# こんにちは。夫婦関係役ラジオのアツーです。 このポッドキャストでは、夫婦の葛藤・サバイブスエテムのナレッジをお伝えしていきます。 今回はゲストがお二人で、ポッドキャストアラフォー・イルッドウェルビーングのパーソナリティのイーノさんとクストミさんになります。よろしくお願いします。 お願いしまーす。 お願いしまーす。 ちょっと簡単な自己紹介をお二人お願いしてもよろしいですか? じゃあクストミさんからお願いします。 はい。クストミと申します。先ほどご紹介預かったポッドキャストをやって、イーノさんとやっております。 今年38歳で、イーノさんと同い年、タメでやってて、なのでさっき言ったようにアラフォーっていう形でやらせていただいてて、 スタートアップで経営の方に携わらせていただいたりとかしております。 プライベートでは子供が二人いて、5歳と0歳、10ヶ月か。 もうそろそろ11ヶ月っていう形になるんですけど、女の子、男の子っていう形で子育てをやっています。 そんな感じでいいのかな? いいかも、いいかも。 改めまして、イーノです。お願いします。 僕も先ほどクストミさんからあったように38歳の男性で、今自分の一人の会社を持っていて、割と自由に働いているんですが、 そこまではスタートアップで経営みたいなことを複数回していたような人間でございます。 なので二人とも割とIT系で、20代の頃は本当にブラックに働いていて、ちょっと違うんじゃないかなっていうところで、 今人生をいろいろチューニングしながら、今の状態にいるっていうところをやっています。 その二人でアラフォーに近づいてきて、いろいろな人間関係とか、自分の身体的な感覚とかも変わってきたよねっていうところで、 ゆるフォーアラットウェルビーング、アラフォーゆるっとウェルビーングどっちか忘れちゃったんですけど、 というポッドキャストを始めておりまして、まだ30回ぐらいなんですけれども、 そんな形で二人でアラフォーのウェルビーングって何なんだろうみたいなことを話しているという感じです。 今日はお呼びいただいてありがとうございます。恐縮です。 ありがとうございます。 お二人とももうすぐ40歳になれるっていうことで、さっきおっしゃってましたけど、いろんなことが変わってきた。 身体のことだったりとか、心だったりとか、多分いろいろ変わってきていると思うんですけど、 どの辺がいわゆる中年になるにつれて、変わってきたところってどういったところがありました? じゃあ僕から行きますね。一番大きく変わったところでいくと、20代の頃はお金が欲しかったです、とにかく。 名声とお金とみたいなところで、いわゆる資本主義にどっぷり使ってまして、 いかに短時間でお金が稼げるかとか、他の人より高い買い物ができるかとか、 割とそういう見えとか、周りからの見え方みたいなのを気にしてたかなというふうに思うんですけど、 今どっちかっていうと、もしかしたらそういう資本家になれないって気づいたからの諦めかもしれないですけど、 お金って人生を幸せにする手段の一つであり、 自分の時間をどう使うかとか、自分がどうありたいかみたいなところを優先するようになったっていうのは、 20代からの大きな違いかなって気はします。けどクエストミさんどうですか? 僕もメンタル、内面的なところの変化っていうのは結構似たようなことを思っておりまして、 嫌が多でも結婚して子供ができてっていうところも環境が変わってっていうところもあって、 価値観も若干変わったなっていうところもあるなっていうのはほぼ井野さんと一緒で、 他にも言うとやっぱり、さっき言った身体的みたいなところで言うと、 前ほどやっぱ疲れが目立つとか、いろんな頃とかあったりしてたりとか、 あと体重がとかっていうのは直近話してたテーマだったりとかして、 カロリーと戦ったりとかっていうのはあったりはするけど、 そういった形で内面的にも、体力的にもっていうところは若干変わってきて、 それの向き合い方っていうのもそれに応じて変わってるなっていう感じはしますね。 なるほど。どういったことが一番疲れるなとか、しんどいなとかって感じます? 結構ね、僕らテーマとして健康とか取り上げることが多くなったりするんですけど、 なんだろう、やっぱお酒を飲んだ時とかは顕著に変わるかな、すみませんね、 あのすっかり言葉、僕らゆるっとこういう感じでやってるから。 昔ほど飲めないなみたいな、よくよく来るなみたいな。 そうそう、飲んだ後がやばいなっていうのにね、こんな感じでいいのかって。 体的なあれですけど、仕事とかであんまり悩みない感じですか? いやいやいや、ありますよ。僕はね、いいのさわらないかもしれないけど。 僕、そうですね。悩みなのか。 どんな悩みがあるんですか?仕事だったら。そんなプレッシャーじゃないですかね、それは。 僕から言うと、やっぱりプレッシャーはもちろんある状況で、 全然20代から働いて30代後半になってみたいなところで、立場と役割も変わっていったところで。 違う大変さはあるんですけど、一瞬なんか諦めてはいて、 辛さは普通みたいになって感覚がバクってるような感じはあるし、 それを前提としてどう考えるかみたいにはなってる感じですね。 いいのさんぞ。 僕は割と辛い仕事断っちゃうので、どっちかっていうとあんまり悩んでない気がするんですよね。 全然タイペが違う感じなんですね。 クストニーさんが苦しさはそこにあるけど、ある前提で仕事を組み立てていったりとかしてる。 でもそこに苦しさがあるなーっていう、しんどいなーっていうことは認知はできてるけど、 そんなに苦しくないから頑張れるのか、それでも見ないようにしてるのかっていうとどっちなんですかね。 いやー、見てはいいますね。普通に見て事実として認識はして、 でもその子でやれることをやるとかっていう状況かな。 でもそんな無理しすぎないっていうことを覚えましたね。 クストニーさんなんか一回僕にも教えてもらったんですけど、遠景脱毛症とかもやってるじゃないですか。 そうなんですか。 多分ストレスがどこまでいくとやばいのかっていうラインをそこで分かっていて、 そこまではいけるけど、そこ以上踏み込まないみたいな感じはされてるのかなって思ってました。 そうね、それもありますし。 その話ちょっとお聞きしたいんですけど、何がきっかけで遠景脱毛症になっちゃったんですか。 普通に忙しかったっていうところもあるんですけど、そこをちゃんと分析すると、 嫌なことって自分に対してはあれなんですけど、他人にめちゃくちゃ迷惑かけたりとか不確実性が多かったりすることに対して、 僕は結構迷惑かけることの方が嫌な気持ちっていうかストレスを一番感じるんですけど、 そういったのが重なった感があった時にそうなりましたね。 それはどうやって治したりが乗り越えるというか。 いやもう一定仕方ないんですよ、そうなってくると。 最後死にはしないっていうところの観点と、そこに対して向き合って、次会った時に同じことをやらないだったり。 一定ね、遠景脱毛症になってもそれが永遠に治らないかっていうとそれも無くなりするから。 治るってなるっていうのはあるから。 また生えていくんですね。 そうそう、普通に生えていっているし、数日はショックなんですよ。 ここに、このエリアに毛という毛がね、みたいな感じになって。 ちょっとびっくりはするんですけど、もう一定仕方ないなってなってからはもう普通通りっていう感じだし。 結構アツさんがおっしゃっていただいた何が原因かっていうところはあんまり明確にはあるようでなかったりするんですよね。 さっきお伝えしたけど。 だからそういったところを気づけるように。 ストレスがちょっと溜まっていって気がついたらそうなってたみたいな。 そうですね。 今はまたならないために気をつけてることとかってあります? ありますよ、僕は。 あるっていうか、結構僕が落ちた時とかは本当に何もやりたくなくなるとかもあったりするんですけど。 本当に僕の場合は朝早朝にひたすらウォーキングするとかって言いながら。 徘徊おじさんを。 1時間くらいとか。 そうそうそう。近くにこうありますね。 ポッドキャストとかはそれこそね、こういった形の音声コンテンツを聞きながらになるんですけど。 本当に徘徊するっていうのをやってますね。 ライブいいですか?それは。 結構僕は、僕には合ってるんですね。 やっぱり強制的にリリースされていく感じがあるのと。 他はどういったことをやられてます? 他はね、ひたすら落ちるとこまで落ちるみたいな感じでね。 ネットフリックスの残酷なやつをひたすら見るとか。 気分が落ち込みそうですけど。 いやいや、その時に落とすとこまで落とすっていうことをやったりしてます。 なんで落とすんですか?そんな気持ちが落ちてる時に。 そんなもの見たら余計暗い気持ちになってきますよね。 いや、そこまで来ると割と思考停止みたいな感じではあるんですけど。 なんかでも、何してるんだろう、切り替えようっていう感じはスッキリしますけどね。 なんかあんまり考えてないんじゃないかな、その時は。 でも、かなりいいというか、ひたすら。 今は最近はないですけど、本当に若い時というか、そういった形でひたすらやることがない。 というか、バッタバッタ禁止を見てたなっていうのがありますね。 意識に選んでる感じなんですかね、そういうの。 いやいや、それは意識的に選んでます。 落とすとこまで落とそうっていう形で。 なんかそれでやってる感じがありますけど。 井野さん、すいません、僕ばっかり話して。 あ、いいよ、僕なんかなんでもないからさ。 今もそうなんですか。今も気持ち落ち込むと、人が死にまくるホラー映画とか見てるんですか。 いや、最近はだから、どっちかというとウォーキングとかの方が多いですね。 切り替えの時とかは。 あとはサウナとか行くとか、分かりやすくありますけど、あれはほぼデジタルデトックスみたいな感じでやってる感じだって。 そんな感じかな、でも。 さっきちょっとおっしゃってた、これは理由じゃないかもしれないとおっしゃってましたけど、周りの人に迷惑をかけたりするのが嫌だったっておっしゃったじゃないですか。 それはどうなんですか、結構気になってたんですか、昔は。 なんか言って、僕、自分に対しての苦痛っていうところはまあまあ、自分に対してか、仕事とかに関して。 自分がコントロールできることに対して、ある程度頑張ればできることに対してはまあって感じなんですけど、 なんか不覚悟的にそれが起こって、他人がめちゃくちゃ悲しんだりとか、してるのを見るのに対してストレスを感じる感じだから。 例えばどういったことなんですか、自分が原因で人を嫌な思いをしちゃうっていうのって。 会社経営とかのところが多いのかな。 なんかちょっと業績は振るわなくて、やっぱり解雇でもないけど、やっぱり縮小しなくちゃいけないみたいな感じとか。 なんかそういったところがきます、どっちかというと。 今もやっぱりそういうところがちょっと気になるなぁみたいな、ずっとちょっと来るなぁみたいなのがあったりします。 極力さっきみたいな、井野さんおっしゃったように、そういう状況を作らない術みたいなところも身についてたりしてたりするし、 なんか最近はない、ほぼほぼないかなとかっていう風には思ってはいるんですけど、 結構捉え方で、結構どうにでも捉えられる事象に対しては割と都合よく会社にしてる可能性もあるなっていう。 井野さんがこうやってるってわけじゃないですけど。 分かりました。その家庭でのストレスとかはあります? 家庭かぁ。 政府関係とか、育児とか。 いやぁ、どうすか井野さん、家庭で。 あんまね、プライベートの事喋りたがらないよね。 僕家庭のストレスないですね。 会っても僕、記憶がすごい短期的なんですよ、きっと。寝ると忘れちゃうんで。 ピーク的になんかイラッとすることはあるんですけど、全然今なんか家庭のストレスあるかなっていうとないですね。 グルグル回んないんですか?ネガティブに。 回んないんですよね。半数思考なんでなんだろうって最近思ってて、 20代ぐらいまでは結構半数思考が強かったなって思ってるんですよね。 あの時はしとけばよかったなとか、こういうこと言われたなみたいのはあったんですけど、最近本当にないんですよね。 人間として退化してるのかもしれない。 いやいや、進化してるんじゃない。 なんかあるんじゃないですか。何か違うことやられたとか、半数思考がなくなるとかなり楽になると思いますけど、 何でしょうね。何が違うんでしょうね。自分の生き方を自分で選べるようになったから。 でもそれはあると思います。なんか割とストレスが溜まる前の環境を作るみたいのは意識していて、 なのでストレスがどういう状況でかかるかみたいのをある程度メタ認知した上で、そこを含めてまでやることなのか、 それともこれって避けられる事象なのかみたいなことは考えてるかもしれないですね。 井野さんはストレスを感じる時ってどういう時だったんですかね。 嫌な、嫌いな人と働く時とかですかね。ほとんど大体人間関係だと思ってて、ストレスの一番の原因って。 仕事とかだとどうしても、例えばくすとみさんとかもそうだと思うんですけど、経営っていうとやっぱり外面と内面っていうのを使い分けないといけない。 外面的には俺はお前のこと嫌いだみたいな、従業員に経営者とかいないと思うんですよ。 ただ一緒にカラオケ行こうぜとはならないっていうタイプは何人もいると思っていて、 その人たちにちゃんと働いてもらうためにうまくフィードバックをしながら、本心では全然違うことを思ってるとか、全然あると思うんですよね。 僕は結構20代とか30前半とかまでは割と事業を大きくするためとか、自分の願望を叶えるために他の人、好きじゃない人とかと働かないといけないみたいなところが結構あって、 それはすごいストレスだったので、僕はもうある程度自分が心地よくいれる場所を自分で作るっていうところに舵を切って動いてる感じですかね。 じゃあそれでだいぶ今、反省しなくなってきた、ストレスの根源的なものがなくなってきたなーっていう、自分でデザインしてきたなーって。 ただ何か時々思い返すこともあるんですけど、割と一瞬で消える気がしますね。 その夫婦感とかの葛藤とかがないのは何でなんですかね。 そこも不思議なんですよね。何でかって聞かれると分かんないんですけど。 全然喧嘩にならないんですか。 喧嘩もそんなにないですね。本当に半年に1回ぐらいとかじゃないですか。年に1回とかかもしれないですね。しかも大体はつまらないことです。 昔からなんですか。 いや、結婚しだした時はもうちょっと喧嘩してたと思います。 例えばその結婚した時に私が気づいたのは、育ってきた環境が違うわけじゃないですか。山崎雅也氏のセロリじゃないですけど。 例えばすごい細かい話をすると、部屋の電気を消す消さないとか、ドアを閉める閉めないとか、お風呂上がりにどういう状態で出てくるかとか。 細かい違いはいろいろあって、最初は結構そこが目に入っちゃってたんでイライラもしてたんですけど、この人と数十年暮らすんだったら自分が受け入れないといけないなって。 多分どっかで思ったタイミングがあって。そこからは割と何されても気にならないですね。 どういうことで受け止めたんですかね。それはそもそもイライラするほどのことじゃなかったの? そうですね。例えば前はあったのが、これ妻が言うと怒られるかもしれないですけど、トイレの鍵を閉めない。 妻はずっとそれで過ごしてきてるんで、家のトイレで鍵閉めるやつなんかいないって言ってるんですよ。 でも僕はそんなはずないと思ってるんです。これは皆さんの意見も聞きたいけど。ただ別にどっちでもいいじゃんっていう感じなんですよね。 僕が間違って開けたとて、妻があってなるだけなんで、それによって何か生命的な危機が訪れるとか、生理的にダメだとか、全然そういうレベルのことじゃないなって思うと、イライラするだけ無駄だなというか。 なるほど。奥さん側はどうなんですか?奥さん側としては家の妻に対して望め?なんでこんなことやってるの? あると思ってますよ。めちゃくちゃあると思います。ただ妻もまあまあまあでも別にって感じなんだと思います。 奥さんはそんなに気にしない?深くは気にしない? そうですね。あんまり示し合わせた感じじゃないですけど、お互いにちっちゃいことは他人だから起きるよねっていう前提はあるかもしれないですね。 でもクストニーさんもこの話する前に、結局妻は他人じゃ他人だもんねみたいな話をしましたよね。 クストニーさんはどうなんですか?夫婦間のうまくやるコツみたいな。 僕もほんとちっちゃい話で、どっちかというとドアが各所でちゃんと閉まってないみたいな感じとかがパーツするんですけど、 僕は結構ちゃんと閉めたりとかする感じなんですけど、別にそれを一日気にしたところで実害はそんなないってないし、気づいたらやればいいしみたいな感じで。 あんまり撤退してない可能性はあるけどし、そこに労力使うのが積み重なって一個一個あると考えるとちょっとだりーなって思って、 いい感じにノイズキャンセリングしてながらとかやってるのか、違うよねっていうところを割と受け入れてる感覚はありますね。 何かあるかっていうか、それすらももう気にしないといけない。無意識になっている可能性はある。 あんまりストレスたまらない感じですかね、そうなると。 でも極小極小でやっぱ、あっちの思いを考えると僕の思いが違った時とかに、ちゃんと説明してやっぱ違うよねってなったりとかする時はあるけど、 若干そこでストレス感じる時もあるのかなって感じだけど、100%そういう時って僕が悪かったりするし。 それは本当に悪いの?それとも悪いっていう体位にしてるの? 悪いっていう時もあることが多いね。 例えば飲み会を入れちゃうとか、事前に一言言っとけばっていう感じだったりとか、 ちょっとタイミング見計らってたら遅れてみたいなのがあるじゃないですか。 何であれ言えなくなるんだろうね。 僕もお弁当この日いらないんだよな、先に言わないとなって思いながら前日とかに行った時、 ご飯炊いちゃったんだけどとか言われることはあるんですけど、あれは何でなんですかね。 その時言えばいいのにね。 そうなんですよね。 そこから何か発展をしないって感じなんですね。 言われて、そっか俺間違ってたなとか、言えばよかったなってごめんねみたいな。 さらっと爽やかに終わる。 ごめんなさいってひたすら謝って、次妻が同じようなことであっちがやったら、 なんかちょっとわざと強めに言って。 やり返してるじゃないですか。 それで揉めないんですか、そういうのあっても。 揉めないですね。 それが起こるうちは起こるから、あっちも次のタイミングで、ポイントみたいな感じで。 かしかり言ってやる。 なるほど。 くすとみさんも井野さんもそうですけど、自分も奥さんもそんなに引きずらないタイプ? でも僕、引きずらないようにしようっていう話は最初に結構しましたね、妻と。 約束みたいな。 本当は寝る前までに仲直りしたいんですけど、何か喧嘩した時に。 ただそれって難しいじゃないですか。 ただ朝起きた時は、どっちかも突っ張らずにちゃんとおはようって言うとかっていうのは一応ルールには。 彼女が覚えてるかどうかはわかんないですけど。 というのも朝起きてどっちかが死んでたらめっちゃ後悔すると思うんで。 そういうのはやめようかっていう話はしました。 あと子供たちも、僕も娘2人いるんで、親同士が喧嘩してるのとかめちゃくちゃ悪影響ありそうだなっていうふうにも思いますし。 お互いイラッとしたことはあるかもしれないけど、そこは上手くやろうよっていう感じになってます。 僕も多分、もともと引きずらないタイプっていうのもありますし、妻ももともと引きずらないっていうのはあるかもしれないですけど。 昔は2日口聞いてくれなかったとかも前あったんで。 それからするとお互いいい方向に変わってるのかなっていうふうに思ってますね。 なんでそんな2日口聞かない人が翌日に普通になるようになったんですかね。 そうしようって言うだけでなんないと思うんですよね。 だって自分抑え込むことないじゃないですか。 この野郎って思ってる気持ちを頑張って抑え込んでる。 だってどっかバカするはずなのに。 なんでそんなふうになったのかなと思って。 なんかイメージなんですけど、僕って夫婦関係というか、個人的にも20代の僕と30代の僕。 30代前半の僕と38の今の僕って全然パーソナリティとして違うと思ってるんです。 色々変わってきていて。 それって妻の方も同じように起きてるはずなんで。 結婚した時の妻と30前半の妻と今の妻は全然違う人格なはずなんですよ。 ただそれを放置しておくとお互いに変わってない前提で癖しちゃうんで喧嘩になっちゃうと思うんですけど。 わりとうちはこっちの方向に今変えようとしてるみたいなのを結構コミュニケーションを取ってて。 こっちの方向っていうのは? 僕は例えばこの間こういうことをやっちゃってるんだけれども、怒られたからここはこういう感じで変えようと思ってるみたいな改善プランみたいな話もそうですし。 大きい話ですよね。最近仕事の給料というか年収ここまでに合ってるんだけど、これ以上目指すのやめようと思うみたいな話とか。 あと妻も妻で、今まで専業主婦でこういう風にやってるけど、社会とのなんとかを持ちたいからこんな感じに働こうかなっていうのもちょっと考えてるんだよねみたいな。 わりとこうライフプランが変わってるところとかお互いに結構すり合わせてる気がするので、なんかそういった延長線上でもしかしたら勝手にルールができてるのかもしれないですね。 いつすり合わせてるんですか? えー。 まあ普通におしゃべりですからね、2人とも家にいるときは。 もうあれだね、月一ランチとかわりと行ってる。 あーでもそういうのは最近行けてないですけど、行くようにはしてます。あとは全然最近できてないですけど、家族会議っていうシステムがあって我が家に。 うーん。 あの、終始報告とかはしてやるんですね。 そんなことじゃないですよ。お互いにやるんですか? えっと家計のこう、いくら何に使うみたいなところがあって、で今月は着地はこれでしたみたいなこう報告し合いながら、 じゃあこのぐらい貯金できるから来月とかさ、来月なんかここら辺に旅行行けるかもねみたいなポジティブ会議を一時期してたんですけど、 あのそんな細かい金の話するよりおめえが稼いでこいよって言われて、確かにってなってその会議は終わりました。 でもなんかあの定期的に話す機会を作ってる家族なんだろうなって今の自分で話しながら思いました。 なるほど。それってなんか特別なその月一ランチとか家族会議とかっていうよりも、なんか家の中でなんかちょっと皿洗いしながら軽く話すみたいな、なんかそういう積み重ねみたいな感じなんですか? あーですね。なんか僕も妻も割とお互いに喋るの嫌いじゃないんで、結構くだらないことから何でも話してますね。 なるほど、そっか。 なんか特定のなんかそのなんとか会議とかって言われるの、なんかそっちの方がいいですね。日々の生活の中で重ねていく方が。 な気はします。でも家族会議は家族会議で楽しかったんですけどね。このここら辺に行こうとかなんか。 一体感ですね。 ここの食事に行こうと思ってるから今度行こうよとかなんかそういうのもできてたんで。 なるほどなるほど。くすとみさんはその辺どうですか? なんかうちは割とだから井野さんの影響を受けてたのか分かんないけど、なんか月一ランチみたいなところは意識してますね。 あえてだから二人で話すみたいなことはやろうっていう形はとってて、なんか全然アジェンダとかもなく。 アジェンダとか言われたら嫌だよ俺。 なんかね、でもさっきの話聞いてて、特大今AI時代でコンテキストの共有みたいなことで。 なんかその移り変わっていくとか、僕らが成長して年を重ねてあっちもパートナー側も重ねていく上で、 やっぱりそこの共通認識みたいなところとかなのか、コンテキストを共有していくっていうのは日々なのか定期的にアップデートすればなというふうには思っていますね。 やっぱりなんか本当にお互い働いてて、なんか平日とかもお互いワンオペみたいな、今日僕、明日妻みたいな感じで。 なんかそうなってくると、夫婦間の会話って朝ご飯の時なのかぐらいになっちゃうので、 まとまってやるよりも結構業務的な、業務的っていうか子供のイベントのことだったりとかで終わっちゃうから、 ちょっとそのと、なんかのタイミングで飯野さんが月一ランチしてるっていうのを聞いて、いいなと思ってやるようにしてはいるけど。 じゃあ知らないうちに僕はいろんな家族を救ってたんですね、きっと。 いいなと。 なんかあとは家族でいうと、結構意識的にやってるところは多いかもしれないけど、やっぱりちょっと旅行でもないけど、 やっぱりそういったところは改めて大人になってというか年を重ねて重要だなというふうには思いましたね。 なるほど。ちょっと最後にお聞きしたいんですけど、 もうちょっとセルフケアよりも夫婦の話の方が面白くなってきたんで。 僕らのセルフケアがつまらなかった。 あんまりケアなくても大丈夫だったんで。 それより夫婦の向き合いが面白くて、最後にお聞きしたいんですけど、 良好な夫婦関係を維持するため、そこまで意識されてるかわからないですけど、 これだけはやってるとか、これだけはやらない、これだけは絶対やるってこととこれだけは絶対やらないっていう、 何か決めてることとか、もしくは無意識に意識してるとかって何かありますかね。 もう一回言おうか。 やらないことは、さっき言ってたようにぐじぐじ引きずらないっていうところは意識してて、 そこでやらないってことを意識した上でやろうとしてることは、 LINEの1日の始まりの時に割とポジティブな感じで始まるっていうのがあって、 お互い行ってらっしゃいとか行ってきますみたいなところから始まること。 外出したタイミングで何かしら一言言っている感じはするなっていうところがある。 意識してポジティブなことを送ってるんですね。 ポジティブなことをやるかっていう。 僕は家はやられてないですけど、パパ友が言ってたのが、1日3個ツマン感謝するっていうのを続けてる。 やってるんですか? やってない。 それは続かなかったんで、お互いに。 それよりもやっぱり若干気持ちをありがとうなのかっていうところは、 割とLINEとかベースではポジティブな。 何か嫌なことをお互いに対してあってもポジティブな感じで、 1日の始まりはスタートするっていうのをやってますね。 ありがとうございます。 井野さんはどうですか? これをやってる、やるぞ、これやんないぞみたいな。 いやーこれなんか今考えてたんですけど、 基本僕家族ファーストなんですよ。 私よりも私たちみたいのを優先するようにはしてます。 というのはなんかすごい変な気持ちなんですけど、 結婚式で永遠の愛を誓っちゃったわけですよ。 なので、どういう時でも基本的には家族ファーストであるべきだなっていう風に思ってるんです。 そこでそう決めちゃったんだから。 なのでできる限り、家族にちゃんと時間を使おうってマインドは持っています。 ただそのマインドを持つためには、自分がちゃんとした状態にないといけないと思ってるんで、 そういう意味では結構僕自己中なんですよ。 自分の時間をちゃんと作ったりとか、 自分のやりたいことっていうのをちゃんとやってないと、 家族にも向き合えないっていう風に思っちゃってるんで、 家族に対してちゃんと主語が私たちにするためには、 自分の時間も必要って感じで、 なんか割と自己中にやってるところもあるなっていう風に思ってますね。 なので自分の一人の時間とかはなるべく削らないようにしてるかもしれないですね。 それが結果的にもしかしたらある程度ちょっと余裕に流ってる可能性もあるかなって気はします。 自分の心が満たされてるから、確かに優しくできるみたいな気はあるんですかね。 ただその自分の時間の取り方が家族の時間を浸食してるとかだと問題だと思ってるんですけど。 朝晴らしも考えながらやられてるんですね。 そうですね、そうですね。なんかそんなイメージはあります。 あとはなんかちょっとこの間妻から言われたことがあったんですけど、 例えば僕とか土日とかに自分でテレビゲームやるみたいなこととかをやってたりするんですけど、 妻は専業主婦なんですね。 友達の話聞いたら、 なんかこれこの友働きで土日に旦那さんがテレビゲームとかダラダラしてるの見るのめっちゃ腹立つらしいと。 なんかよく言いますね。 ただ私は専業主婦だから全然そんなこと思ってないけど、もしかしたら私は働いてたらイラっとしてるのかもねって言われたんですよ。 これすごく解釈難しくないですか。 友達の話聞いたとイラっとしたかもしれないけど、専業主婦だからイライラしない。 私は家のことをやる人間だからやって当たり前で、 あなたが頑張って外で働いて、あなたが頑張って稼いできてくれてるから休んでもいいんだよみたいなことなんですか。 どういうことなんですかね。 僕も真意は計りかねてるんですけど、もしかしたら私が専業主婦だってことに感謝しろって話かもしれないし、 実はイラっとしてるけど、友働きよりは低いイライラ度だよみたいな話なのかもしれないですけど。 僕も割とそういうこと言われても、まあまあそうだよな、妻のおかげでこういうことできてんだよなみたいなのは常に忘れないように いるつもりではありますね。 最後に全然違う深淵の問いを投げ返して終わった気がする。 でもなんか感謝し合ってるんだなーって感じました。お二人とも。自分のパートナーに対して。 そうですね。でも感謝しようと思ってるからそうなのか、ただ単に感謝してるのかもちょっと違う気もしますけどね。 なるほど。分かりました。ありがとうございます。 ありがとうございます。いい話だったのかな。 やらないことはなんでしたっけ、井野さんが。 やらないことは自分の時間あんまり犠牲にしないようにしてるみたいな感じですかね。 でもなんかそれも分かるなって思います。 僕、夫婦関係の修復のスクールやってますけど、妻から嫌われていて何とかしたいという男性の話を聞いていると、 自分に余裕がなくなってくると妻に対して思いやりを抜けたいとかっていうのが結構難しくなってくるんで、 自分の心と体が満たされていないと他者の優しさって抜けらんないよなーっていう。 そこをお二人はうまくバランス取りながら奥さんとやられてるんだろうなーっていうポジティブな内容を送りあったりとか、 小さな積み重ねがたくさんあるんだろうなーっていう気がしましたね。 そうですね。本当にもう全然話聞いてないときとかめちゃくちゃあるんで僕。 そうなんですか。 妻がめっちゃ言ってきてて、聞いてるって言われたときに、ごめん全然聞いてなかったみたいなのも一応2回まではちゃんと繰り返してくれるんですよ。 でも妻も、この間言ったじゃんってこととかも覚えてないこととかもあるんで、まあまあお互い様だよねって感じでやりますからね。 なんかすごいちゃんとごめん聞いてなかったって、ちゃんと言えるのがすごいなと思いましたけどね。 全力で言います。全く聞いてなかったって。 自分のダメなとこちゃんとさらけ出せる人はうまくいきますよね。 そうですか。よかったです。 思いました。 ありがとうございました。ありがとうございます。 ありがとうございます。 お二人の番組アラフォーイルットレビニングですね。リンク概要欄に貼っておきますので。 ぜひチェックしてください。 ではこの放送がいいなと思った方は、番組のフォロー、五つ星評価、夫婦関係、悩み、友人、TGAのシェアをお願いします。 番組のお便りも募集しています。夫婦関係の悩み、番組のご感想、取り上げて欲しいテーマなど、概要欄にお送りください。 あと夫婦関係修復のためのロードマップですね。こちら無料プレゼントしてますので、こちらの概要欄からお受け取りください。 伊藤さん、岸富さんありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。