことをやっていくんですけど、 夫婦間に起こるダンスというのを知ってもらうということが書いてありまして、 何かというと、僕もよく言うんですけど、夫婦関係が悪化しているときって3つのダンスが行われているんですよね。 追求、追求、追求、撤退、撤退、撤退というんですけど、お互いに攻撃し合うパターンと、 片方が攻撃したりとか追い下がったりとか何とかしようといって、 もう片方はもうそんなことする気ないといって撤退していく、追求、撤退。 お互いが離れていく撤退、撤退パターンと。 自分たちが今どのダンスを踊っているのかということに、ちゃんと気が付かせるようにするというのもリサーメントカウンセリングでやっているそうです。 あと、自己文化という言葉が論文の中に書いてあって、 もしかしたらリサーメントカウンセリングで言っている内容と違うかもしれないんですけど、 僕、すごい大事だなと思っているんですよ、自己文化って。 自己文化って、自分と感情を切り離していくんですけど、 夫婦関係が悪化しているときって、相手のことを強く責めたりとか、もしくは冷たい材料を取ったりとかしますよね。 これって、自分が感情に飲み込まれてしまっている状況なんですよ。 怒りという感情に自分は飲み込まれてしまったり、もしくは不安という感情に自分は飲み込まれてしまった状態。 怒りと自分が一体化しちゃってる。不安と自分が一体化しちゃってる。 それによって、ずっと怒り続けてしまったりとか、不安な気持ちが抜けなくて、ずっと落ち込み続けたりとか、 夫と顔を合わせたくないとか、目を合わせたくないとか、話したくないとなって、塞ぎ込んでしまったりとかする。 男性もあると思いますけど、こういったことが起こってる。 これが同一化と呼んだりとか、あとフュージョンと呼んだりもしますね。 ドラゴンボールで、クーとベジータが合体するのありますよね。 結構新しいドラゴンボールなのかな。 小学生の時に唯一見ることが許されたアニメがドラゴンボールだったんですけど、 週に1回30分だけテレビを見れて、ドラゴンボールを毎週楽しみにしてたんですけど、すごい好きなんですよ。 フュージョンっていうのがあって、世代じゃない人は知らないかもしれないですけど、 ベジータとクーがフュージョンって言って指を合わせるんですよ。 そうすると合体してすごく強い変身するっていうのがあるんですよ。 ゴジータっていう名前に変わるんですけど、そういう感じで、 ドラゴンボールの話じゃないけど、怒りと自分が合体しちゃう。不安と自分が合体しちゃう。 そうなると自分が自分じゃないみたいになっちゃって、勝手に体が突き動かされていくんですよね。 そうなるとすぐに怒っちゃったりとか、落ち込みすぎて何も言えなくなったりとか、 話題をすごく避けたりとか、閉じ込まったりとかしちゃう状態になっちゃう。 これ全部フュージョンです。フュージョンしちゃってるんですよ、そういった人は。 あなたはもしかしたら怒りと自分がフュージョンしてるかもしれない。悲しみと自分がフュージョンしてるかもしれない。 これを切り離していくと、すごい夫婦関係を所有しやすくなるんですよ。 最後、この話をちょっとお聞きしたいなと思うんですけど、今自分が怒りに飲み込まれてるなとか、 今自分が不安に飲み込まれてるなっていうふうに気づけると、そこからポンって抜き出せるんですよ。 これマインドフルネスでやっていくんですけど、これはDATSUフュージョンって言うんですけど、 DATSUフュージョン、同一化状態から脱するために、それが効果的なのがマインドフルネスエクササイズですね。 マインドフルネスって宗教じゃないんですよ。マインドフルネスって原理は仏教迷走なんですけど、 仏教迷走から宗教要素を抜いて心理療法に転換していったのがマインドフルネスなんですね。 アメリカのジョン・カバットジンさんって方が心理療法に作り変えていったんですけど、 そのマインドフルネスの中で、自分の音だけに集中するとか、呼吸だけに集中するとか、いろんなエクササイズあるんですけど、 これを繰り返していくと、自分の注意のコントロールっていうのがやりやすくなってくるんですよ。 今自分、怒りを感じてるなとか、不安を感じてるなとかっていうのに早く気づけるんですよ。 一体化する前に気が付くことができて、そこが抜け出しやすくなってくるんですね。 不安に飲み込まれない、怒りに飲み込まれないと。 そうなると怒っちゃったりとか、不安とか絶望感の悲しみに飲み込まれて、ひたすら気持ちが落ち込み続けていくとかっていうことが減っていきます。 すごい効果があって、そうなると自分が追求しちゃってるとか、自分が撤退しちゃってるとかっていうのも早く気が付けるようになるんですよ。 そうなるとこの3つのダンス、悪魔のダンスと、エモーショナルフォーカスレビューと心理予防を作ったスー・ジョンソンさんは悪魔のダンスって呼んだりしましたけど、 この悪魔のダンスから抜け出ることができるようになるんですよ。 そうなると、今何が起こってるのかなっていうのを客観的に見ることができて、なぜ自分はこうなったのかなっていうのも客観的に見ることができて、 そして相手はなぜこうなったのかなっていうのも客観的に見ることができて、じゃあどうすべきかっていうのが寧静な頭で考えられるようになってくるんですね。 夫婦関係の修復か一歩脱するためには、脱フュージョン、脱同一化、自分と感情が一体化していくことに気がついて抜け出していくっていうことがすごく大事になってきます。 ディサーメントカウンセリングの論文の中で自己分化って言葉があったので、近しいことをやるのかなとはちょっと思いましたね。 そういった教育をしていくのかなと思います。これがすごい大事だということで、ディサーメントカウンセリングですね。 離婚しそうになっている夫婦も対象になっているので、何でかというと共同養育がしやすくなってくるっていうのも、岡沢先生の記事の中で書かれていました。 日本で今共同養育スタートしてますよね。離婚後のカップルがお互いに共同親権がスタートして、一緒に子供を育てていくわけですよね。 これがすごいやりやすくなる。なぜなら、離婚に対して納得感を得られるからですね。離婚した夫婦に対しては。 なんで自分が別れなきゃいけないんだとか、相性が悪いのにとかっていう気持ちがずっと残っていると、パートナーに対して嫌な気持ちが出ちゃって、子供に対してメンタルの悪影響が出てくるので、 その辺を解消する力があるそうです。ディスターメント・カウントリング。 もし興味がある場合は、岡沢先生から認証のモニターを探しているというか、今募集されているようなので、概要欄の記事からぜひチェックしてみてください。 リム・スビーさんみたいな、離婚するカップルのサポートしている間に入って、子供の面会のときに付き添ってくれるとか、 そういうサービスをされているところとかも、多分、連携するとすごい良いのかなと思ったりもしました。 ぜひチェックされてみてください。 ということで、今回はここまでとなります。 僕がやっているPCTという講座は、これに結構近しいところがあって、 自己分割をまずしていく。自分が患者に飲み込まれなくしていくというマインドフィニッシュをやっていくのと、 自分で自分の気持ちを眺めていくというのがセルフコンパッションなんですけど、これをやっていくと。 そうすると自分の気持ちを沈めることができて、おだやかに柔らかく眺めることができるので、 自分の心を満たすことができて、そうすると妻の心に対して思い入れを向ける余裕がまいてくるんですよね。 そんなことをやっています。結構近しいところがあるのかなと思いながら話を読んでいました。 僕のほうはもう第4期募集締め切ったので、多分年末あたりに第5期をやると思うので、 ご興味がある方はメールの中登録ですね。今のうちにさせておいてください。 ということで、今回も最後までありがとうございました。 もしかしたらですけど、僕があまり普段のポッドキャストで言えないこととか、話しにくいこととか、 もしくは僕のプライベートな部分の話とか、言う場所というかを作ろうかなと思ったんですよ。 実はもう解説自体はしてて、どっちにしようか悩んでるんですよね。 というのもRoomというサービスがあるんですよ。 ポッドキャスター専用のオリジナル音源を公開できるサービスがあるんですよね。 Roomというサービスがあって、そこの審査が一応通ったので、 もう作れるんですけど、いく悩んでるのがサブスタックってサービスあるじゃないですか。 最近日本でも流行ってきましたよね。あれってこの記事が読めるんですけど、 ポッドキャストもホスティングできるんですよ。配信できるんですよ。 オリジナルのポッドキャストも配信できたりするんですよ。 そっちでもいいかなとか悩んでて、ちょっと方向性がどうするか見えてきたら、 またこの場で報告をさせていただきますね。 僕もあんまり言いにくいこととか、僕自身が個人的に感じたいろんなこととか、 僕のプライベートの中で感じたこととか、ちょっと思ってたとは言いにくかったりするんで、 そういうのが皆さんにシェアできる場所を作れたらなって思ってます。 あとは、僕個人会議をして2年目なんですけど、その中ですっごいいろんなことがあったんですよ。 いろんなことがあって、これ夫婦関係学ラジオで話すことじゃないので、 言いたいんだけど、なんかここじゃないよなって思ってて、 そういうのもちょっと仕事の悩みとか、いろいろ解決したこととか、 こんなことあったんですよね、みたいな話とかをちょっと話したいなって思ったんですよ。 そういうのを話す場所をサブスタッフかブームかどっちかで作ろうと思ってるんで、 またご報告していきますね。 ということで、今回はここまでとなります。最後にありがとうございました。 この放送がいいなと思ったら、番組のフォローと五つ星評価をぜひお願いします。 あとSpotifyの方はSpotifyのコメント欄からぜひコメントお願いします。 お便りは概要欄のお便りフォームですね。こちらをぜひ使ってください。 そして夫婦関係修復のための全体図が分かるロードマップですね。 こちら無料でプレゼントしております。概要欄に行くからダウンロードしてみてください。 ではまた次回お会いしましょう。さようなら。