# オープニング 皆さんおはようございます。心が軽くなるラジオ今日もお聞きいただきありがとうございます。 今日は2026年10月26日月曜日です。 10月もね最後の週になりましたね。 秋になるとね美味しいものがたくさんありますけどね。皆さん何か美味しいものすでに食べられましたでしょうか。 芋系だとやっぱり栗とかさつま芋とかなんかお店でね、よく出てくることとか。 私はまだ食べてないんですけど、サンマってこの時期ですよね多分。 いろいろありますよね。 はいということで、今日の10月26日何の日のご紹介。 このね食べ物の流れに乗っかって今日は柿の日なんですね。 柿。 私生柿はね、生柿っていうかクルーズの柿の方。 そのまま食べるというのはそんなに好きじゃないんだけど、干し柿は好きなんですよね。 私の趣味をちょっと置いておいて、なんで今日10月26日が柿の日かというと、 マサオカ式、灰燼のねマサオカ式が1895年のこの時期に、あの有名なね、俳句を読んだことにちなんで制定された記念日。 柿を食えば鐘が鳴るなり法隆寺ですね。 皆さんもね学校で習ったことあると思いますが、 面白いですよね。柿を食べるっていうね、本当に何気ない行動とお寺の鐘の音が一つの風景になって想像できますよね。 私も法隆寺ね、たびたびこのボイシーでも行ってますけど、すごく大好きでね。月に1回とか2回とかね、ずっと行ってて。 ただあの、マサオカ式のいうような柿食べれないからね、干し柿も食べたことはね、何回かありますけど。 いいですね。なんかあの食べ物をね、なんかこの口にした時に、なんかその家族とのね、思い出とか食卓とか、 そういうのを思い出すことってありますよね。なんかある特定の果物を食べるとね、子供時代に過ごした場所を思い出すとか。 だから食べ物ってね、なんかやっぱりお腹を満たすだけじゃなくて、思い出とかね、感情とも結びついてますよね。 まさにね、なんかその柿にすごいなんかこだわってて、申し訳ないんですが、なんでその普通の柿が食べれないかっていうと、 うち小さい時に住んでた家は、いろんな食べ物がなる木が植えてあって、 その中の一つにね、柿があったんですよね。 岐阜県の柿って結構有名な柿があって、 やっぱり母親がその柿が好きでね、 いろいろ作るんですよ。 なんか一番、毎年見て嫌だなぁと思うのは、なんかね、ああいう種類なのかなぁ。 なんか熟した柿みたいのがあるんですよ。ブヨブヨになった。 もう言葉悪いですけど、腐ってるんじゃないの?みたいなね。 それをね、食べて美味しいから、あなたも食べてごらんって言われて、なんかちょっと無理やり食べさせられたのがあってね。 なんかなぁ?みたいなね。 逆に干し柿が好きなのは、そのおばあちゃんがね、よく干し柿を作って食べてたから、 なんかやっぱり僕の食べ物の好き嫌いって、多分、母親と父親が好んでやってたことが嫌いになってて、 おばあちゃんがやってたことが好きっていうね、 同じ柿でもね、そんな食べれるものと食べれないものがあって、今話しながらね、 良い思い出とちょっと苦い思い出。 ここで苦いじゃなくて渋い思い出って言うと柿っぽくなったのかな? なんかね、あるんですけど。面白いですよね。はいはい。では、 今日、心を考えた人のお誕生日もね、紹介してるんですが、 今日は心理学の歴史にとってもね、面白い日だなと思って。 1925年生まれの今日ですね。 アメリカの心理学者、デイビッド・プレマックの誕生日です。 今年で生誕101年ですね。 プレマックっていう名前自身は、もう私、年に何回も何回も使ってるから、 101年前に生まれた人なんだ、みたいな感じですか。 心理学、教育、行動分析学を勉強された方は、もうお馴染みの方だと思います。 有名なプレマックの原理のプレマックさんです。 1959年にプレマックは行動の強化についての重要な論文を発表しています。 簡単に言うと、ある人が普段からよく行っている行動、 その人にとって、正規しやすいというかね、 普段からやっている行動が、別の行動で、あんまりやらないような行動を増やすために利用できるよ。 簡単な例えだと、本当にこの表現が合っているかどうかというのは、本編でお伝えしたいんですが、 例えば、子供をゲームするのが大好きだったとしますよね。 これ、たくさん行動しています。 でも、宿題なかなか取り掛からない。 これ、正規しにくい行動ですよね。 なので、宿題が終わったらゲームをしようという条件を設けることで、 宿題に取り組む行動が増えることがあるよ。 というようなのが、プレマックの原理というような感じなんですね。 これ、実際に強化として機能するかどうかというのは、 その子の普段の行動とか、あと状況によって異なりますけどね。 でも、この研究の重要な点というのは、何かご褒美になるのかを、ものだけじゃなくてね。 その人にとってのどんな行動が好まれて、よく行われているのかという関係から考えているところが、面白いなと。 私たち、ついついどうすればやる気が出るんだろうって考えちゃいますけどね。 でも、プレマックの研究から考えると、やる気という目に見えないものだけを探すんじゃなくて、 実際にその人がどんな活動をしているのかを見ることも大切かなと思います。 プレマックという心理学者は、もうこれだけで終わらないんですよ。 1978年に、 ウッドラフ、ガイ・ウッドラフですね。一緒に有名な論文を発表しています。 タイトル、チンパンジーには心の理論があるのかというものです。 そうです。心の理論。セオリー・オブ・マインドですね。 これは、自分とか他者には、欲求、意図、知識、信念とかね、 いろんな進撃状態があるということを理解することに関わる概念です。 例えば、家族が冷蔵庫を開けて、何か探しているとして、 その様子を見て、何か食べ物がないのか、探しているのかな、食べたいものがあるのかな、と推測する。 これは相手の心を直接見ることはできないけど、その相手の行動から人が何を望んでいるのか、何を考えているのかを推測することってありますよね。 こういう他者の意図を理解する能力が、チンパンジーにもあるのかないのか、というのを考えたのがプレマークなんですね。 実験では、チンパンジーに人間の何かが問題に困っている映像を見せて、その問題を解決するのに役立つものを選ばせるという課題でした。 この辺り、ひょっとしたら本編でやるのも面白いかなぁと、今ちょっと思いますが。 じゃあ、今日の誕生課をご紹介します。 今日の誕生課の一つは、ヤブラン。ヤブランって、つい最近も出てきましたけどね。 ヤブランです。 隠された心、忍耐。これやっぱりヤブラン紹介してるな。 やっぱり日付がちょっとずれることもありますのでね。 ただヤブランも無理矢理こちづけるわけじゃないけど、 こういうプレマークの話もそうですけどね。やっぱ隠された心っていう花言葉と、なんかちょっと繋がるような部分があるかなと思います。 はいはい。ではでは、今週初めのスタートの月曜日、今日もテーマを一つ決めて、本編の方でお話ししていきたいと思います。 よろしくお願いします。 # 心理学者プレマックの意外な人生：ご褒美の心理学 では早速本編に入っていきたいと思います。やっぱり今日デイビーとプレマック、せっかく誕生日だし私もプレマックの原理ってよくこの放送でもお話しすることがあるので、これを受けにちょっとプレマックを詳しくやっていきたいなというふうに思います。 まずプレマックの原理はオープニングでもちょっとお話しした通り、 宿題終わったらゲームやっていいよっていうね、私たち大人はよく言いがちな言葉があるんですが、 これプレマックの原理としてよく使われるフレーズなんですよ。 あとは自分自身に対してこの仕事が終わったら美味しいケーキ食べようとかね、 そんなのもあると思うんですが、こういう方法ってご褒美によって行動を増やす方法として知られてますよね。 このプレマックが提案した考え方はもう少し面白いんです。 プレマックは何がご褒美になるのかを食べ物とかおもちゃって言ったものの性質だけではなくて、 行動同士の関係から考えるんですね。 例えばゲームをすることが好きな子供は普段からゲームをする行動がよく起きてますよね。 ほっといてもゲームやるみたいなね。 宿題に取り組む行動はあまり起きていない。 この時ゲームをする機会を宿題の後に設けると、宿題に取り組む行動が増える場合があるみたいだね。 ある行動する機会そのものが別の行動を強化する、強めるということがあるわけですね。 ここで重要なのは、ゲームっていう活動が誰にとってもご褒美になるわけではないということですよね。 単に好きなことを後にすればいい、という話でもないんですよ。 その人が普段どのような行動をどのぐらい行っているのか、 そこに注目したことがプレマックの研究の大きな特徴になっています。 この研究その後も発展していきます。 例えば1974年には、発達のティンバー・レイクですよ。 アリソンの2人の研究者が反応遮断仮説っていう考え方を提案しました。 これはある行動が普段からよく起こるかどうかだけではなくて、 その活動を行う機会が制限されることによって別の行動が増える場合もあるという考え方です。 つまり強化っていう仕組みは私たちが思っている以上に複雑なんですよね。 例えば、このボイシーリスナーさんは子どもの支援に関わっている方が多いので、 ちょっと子どもの支援について考えてみましょう。 例えば子どもが宿題をしないときに、やる気がないからだって考えることありますよね。 でもこれは本当っていうところです。 いつもこの放送でお話ししてますが、課題が難しすぎるかもしれないし、 何から始めればいいのかわからないかもしれません。 あとは終わった後にゲームができるとしても、 そこまでたどり着くことが難しいかもしれないですよね。 そう考えると、 単にご褒美を用意するだけでは十分ではないことがわかっていただけると思います。 同時にここが行動分析学の面白さがあると思うんですが、 どうしてやる気が出ないんだろうって考える前に、 その人の行動を取り巻く環境や条件を見てみるということです。 そうすることで、今までとは違う支援の方法が見えてくることがあります。 ここまでお話ししたこのプレマックの原理、 じゃあ、 プレマックの研究ってこれだけなんですか?というと、 オープニングでもお伝えした心の理論っていう研究です。 皆さんも一度は聞いたことがあるかもしれないです。 私が面白いなぁと思うのは、 行動を増やす仕組みについて研究していた人が、 今度は他人の心を理解するっていうのはどういうことかっていう問題、 認知的な問題に取り組んでいるんですよね。 これはね、なかなか興味深い面白い人生だなというふうに思います。 はい、ではでは次のチャプターでは、 プレマックが行ったこのチンパンジーの研究から、心の理論っていうのが何なのかってことについて考えたいと思います。 # チンパンジーには心がわかる？：プレマックが心理学に残したもう一つの問い はい、ではでは、前のチャプターではプレマックの原理についてお話ししましたが、このチャプターでは同じ心理学者が発表したもう一つの重要な研究、繰り返しますが、心の理論ですね。 1978年にプレマックはガイ・ウッドラフという研究者と共同で、チンパンジーには心の理論があるのかと結構ね、刺激的なタイトルで論文を発表されています。 この理論、心の理論というのは、他者が自分とは異なる知識とか欲求、意図を持っていることを理解すると。 そういうことに関わっているわけですね。なんかちょっとね、さっきもお話しした通り、台所にいてね、家族が冷蔵庫を開けて何か探してたら、やっぱり何か飲みたいのかなーって考えることありますよね。 だから相手の頭の中を直接見ることはできないけど、相手の行動からその人が何を望んでいるのかを推測する。 それ、チンパンジーにもできるの?ということなんです。 プレマックたちは、サラっていう名前のチンパンジーを対象に実験を行いました。 だから人間が困っている様子を撮影した映像を見せて、その問題を解決するのに役立つものを写真の中から選ばせるというものです。 人間が寒がっている映像だったら、温まるために必要なものを選ぶ。 閉じ込められている人の映像だったら、外に出るために役立つものを選ぶというね。 だから、サラはこういう問題に対して適切な選択ができるということを示しました。 これをもってしてね、相手の心を理解しているってことになるのかなぁということなんですね。 そうなんです。実はここから大きな議論が始まっていきます。 もしかすると、サラは相手の意図を理解していたかもしれないけど、 映像に映った状況と問題を解決する道具との関係をただ単に学習していただけ、という可能性もありますよね。 同じ行動が観察されても、その背景にある心理的な仕組みというのは一つとは限らないですもんね。 この後、この研究は子供の発達研究にも大きな影響を与えていきます。 例えば、ある子供がお菓子を青い箱に入れて部屋から出たとします。 その間にお母さんが赤い箱にそのお菓子を移したとしましょう。 その子供が戻ってきた時に、どちらの箱を探すでしょうか? という問題です。 もちろん青い箱ですよね。 でも、小さいお子さんの中には、実際にお菓子がある赤い箱?と答える子がいるんですよ。 こういう、自分と相手が違うよ、しかも現実とは違うことを信じている、と理解できるかどうかを調べるのが、 誤信念課題と言われます。誤るという字に、あと信念、beliefの信念です。 1983年のウィマーとパナーの研究以降、心の理論というのは、発達心理学の大きな研究テーマになっていきます。 例えば、一番わかりやすいところで言うと、自閉スペクトラムの研究にも応用されていきました。 ただ、ここで大切なことがあって、心の理論の課題がうまくできないことと、人を思いやることができないことは同じではないです。 実際のコミュニケーションでは、言葉の理解、注意の向け方、過去の経験、相手との関係など、いろんな要因に関わっています。 あと、相手の心を理解しようとすることと、相手の心を正確に理解できることも違いますよね。 これは、私たち日常生活でも同じですよね。 例えば、家族が全員不機嫌そうにしているときに、私に怒っているのかなぁって感じることありますよね。 でも、実際に仕事で疲れていただけかもしれないし、長年一緒に暮らしていても、相手の心がいつもわかるわけじゃないんですよね。 私は、今日のこのプレマック研究から、そんなことも考えてみたいと思ってたんですけど、他者の心を理解しようとすることは大切です。 でも、全部をわからなくてもいいんじゃないかなぁと思うんですよね。 わからないときは聞いてみることもできるし、相手の心を正確に理解できなくても、相手を大切にする行動ができますよね。 ということで、今日はプレマックの2つの大きな研究を紹介しました。 1959年のプレマックの原理、そして1978年の心の理論。 実は、この2つの研究、それぞれ長い研究史と、今でも続いている理論的な議論というものがあります。 今回のこの続きについては、いつもよりちょっとあっさり、今井さんが話しているなぁと思うんですけど、 やっぱり皆さんに聞いてもらうためには、ちょっとわかりやすい内容でまずはお伝えして、 いつものような、かなり専門的な、もっと突っ込んだお話とか支援の話については、ボイシーのプレミアム放送の方で4つぐらい、 全部で1時間ぐらいかな、多分4、50分はかかると思うんですけど、そこで専門的にお話をしていきたいと思います。 プレマックの原理は本当にどこまで正しいのかとかね、 チンパンジーの心の理論は何を証明したのかとか、あと心の理論を子どもの支援とか臨床にどう活かせるのかっていうね、 そういう実際の研究とか理論的な立場も紹介していきたいと思います。 心理学をもう少し深く学んでみたい、このテーマ、私に今に必要だ、知りたいという人は、ぜひね、プレミアム放送も覗いてみてください。 もちろん今日の放送、通常放送だけでもプレマックという心理学者のね、面白さが少し伝わってもらえてたら嬉しいと思っています。 相手の行動を見てすぐに決めつけるんじゃなくて、その背景にある様々な可能性を考えてみるっていうのがね、 いいですよね。そんなことができると人間関係も少しだけ楽になるかもしれないなと思います。 それでは本編の方はこのぐらいにしまして、エンディングのコーナーに移りたいと思います。 # エンディング はいエンディングのコーナーです。 今日ねあの大阪どんよりした空気でですね 昨日あの雨土砂降りの中ですね あの温泉行ってきたんですよ さすがにこんなに土砂降りだから朝から人はいないだろうなと思ったら何のことなくて あのむしろめちゃめちゃ人がいてですね しかもグーグル先生に聞いたらいや今は空いてますとか出てたからいやーグーグル先生 軽く嘘ついてなぁと思ってね いやでも あのわかる雨の日ちょっと入りたい気持ちわかるのは僕の楽しみですよまず サンダルで行ったんですけどいろいろ濡れたりとかして体がちょっと冷えたところで 温まるっていうのもいいんだけど この露天風呂でね雨が降っているのを見ながら入るのも気持ちいいし なんかサウナでも体が暑くなっている時にこのなんだろうな露天風呂のところにこう いろんな椅子とかが置いてあるので雨に打たれながらクールダウンするのもね いいなぁと思って 存分にね楽しんできたんですけどやっぱり体調がねー よくなかったのかなぁっていう温泉入ってさっぱりするっていうよりはなんかお湯に 当たっている感じがずっとあって しかもなんかね昨日蒸し暑くて夜中に何か 除湿かけてもなんか寒いなぁやっぱりエアコンかなぁとかねいや寒すぎるなぁと言ってね なんか え室内のなんかその ね環境がうまくフィットしなくて なんか寝苦しかったですよね 実は今も放送している時に朝早いんですけど なんかね湿度高いなぁみたいな感じではいるんですよね ちょっと難しい季節ですよね はい あとそうですね今日あのちょっと本編の方でお伝えしましたが 新しくねプレミアム放送っていうのを始めてみたんです で今までの 放送って結構私なんだろだんだんだんだん難しいことを話してるなぁってちょっと反省したん です 何回もこの反省あるんだけど かなり専門的にやっぱり話したくなっちゃっていつも1時間ぐらい だいだい4つのチャプターオープニングとエンディング抜いてね 4つのチャプターでかなり深いとこまで話しちゃってるとかも大学院で話すことよりも なんか難しいこと話しちゃってる時とかも多々あるのでそういうのはやっぱりなんだろうな 聞いて欲しい人というか聞きたい人だけがアクセスできるようにしてくれないと リスナーさんが離れて行っちゃうんじゃないかなと思って 本編というか通常放送の方はあの入り口っていうかね あそういう理論があるんだとかそういうあのことが今心理学でやられてるんだとか あとはもっとね日常的昔やってたこんなあのニュースがありますけどこうですよねーみたいな 話ももっと入れていきたいなというふうに思っています でプレミアム放送の方では今回のようなあのテーマについてもっとこう深掘りしていくって じゃあ教室ではどういうふうに使ったらいいんだろう 子育てではどうしたらいいんだろう私だいたい想定しているのはあの子育てしているお母さんお父さん あと心理師さんあと福祉でね いろんな相談に乗っている方とか看護師さんとか学校の先生とかを想定しているので そういうあの専門的な話をするのはプレミアム放送にしようかなというふうに思っています あとプレミアム放送なんかよくよく調べるとプレミアム会員だけの生配信というのもできる みたいなんですね なのでそういうのもなんかこう 私のリスナーさんってあの変な人って言ったらねちょっとなんかいろんな誤解を受けそうだけど なんかこう攻撃的な人もいないですしね 安心安全なんですがさらにね安心安全な環境をつくってみんなでワイワイやれたらなぁなんて今がね いろいろと妄想しています はいあとはあのこれニーズがすごくあって私もちょくちょくやってるんですけど さらに深掘りした記事というかねやっぱ文字媒体でみたい 例えばその英語の単語とかね あとなんなんとかかんとか理論という感じがちょっとで想像できないとか あとまああの皆さんはそういう年ご指摘されないですけど私の滑舌が悪いから ちょっと聞きづらいというのもあると思うんですね なのでボイシーでやっている以上にさらにあの記事をね えっ いろいろ あの付け足したり論文付け足したりあの内容をちょっと変えてノートにアップすることもやっていきたいなというふうに 思っています あの そうですねノートの方は本当におかげさまでなんかこう コアなファンというかあのね文字で読んでくれる方がすごく多くて私もやりがいあるんですけど こういうところにもねちょっと力を入れていこうかなというふうに思っています はいなのでねまたちょっといろいろと皆さんに心理学の知識をねどうやってお届けしたら いいんだろうというところを悩みながら いろいろと改善していきたいと思いますので皆さんの方ももしね こういうことをやってほしいというのがあったら ご連絡いただけると嬉しいなというふうに思っております はいそれでは今日の放送はここまでにしたいと思います 今日も皆様の心が軽くなることを願っておりますまた次回の放送でお会いしましょう