# トークンエコノミー法の基本 皆さん、心を軽くしてお過ごしでしょうか。心が軽くなるラジオ、パーソナリティの今井昭治です。 今日は9月3日、火曜日になります。はい、それでは早速本編の方、入っていきたいと思いますが、 今日は、Voicy デイリートークテーマ、「貯めているポイント」というテーマでお話ししたいと思います。 私のタイトルは、「ポイントカードは応用行動分析のトークン・エコノミー法」というタイトルでお話ししたいと思います。 はい、ということで、Voicy デイリートークテーマね、なんで今ポイントのこととかね、お話とか話題になるんだろうかなとか、 いろいろ考えましたけど、理由はわかりませんでした。ただこれ、ポイントで私たちいろんなお店によく行ったりとかね、 ポイントカード作ってもらったりとかするっていう行動が、なんていうか、まんまと罠にはまっているというかね、 そういうこともあると思うんですが、このポイントカード、実は使い方がちょっと違うぞっていうね、お店とかもあったりするんですね。 いわんや、ご家庭で何かね、こういうポイント性を導入するときに、そのやり方だとうまくいかないのになっていうのもあるんです。 そしてそして、学校ね、これはちょっとやめましょうということもありますが、少しずつね、このトークンエコノミー法っていうものの仕組みっていうものを皆さんと共有しながら考えていきたいと思いますが、 まずね、エコノミーっていうのは経済だからわかるけど、トークンって何だろうっていうね、ことなんです。トークンはね、代理貨幣、お金の代わりになるものっていう意味です。 トークン自体はね、造語だったと思うんですけど、行動分析の中では、オペラント条件付けとかね、言われるものの一つになります。 このオペラント条件付けについてはですね、ここでは詳しく言わないので、そういうね、理論があるんだなっていうのを知っておいてほしいんですが、 皆さんがもしポイントカードを作るときにはどういうふうに作りますかね。お店やってたとしたり、あとお子さんにね、ポイントで何かこうね、いいことあるよってするとき。 ここポイントですよね。例えば、じゃあお子さんのことで考えましょうかね、お店よりね。 計算ドリルを3枚やったら、例えばそうだな、難しい計算ドリルだから、3枚やったらポテトチップス小さい袋1個、いいよって大好きなやつ、いいよ食べていいよってやったとしたら、 ポイントを出します。そしたら次、頑張ってね、今日は日曜日だからって言ってね、3枚で1袋っていうところだったら、じゃあ6枚で計算ドリルやりました。 皆さんはご褒美どういうふうに設定しますか。そうすると、3枚やったら1つポテチだから、2つでいいんじゃないって思ったリスナーの皆さん、厳しすぎるって感じです。 ネックエコノミーの場合はですね、ここがポイントですよ。通常3枚で1つのご褒美だったら、もし6枚やってたらね、ポテトチップス小さい袋ですけどね、3つでどうでしょう。そうすると、その子は頑張って6枚やったら、3つもらえるんだったら、今日はちょっと頑張って6枚やってみようかなって思うわけです。 この辺りの枚数とご褒美のね、何をご褒美にするかっていうのは結構難しいところですけどね。例えばの話です。そうすると、じゃあ今井さん、これ6枚やれずに5枚になったらどうするの。あと1枚でっていう風になっちゃうことだってありますよね。子供だってね、集中力続かなかったり。 ということで、ここでトークンをやっぱり導入するといいんですよね。やった枚数につき1枚小さいシール貼っていきましょうという感じです。そうしたら、5枚ね、シールを。 今日はあと1枚やったら良かったんだけど、今日は5枚しかできなかったから、5枚シール貼っておく。ポテトチップスは3枚で1袋買えられるよ。どうする?今日3つ使う?とか言ってね。 そうすると、だいたいの子供はね、だって6個だったら3つ貰えるわけだから、いや、貯めておく。お母さんたちは、いや、もう使っちゃいなよとかね、そそのかしちゃうかもしれないですけど、子供はあと1枚やってシール1個貰ったら6枚貯まってね、その時はポテチ、小さい袋2つと交換できるから、まあおそらく貯めますよね。 こういう風に貯めておくと良いことがあるよ。普通の割る3枚で換算するよりも、貯めれば貯めるほど。だから9枚だったらね、じゃあポテトチップスいくつに設定しようかなってね、6枚で3つだったから、 まあ、じゃあ9枚貯まったらポテトチップス6袋にする?なんて。そうするとどうでしょうね。いやいや、そんなにポテトチップスはいらんってなるわけですよね。 うーん、そうしたら9枚貯まったら、うーん、ちょっと高級だけどケーキとかね、ショートケーキとか1個と交換できるよ。ああ、ポテトチップスも食べたい。ああ、でもケーキも食べたいなあ。どうしよう。9個貯まったらケーキに交換しようかなあ。迷うわけですね。 まあ、えいって交換する子もいると思います。そうすると、いやあ、もうちょっと、えー、9個でショートケーキでしょ。3個でポテトチップスだから、12個シールが貯まったらポテチとケーキが両方食べれるから、もう少し待ってみようかなあってね。 そうすると、その子がね、頑張って15枚ぐらいシール貯めた時に、じゃあケーキ1個とポテチと交換します。これはもうお金みたいですよね。こういう風に使っていくんですね。どうでしょう。ここのね、だからまずね、ポイントの設定と交換できるものの設定が大事になる。 なっていきますよね。そしてポイントを貯めれば貯めるほど、いろんなね、少ないシールで交換するよりも、たくさんのシールで交換した方が、その子にとってね、価値があるものと交換できるという仕組みにしてください。 だから、銀行で言うと、利息がたくさんつくみたいなイメージだといいと思いますね。現実世界ではね、なかなか厳しい世界ですけど、トークン・エコノミー法のところではね、たくさんシールを貯めた方が利息がつくという風にできるといいと思います。 まだまだね、コツがあるので、次のチャプターで紹介したいと思いますが、ここまでの情報ですとね、私はですね、近所のラーメン屋さんのポイントカードを持っているんですが、 なんと、4つ来店するとね、お会計の時にスタンプを押してくれるんだけど、4つスタンプが貯まると、ワンコインでお好きなラーメンいっぱい食べれますよっていうカードを持っているんですね。 だけど、1回目のスタンプだとね、もちろん何にもなくて、その押してもらったものを2回目来店するときに持っていくと、50円引き、2つだと100円引き、3つだと200円引き、なんか急に3つまで貯めようと思う人もいるでしょうね。 で、4つはね、何にも交換できないんだけど、3つだけだと何にも交換できない、3つだと200円引きで、4つだと、そのさっき言ったワンコインでラーメンが食べれるっていう風に、一気にね、なんかこう、バイバイゲームのように。 だから、もう4つ全部貯めた方がいいなってなると、やっぱりね、ポイント貯めますよね。はい、実生活でもトークンエコノミーうまくできているお店もあります。 # トークンエコノミー法の落とし穴 はい、前のチャプターでは、まずトークンって何?っていうことと、あとね、シールを貯めていく。 そして、3つだと何かの景品1個、6個だったら3つっていう風にね、お得感出しましょう。 そして、同じものばっかりだとつまらないから、違う景品もね、用意しておきましょう。 そして、貯めれば貯めるほどね、豪華なもの、好きなものと交換できるよ、というね、設定にしておくといいでしょう、ということでね。 ちょっとだけ私のラーメンのね、ポイントカードのことについても紹介しました。 ここだけだとね、実はもう失敗すること多いですね。 失敗する例のいくつかをね、ご紹介したいと思います。 まずね、こういう取り組みをするときに、どうしても子供を喜ばせたいなぁと思ってね、 シールとか貼るんですけど、学校現場だとね。 そうすると、優しい先生、あとは子供の気持ちがよくよくわかる、若い先生もそうかな、 自分のね、自腹でものすごいね、豪華なピカチュウとかね、キラキラのシールとか買ってきて、 ノートにね、いっぱい貼って、ノート10枚終わったらピカチュウのシールね、キラキラのピカチュウのシール貼って、 みんなのノートがピカチュウのキャラクターだらけでキラキラ光るっていうね、事態が教室に生じるんですが、 どうなるでしょう、ねえ、実はこれ、ピカチュウのシールみんながノートいっぱい貼って、 そこまではいいんですよ、ねえ、みんなも頑張って、よし、ノート今日は3枚やるぞとかね、 3枚だとちっちゃいね、ピカチュウのシール、5枚だと大きいピカチュウのシールとかね、これね、実はNGなんですよ、 トークン自体が豪華だとね、飽きちゃうんですよ、あの、お金って何の魅力もないですよね、 ただ、あの、今放送しているこの時期は、ちょうど診察に切り替わっている時期だから、見新しさでね、 あの、診察、財布の中にちょっと入れて、みんなにね、こう見せて、これだよ、とか言ってね、 えー、なんていうかね、その、持っていること自体にね、えー、価値がある、まるでピカチュウのシールみたいなんですが、 慣れてきたら別にそれ、何もないですもんね、あの、いつもの1000冊、10000冊、5000冊ですから、それと同じです。 あくまで、トークン、代理貨幣っていうのはね、地味だった方がいいですね、 で、もし、ピカチュウのシールっていうのを、えー、親御さんや先生が使うとしたら、 そっけないね、普通のシールあるじゃないですか、赤色とか黄色とか、あの丸いやつね、 あれが5個貯まったら、ピカチュウと交換ね、 10個貯まったら、ピカチュウ2つと、あー、2つだとね、同じですから、危ない危ない、3つと交換ね、とかね、 まあ、こんな風にあくまでトークンはね、そっけないものにしていきましょう、ということです。 ここ、結構間違っちゃうこと多いですよね。だから、あの、トークン自体を魅力的にしちゃいけない。 で、もう一つね、あの、いろんな商品と交換できるっていうのは、一つの魅力のような気がします。 先ほどからね、ポチトチップスとかね、えー、あとはショートケーキとか、 今はね、ピカチュウのシールみたいなね、なんかこう、物と交換できる、さながらお金のようだな、 そうすると子供はね、これ、まあ、そのお菓子だったり、ピカチュウのシールが欲しいから頑張れるんですけど、 こういう物質的なご褒美だとね、やっぱりこれもね、子供の要求がどんどんどんどんね、エスカレートしていきます。 経済と同じです。ずーっとずーっとね、そのご褒美になれちゃうと、昔はポテトチップスね、 ちっちゃい袋でね、食べたらなんかすごい幸せだったのに、なんか最近ポチチップス飽きちゃったな、 なんかケーキも飽きちゃったな、ピカチュウのシールも飽きちゃったな、ってね、飽きちゃうんですよ、人間って。 貨幣価値が下がっていっちゃうんですね。昔はね、あんなに3つシール集めるだけで嬉しかったのに、なんか嫌ってなっちゃうんですね。 これやっぱりね、物欲ってそんなもんなんですよね。じゃあもっともっとね、いろんなお菓子とか、いろんなご褒美のバリエーションを増やしたらいいか? もちろんね、それもできなくはないですけど、でも子供のやる気を育てるためにこのトークンエコノミーフを育てるとしたら、それだけじゃ難しいよ。 例えば、お菓子の設定とかそういったものはそのままにしておいてね、20個貯まったら大好きなママとどっかお出かけできるよとかね、 そういう風にどうでしょうかね。お出かけ。あとお父さんとキャッチボールできるよ。50個貯まったらお父さんもね、お仕事大変だけど、 50個頑張ってシール貯めたらお父さんもね、休みを取ってキャッチボールやったりいろいろ遊んでくれるよってなったらどうでしょう。 ケーキなんかよりそっちの方がいいなぁって、50個遠いなぁ、だけどちょっとお父さんとキャッチボールやりたいからってね、活動っていうのもご褒美なんですよね。 ひょっとするとここの活動にね、日頃はお父さんお母さんたちはゲーム何分ねとかね、やってるかもしれませんが、こういう活動性のご褒美っていうのもあります。 こういったものはね、やっぱりすごくね、やる気をね、子供の好きな活動ってね、頑張るぞってなっていく気持ちになっていくんですが、 今井さん、活動も飽きちゃったり、あと依存的になっちゃったりしない?そうなんです。なるんですね。 これね、ずっとやってると飽きちゃったりとか依存的になっちゃったりとかすることがあるので、どうしたらいいんだろう。 例えば算数ドリルをやる理由っていうのは、算数を定着、毎日できるようにそういう持続力をつけたりとか、算数を解けるようにするっていう目的があったら、ここが一番難しいですよ。 そのトークンで何かね、人の心をコントロールするっていうよりは、算数自身が解けて嬉しいなーとかね、楽しいなーとか、あれなんか知らないうちに算数できるようになってる。 もうちょっと難しい問題やりたいっていう風に、その活動がね、できることの喜びっていうのを見つけていくといいです。 私はね、妻も行動分析家ですからね、子供のご褒美の中にハイレベルのテキストとかね、図鑑とかね、お菓子よりは根が張っちゃうんだけど、 かなりね、子供の好きな分野のね、だけど勉強にちょっと関係するような本とかね、混ぜておきます。 そうすると、やっぱ溶けるようになるとね、ハイレベルのものプラスお菓子とかね、ハイレベルの問題集プラスパパと遊ぶとか、お菓子食べるとかね、だからポイント貯めまくって交換するんだけど、 やっぱりそこのね、本とか参考書、ハイレベル集に行った時に、あ、やっぱ読むの楽しいんだなって。 そしてやっぱりね、苦手だったりとかあまり好きそうじゃない科目、やっぱり全然それとは交換しないんですよね。 その時はやっぱり寄り添ってね、その科目の面白さとかそういったものが分かるように、まあ横についてね、いろんなレクチャーしたりとかすることもありますが。 あと最後に1点だけ。 よく教室とか学校で廊下にね、トークンをわーってね、こう営業成績のように貼り付けている学校ありますね。 あれやめましょう。 あの途中で、あのもう1個か2個しか貼ってなくて、隣の子は40個貼ってあるとかね。 こういうものって結局諦めちゃうしね、1個か2個しか貼れない子。 あとすごく嫌ですよね、それの差がついてたり。 それで人の優劣を決めてるみたいだから、行動は定着しません。 そういうやり方は罰として使ってしまうことにもなるので、やめてほしいなと思います。 はい、こんな感じですね。 それでは、エンディングの方に移りたいと思います。 # エンディング はい、エンディングのコーナーになります。 今日はね、ポイントの貯め方というところと、 心理学でいうトークンエコノミー法というのをね、 ちょっとこう繋げて話してみました。 私はね、このポイントカード結構ね、使うんだけど、 あの、忘れちゃうこともあるので、 メディにですね、ポイントカードをクリップで止めてですね、 壁にかけられるようにしてあります。 ラーメン屋さんに行くときには忘れずに持っていかなきゃなとかね、 パン屋さんに行くときには持っていかなきゃなとかあるので、 これもね、貯めるのが趣味みたいな感じになっちゃうこともあって、 私もね、なんかやっぱ収集壁あるのかな、 ラーメン屋さんのチケットも全部ね、4つでワンコインで食べれるんだけど、 交換すればいいのになぜか2枚目に突入してるんですね。 もうね、実写界もね、 お金使わないけど貯めるのが趣味みたいな人いますもんね。 なんかそういうのと似てるようなね、 メカニズムで私は今2枚目のカードを持ってるんですが、 こういうのを実は行動分析からすると、 何が働いてるのかっていうのはね、 色々仕組みが分かるんですね。 だってもう2枚だとさらに豪華ってことにはならないのにね、 なんで貯めてるんだろうっていうところ不思議ですよね。 今日はこのトークンエコノミー法っていうもの、 学校現場、家でもね、 いろんなやり方でこれを知らず知らず私たちは行動分析のね、 手法を使っていることがありますので。 行動分析ね、学ぶと本当に楽しいですよ。 世の中これも行動分析だな、あれも行動分析だなって思うことがたくさんあります。 今回はね、オペラント条件付けっていうものについてはね、 その言葉の意味含めてやりませんでしたが、 他にもね、シェイピング法とかね、 タイムアウト法とか、 セルフモニタリングとかね、 聞いたことあるよっていう言葉あると思うんですが、 こういったものね、よく教育現場、お家庭で使うことがありますので、 またボイシーでね、ご紹介したいなというふうに思っております。 エンディングなのでね、本編の内容はさておきなんですが、 今日は私はですね、 学部生の実習、 印刷に行ってきます。 1時間半くらいかかる。 大阪って白いのか、 路線とか鉄道が複雑なのかわからないですけど、 同じ大阪なのに、1時間半も結構かかる場所に行くわけですけど。 だから私はまだ大阪自体慣れてなくて、 梅田で毎回ね、迷子になってしまうので、 今日も梅田乗り換えにしようか、 新大阪で乗り換えようかね、ちょっと迷ってますが。 大学教員というと割に授業だけをしているというイメージが結構あると思いますし、 実際、分野によってはそうなのかな。 だけど、臨床心理学という分野だったりね、 実習がある福祉の領域とかね、 教職の人もそうかな、実習多いんです。 特にね、心理は公認心理師という国家資格の制度ができてからは、 学部生も実習をたくさんしなきゃいけないので。 私はね、決して信頼されているというわけではないんでしょうけどね。 前の大学院でも実習の担当者だったので、 今年ね、正しくこの大学に赴任してもね、 学部も大学院もまず担当というね。 他、うちの大学だと二つ担当している先生って一人、 受教の実習の先生いらっしゃいますけど、 私ね、まず学部と大学院。 そして普通は一領域なんですけどね、どっちかの。 私の場合は両方とも教育と医療の担当なので、 四領域の担当になってね、 右も左もわからない状態で全部を担当しているという感じなので、 ちょっとパニックってはいますけどね。 ありがたいことにね、学生さんたちがね、 エキスパートの学生さんがいますから。 今回もね、きのうちょっとメールで打ち合わせして、 どこで乗り換えたらいいとかね。 実際調べてもね、なんか大阪すごく似たような駅の名前が多くてね、 混乱するのでいろいろ確認してましたけど。 ありがたいことにいろいろ教えてくれるので、 今日はね、学生さんについて、 引率だから僕は連れていかなきゃいけないんですけどね。 現場までは学生さんと一緒に行こうかなというふうに思っております。 そしてね、またちょっとしたら千葉の方に帰らなければいけないですね。 来週からまた講演会が1週間に2、3個ある日が続きますので、 帰りたいと思うんですが。 でもちょっとね、きのうから喉はだんだん良くなってきたのに、 今度はね、こめかみのところがずーっと痛いんですね。 なんか台風過ぎ去ったから、なんか気圧の問題じゃないような気もするんですけどね。 なんかいろいろと暑かったり寒かったりしてガタガタ来てるのかなーなんてちょっと心配ですが、 今日の実習の引率はすごく大事な引率なので、 今日さえちょっとね、体持ってくれればいいなーなんていうふうに思いながら、 この収録をしています。 はい。 皆さんお体どうですか? なんか9月に入って結構体調を崩しちゃったという人もね、チラホラー聞きます。 まだ9月に入ってからって言っても3日しか経ってないですけどね。 8月の終わりぐらいからね、やっぱ風邪ひいたとかコロナだったりとかいろいろね、 皆さん周りはかかってるので、私もひょっとしたらかかっちゃってるのかなーとかね、心配ですけど。 そういうでも症状はね、今のところないので、何とかね、マスクして乗り切ろうかなーなんて思っています。 ぜひぜひ皆さんもね、いろんな感染症だったりね、ありますから、 マスクはさすがにね、暑いでしょうけどね、熱中症対策にも気をつけてお過ごしください。 はい。ということで今日はここまでにしたいと思います。 今日も皆様の心が軽くなることを願っております。また明日お会いしましょう。