# チャプター 4 皆様ごきげんよう。 藤本すばるの透明感で美人はつくれる。 お聞きいただきましてありがとうございます。 この番組は美容研究家、女子より女子こと藤本すばるが 肌悩みを抱えたおじさんから 透明美肌男子になれた自身の経験をもとに 美容メソッドや人生観について語る10分間です。 朝のお化粧タイム、夜の半身浴の時間に聞いて 皆様のキレイなヒントにしていただけると嬉しいです。 # チャプター 5 さあ 今日はですね 沖縄に出張に行ってたんですけれども 沖縄に行ったらですね必ず会いたいという方がいらっしゃいまして それがボイシーの子産パーソナリティーの 新太郎タリーさんなんですね 私がですねもうボイシーをやり始めてからすぐに 新太郎タリーさんのことは知ったんですけれども パパマリアマさんのライブの時に確か 一緒にコラボライブをした時に新太郎タリーさんが 遊びに来てくださってたのかな そこからなんとなく知っていて配信も聞かせていただいたりとかしたんですけれども 一番濃く知ることになったのは つい先日中井信子さんと一緒に2人でコラボライブを2、3ヶ月前ですかね させていただいた時に そこにパパマリアマさんと新太郎タリーさんのお二人が遊びに来てくださっていて 流れで4人で一緒に コラボライブをすることになったんですよ 本当に流れで これはアーカイブにも残ってないんですけれども その時にすごく話しやすい方だなぁ 面白い方だなぁっていうのを思っていて そこから何回か新太郎タリーさんの配信を聞くと 究極の雑談ラジオとおっしゃってるんですけど 本当にこの雑談が面白くて なんでこんなに面白くお話ができるんだろう この方の人生経験というか 引き出しの多さは何なんだろうっていうふうに思って そこから彼のことをもっと知りたいなというふうに思って 時々新太郎タリーさんの配信をよく聞いていたんですね 今回パパ丸山さんと中井信子さんとすごく仲がいいので 新太郎タリーさんがこの間信子さんのお家に遊びに行った時に 今度沖縄に行くんだったら タリーさんと会っておいでよみたいな話になって ぜひ会いたいみたいな感じで パパ丸山さんがタリーさんに連絡を取ってくれて 会えることになりました この後聞いていただければわかると思うんですけれども 本当に初回お会いしたと思えないぐらい 彼の話術に引き込まれ 楽しく私も巣を出してお話できた時間でした まずタリーさんの方で配信を収録して その後私の方で収録という形になったので 時系列で聞きたいよっていう方は 今日の夜の10時か11時にあるタリーさんのを聞いた後に こちらを聞いていただくと流れがわかると思うんですが 特にそんなの気にしないという方は 私の方から聞いていただいても 楽しめる内容になっているかと思いますので ぜひはしごしてタリーさんの方も 私の方も聞いていただけると嬉しいです それでは本編に行きたいと思います タリーさん # チャプター 1 はい、では先ほどのシンタロータリーさんの放送から こちらの方に移動してきました。 はい、お邪魔します。 私、シンタロータリーです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日はですね、 ケーキをね、いただきながら 今日は本当に私が沖縄に来たら絶対に会いたい人ということで シンタロータリーさんにオファーして 苦思い わざわざ来ていただいて これから皆さんも爆笑の話を聞いていただきましょう。 ほら、ほら、ひどいよこの人。見た?聞いた?今。 見た?見てはないかみんなね。ひどいよ。 皆さん楽しみにしててくださいね。 もう10分間もう幸福絶倒の こんなに異常なんですよ。本当にひどいわ。 いやいや、でもさっきもコミュニケーションとかの話をしていて なんかね、やっぱりシンタロータリーさんが話してるとね あの、結構奥深い部分を話すのが楽しいですね。 いや、それはそうだと思う。 結構いろいろ考えてるじゃないですか。 考えてますね。 で、人と喋るときは奥深い部分を喋らそうとしてます。 なるほど。 だから話しちゃうんだ。 そう、雰囲気を作るんですよ。 それは何が例えがいいかな。 例えば、ちょっとじゃあ、ごめんなさいね。変な話するんですけど 合コンとか行ったときに 合コンとか行って男女3人ですってなったときに じゃあ、それってその後の関係につなげたいから 少し大人な夜の会話をしたいなって思うときがあったとして これをいきなりバーンってやると もう完全に女の子だったらひいちゃうじゃないですか。 ってなったときに グラデーションのようにゆっくり入っていくと それを言ってもいい雰囲気っていうのが生まれますよ。 なるほど、雰囲気感がね。 そうそう。 それで、じゃあそのときはそういう話ができるようになりました。 この今と全く同じことを じゃあ、今度は自分の奥深い部分を話してもいいんだ、この人は という雰囲気に持っていくようなことをすると 奥深い話が聞けるし 何でもそうなんですけど それを言ってもいい雰囲気 例えばじゃあ、グレーな方がいらっしゃって なんか悪いことしてますみたいな じゃあ、そういう人たちが本当に 昔やってきたような話を引き出したかったら それを言ってもいい雰囲気にしていったりする いや、それ難しいですよね。 難しい。 その雰囲気を作るということ 私そんなこと考えたこと一回もない 皆さんどうですか? そんな人と話してるときに 話させれるような雰囲気感を作るって 私考えたことない 一生考えたことない。そればっかり考えたことない。 いやー、大変だわ。 実際にそれのやり方っていうのが 自分がまずそれをするっていう 自分がまずそれを話して 奥深い話をして そう。 なので、僕が結構自分の今結構な プライベートの話だったりとか 収録前にもいろいろお話をさせていただいているので おそらくどんどんそういう雰囲気に今なっていて 細かい自分が考えている心の奥底みたいなのが 今どんどん話せています。 タリーさんがなんか放送でおっしゃってたあれじゃない? 火に着火剤じゃなくて風を入れなきゃいけないから 風がタリーさんのトークだったりするんだよね。 その通りですね。 角度と勢いと分量と 大事ですね。 出しすぎると消えちゃうし そういう風だと火が起こらないし だから今私は燃え盛っていて さっきも変な冗談とか言えたんですけど それが多分タリーさんの持って行き方がすごく心地いいから まさにそう 沢さんは最初冒頭のあれ言うような 人じゃないでしょ私 こんなこと言えたって タリーさんだからだなと思うし めっちゃおもろかった だからそうなってくると 僕は成功なんですけど 大成功ですよね 常にそれをでも考えて話す タリーさんが絡みやすい人柄 人柄ってか何だろうね 声いいですよね 声はいいよく言われちゃうんで 何でしょうねこの声 わかんないです パパもたぶんね パパマリアマさんも同じこと言われてるから あの人も最近は肯定心です そうでしょみたいな 誰かに似てるって言われたことあります?声 でも変な話すると 山口カッペさんって知ってます? わかります あのショップ あの人は僕声真似てたんで めっちゃ似てる 聞いたことないです僕やってる 聞いたことある あら 私うそかっこいいですよ 本当ですか めっちゃちっちゃい声でやりますね これは勇敢なる海のせし キャプテンそっとそこだ 俺には8000人の部下がいる うまい うまいです 山口カッペさん大好きなんで分かる ほんと質の ランマから大好きになったんです 犬養子はランマ ランマは世代なんです それからあとうそっぷ 他に何か コナンの工藤真一とか 元々10年前に動画配信しちゃった時に モノマネそれをやってたので 似てるそこは言われますけど これはちょっと変えてるから 通常の声だと別に何かポッと言われたことない もういい声して なんか厚みがあるっていうか 皆さん思いません? なんかこう 何て倍音なのかな なんか声がね でもね F分の1揺らぎボイスってご存知です? F分の1は聞いたことあるけど なんか ボイスもあるんですか? それが今の周波数 F分の1というゲートの周波数があって その周波数ってむっちゃ落ち着くし ミーシャの声とか そうそうそう その通りです っていう声って測れるんですよ そうなんですか 測ってみたい ぜひやってください あるんです測り方が でそれをやったことがあるんですよ そしたらまさにそれだったんです私 F分の1の揺らぎ そう だから私の声聞いてると 免疫力がアップするらしい そうなんですね 気持ちいいだけじゃなくて 健康にもいい声 健康にもいい声 皆さんタリーさんの 健康ラジオにして 本当に聞くだけで健康になれるラジオで 全然売れるんですけど 私もね眠たくなるって言われます いいですよ もしかしたら可能性ある F分の1の揺らぎ出てる可能性もあるかも そうそうそう 調べてください本当に めっちゃ面白かったですよ だから声はいいってね 言われますよ うん そう 本当話しやすい まだだってお会いして 30分ぐらい 40分ぐらいしか経ってないんですけど てかびっくりした そうかさっきさ こっちで俺の方で喋ってる時に まだあって20分ぐらいよねって言ってたじゃないですか でも確かにそうか 20分収録してるからもう40分 もう20分経ってるんですよ すごいですよね 時間が早いです でもなんか タリーさんの こないだの血の話とか聞いてると いやーね なんか結構暗い部分も そう暗いね めっちゃ暗い ぜひね皆さん血のアニメは 一文字だから言いにくいんですけどね 血っていうアニメがあって 血丸ね 血道説と天道説のお話 あの話分かりやすかったです すごい 命を懸けて血道説を歌って 次の日に託して なんか泣きそうになって 泣いてました? 泣いてました でもねあれはね若干ちょっと違うところがあって あれはあの 多分あの時があれですよね 日本代表なら試合見た後だったので そっちで来てる 来ててさらに血の話もしちゃったから 余計にね だからボイシーやっててよかったなって思うのは シンプルにこれだけで残せるものがあったり 託せたりするものがあるから 生きててあんまり怖さがないというか 死ぬことにあんまり怖さはないなって最近 私のリスナーの方って美容だけじゃなくて マインドの話も好きだったりするんですよ そうですよね そうなんですよ 私もちょいちょいマインドの話もするんですけど だからタリーさんとはそういったお話も すごいできそうだなって 本当にそう思いますよ だって聞いてて マインドはもうそっくりです その生き方というか 感謝 人に感謝をしたり 他者でいい感じに生きたりとか あとはもう自分にちゃんと 自分を卑下しないというか 自分をちゃんと持って 認めてね 認めて生きていくみたいなのは もう私もずっと言ってるので 私は自分がすごいネガティブだし 自分に価値があるとも思ってないんですけど それは それでも価値を出すということは だからなんて言ったらいいんだろうな 卑下でありネガティブなんですけど ただ諦めてないんです だからじゃあ 何が出せるのっていうのにしてるというか 本音は出したい 価値があるものを提供したいので ないって思うんだったら ちゃんと価値が出るようにしましょうね っていう それがちょっとしゃべりですよね もうしゃべり 雑談で人を楽しませるっていうね そこはもう 一瞬を多分追い続けると思います だって満足したらダメだと思ってて 俺は雑談が上手いんです もうスペシャルで 100点なんですって言ったら 多分終わると思うので そんなこと言ったって いやでもね 上を見たら アカシアさんまさんとかいますけど みたいなことになるじゃないですか だからまだ価値がない まだいけるって言ってずっとやって これからもやって 死ぬまで配信ですかね そう死ぬまでやります 死んだ時に 誰かが評価をしてくれるから そうそうそうそう 引き分けはあっても 負けはないっていう話ね これはね 面白いんですよ こういうトークの なんていうのかな 例え方とかが これはみんな前に上った方がいいよ 一週間で何でもいいんだけど やり続けていたら やり続けて死んだら道半ばだから そう 辞めてなければ 負けてない 確かに あと人生がもうちょっと続いてたら 勝てたかもね って言ったら引き分けでしょ だから続けるだけで もう勝ち点で言うとゼロはないんですよ 引き分けって 坂の話で申し訳ないんですけど 勝ち点って1あるから そう もう点数入るんですよ 引き続けてたら それ聞くと心強いとか 続けていこうと思いますよ ありがとうございます 本当に もう十分になるっていうね 次のチャプター ありがとうございます # チャプター 2 僕ね、僕も聞きたいことがあったので一個聞いていいですか? はい、ぜひぜひ あのー、それこそ通販とか得られてるじゃないですか で、僕はここが一番興味があるんですよ なんでかっていうと営業をやったりとか それこそお話をすることで相手に対して価値を売るじゃないけど 自分の話を分かりやすく伝えて相手が納得したりとかってやっぱ好きなんで で、通販なんてそれの最上位とかじゃないですか そうですね 番組の短い中で魅力を伝え 要はお客様に対して行動を想起させる 連合させるというのが目的なわけじゃないですか っていうのをプロフェッショナルで年間でも結構もうやってる そうですね、ありがたいことに月に10回くらい出させていただいてるので で、ってなるとおそらく苦手っておっしゃってましたもんね で、それが多分習慣、慣れによってどんどん多分うまく そうそうだと思います 最初に出た時の私と今の私は全然違うと思います これが失礼ながら私は得意な人の話聞いてもしょうがないって思ってて 感覚的にやられたら終わりだから じゃあ苦手だった人が全然私前は違ってました 今は割とちゃんと自信持ってやれますの ここがきつい どうなったかっていう まず何に躓いて、何が転機で、何のおかげで少し変わった まあちょっとドラマティックにハードライトで 難しいんですけど でもやっぱり一番最初の頃って説明してました もう本当に商品の長所をひたすらこういうところがいいんですよ こういうところがいいんですよって言ってて 説明書を見ればわかるじゃんってところだった ダメなんですよね 営業が一番最初につまずくやつよ わかるわかる さっきサリーさんも言ってたけど 全然端緒が入れてなかったりとか そういう説明をずっとしてたのが最初の数ヶ月 もう全然売れない売れない お客様から電話かかってこない なんでだろうなと思って うまい人もいろいろ見てたりとかすると うまい人も見てたんだ 見てました見てました ずっと それこそ私は美容と健康だったんだけど もうジュエリーとかファッションとか 食品とか日用品至るまで いろんな人のいろんなトークを見て どうしたらお客様の心に刺さるのかな なるほどね 聞いてましたね そしたらやっぱり4Uですよね お客様の生活がどうしたら豊かになるかっていうことを やっぱり中心に話してて そこに一切商品の説明ないんですよ なるほどね だからよく言われるのが お化粧品とかってこういった成分入ってますよ これはこういう成分ですごい希少性があるんですよ でもこれ使ったら綺麗になるよ その結果だけ それはそうだね確かに っていうことを中心になるべく話すようにはしてるかな それはあれですかね 数ヶ月後っていう 結構かかったんですか数ヶ月 年です 年だと思います だって今丸三年になるので 本当に最初は年単位でそこが分からなかったというか スタイルが変わるまでだいぶ 分かってもできなかった もう長年染み付いたトークの癖と 意識を変えるって難しくて そりゃそう 上手い人がこうやってやってるな こういう風にやりたいなが 分かってもできない できないんですよ いざカメラを向けないと 話す責任 説明する責任みたいなことを考えて 面白いな でそれをやっちゃうと メーカーさん大丈夫かな 商品の長所を言ってって思ってないかな っていうことも考えてしまうし めちゃめちゃ面白い 最高ですね その葛藤があって それがでもどこかで変わったんでしょう グラデーションかも 一気にじゃなくて できた時にすごくお電話いただけて いっぱい手に取っていただいた時に 今日何が違ったのかなと思って見返すと 生き生きしてたとか自分のトークが 見返すのきつくないですか 私大好きなんですよ 自分好きだから よく相勝さんとかも よく自分の何回も見返せるねって 言われるぐらい アカシアさんさんみたいな感じ それすごいっすね 谷さんできない? できないできない すごい好きそう めっちゃ嫌いっす 自分のトークとか嫌い? 恥ずかしい 私ボイシーとかめちゃくちゃ聞き直してました ボイシーは音声の確認もしたいから 一回は聞くようにはしてるんですけど やっぱり嫌なんですよ 自分の聞いたり見たりは 申し訳ないけど パパがうらしーのアーカイブとかも 触れるんですけど 丸々は見れない でも分かるんですよ 反省しなきゃいけないし うらしーなんかそうだし こいつうるせーなみたいな 入りすぎだろとか思うように チェックはしていかなきゃいけないんだろうけど やっぱり怖いし恥ずかしいし 全然聞いたらよさそうだな 対談とかもチェックでは聞けるけど もちろん楽しむために聞けるものじゃないし 今の聞いてすごいなって思った 嫌いだったのは営業やってた時に それこそよく言われるのが 自分の営業の部分録音して 後から聞き返しなさいとか言われたんですけど 録音ボタンは押せても 後から聞けない 恥ずかしい すごいですね でもそういう自分を振り返ることも ここまでトーク力があるってすごいなって思う 人の反応だけで生きてきました そっかそっか ただ人の同じことで 僕は深夜ラジオとかめっちゃ聞くんですよ 芸人のラジオとか聞いたりして とにかく語彙力増やそうとか っていう練習をしてきて ナンパとかでは実践ですよね それでやって笑わせたりとか とにかく相手を気分よくさせる そういう練習を常にやってきて 人からの反応評価で生きていく 自分の振り返り これでフィードバックしていく なるほど そこが足りないのかも 人からのフィードバック フォーミーってさっき話した フォーミューじゃないから 人からの反応ってあんま意識してない してない でもそういった意味では テレビ通販は そのお電話いただけるかどうかが 結果だから だから私そこで成長できてるのかもしれない 多分そういうことですよ 人からのっていうか 僕も人からこうした方がいいは聞かないですよね じゃなくて自分が思っている 今笑ったよねみたいな その反応で確認していく 分かります分かります 今日はちょっと静かだったかな そうそうそうそう だからすごい 自分の見返しとフィードバックしてるの すごいなと思う でも最後 もう一つ人から向けたなって 最近思うのは 60%でいいなと思い始めて ちょっと気になる なになになになに これは私本当に結構 完璧主義で 分かりますよ 覚えてきた商品説明とか トークとかを 全部100% 一言一個間違えずに オンエアで言おうっていう 意識があったんですよ だからもう始まる 生放送なんですよ 必ず全部 収録でない 生放送の始まる前は ドキドキして うまく言えるかな 噛まないかな 100%覚えたことが出せるかなっていう もうその記憶との戦いだったんですよ すっごい緊張する でもなんかある時 なんかあんまり練習もせずに あんまり考えずに 60%の力でやった時に めちゃくちゃうまくいったんですよ なぜなら要はアドリブだから はいはいはいはい もう楽しく 自分が本当に思う この商品の好きなところとか良さを 引き出しからパパッと取り出して 言えた時に めちゃくちゃうまくいったんですよ それは つまり 準備をしない方が良い 違うんです 準備は120%するんです 勉強も準備も120%やって 始まるタイミングの もういいや ここまで練習したんだから 完璧にならなくてもいいやっていう 寝返りじゃん なんていうの 日だけ直り 寝返りだと赤ちゃんになっちゃう もしくは武将がやる 裏切りでやる 突っ込んでくれた ありがとうございます 日だけ直りが必要 それね めっちゃ僕も最近 女性のこと考えてて 自分が事前学習した 裏切りとか出る時やるんですよ みんなの調べたりとか ただそれは 引き出しの中に入れておいて 使うかどうかは その時決めるって 流れの中で そうそう だから 結構ね いろんなことをバンバン出して うまくさせてるなって 評価リスナーさんからも いただくんですけど あれは一部なの まだいっぱいある 話の流れの中で 選んでるっていう そういうことなんですね だから同じかな 100%120%で 勉強準備はするけど 出すのは その時の空気次第 だから言えてないことも 全然 あるんですよね 話がいっぱいね でもそこのでは 100%やり切ったこと ありますもんね そんな感じですね 場が盛り上がったら もうそれで あのこと言ってないけど まあいっかみたいな みんな おおよそ楽しんでくれたし なるほどね 次もう一回 お付き合いいただいていいですか いいですよ ありがとうございます # チャプター 3 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 3チャプターの音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 # チャプター 6 はいみなさんいかがでしたでしょうか最後までお聞きいただきましてありがとうございました という形でね沖縄でのタリーさんとの3回ラジオでございました いやー本当に楽しかった。今もうね東京に今帰ってきてこれを収録してるんですけれども なんか沖縄に行ってすごく素敵な思い出ができたなーっていうふうに思ってます 私結構いろんな方と会ってあの価値観を聞いたりだとかその人の人生とかの話を聞いて なんか視野を広げていく作業っていうのがすごく好きなので あのタリーさんにお会いできていろいろと話を抱えたのはね私の中でまた勝手になって っていうふうに思います またタリーさんとお会いできる機会があったらねお会いしたいですし今度コラボライブ またやろうねってなりましたのでぜひぜひ こちらボイシーの方でコラボライブも楽しみにしててください パパ丸山さんとか中江のぼこさんも誘ってねまた4人でもライブしたいと思って ます それでは皆様最後までお聞きいただいてありがとうございましたごきげんようまた金曜日に