TOPトーク専門家今井正司のココロが軽くなるラジオ#270 美しさと精神疾患の背景:美しさを求めていないかも23:47 2024年10月14日 286再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次祝日返上?休日の過ごし方と心構え美しさへの執着と精神疾患の意外な関係整形と拒食症、その本質とは?強迫性障害と美意識の複雑な繋がり近所の魅力再発見と今後の展望AI文字起こし(β版) # オープニング:少しお休みをいただきました 皆さん心を軽くしてお過ごしでしょうか。心が軽くなるラジオパーソナリティーの今井 翔治です。今日は10月14日月曜日ですが、祝日 スポーツの日になっております。 皆さんいかがお過ごしでしょうかね。ゆっくり休んでいただけたらいいんですが、 どうでしょう。スポーツの日なので、どこかでスポーツされている方もちょっとしたらいるん じゃないかなと思います。 私はですね、実は昨日まで今日が休みだということを知らなくてですね、 連休何してますかとか、そういうあのLINEを いただいてから、連休っていうどこっていう話を見てて、自分のカレンダーを見て、 3連休だったんだなっていうのを気づいたんですね。 いつも月曜日は、 例えば、SV、スーパーバイズですよね。 臨床か支援課の人の相談に乗ったりとか、 大学では研究日っていう、私は曜日にしているので、 研究でちょっと支援先に出かけたりとかする日なので、 入ってなければね、自分の執筆活動とかに使える日なので、 巡回相談とかSVの 業務とかないんだと思ってましたけど、まさか祝日だとは思いませんでした。 その話を学生さんとしてたら、先生よく心が軽くなるラジオで休んだ方がいいとか言ってて、先生休めてないんじゃないですかって言われて、 ちょっとドキッとしてねー なので、昨日はですね、ボーイシーを自主的にちょっと休ませていただきました。 やっぱり、ボーイシーやるとすごく私も気持ちが楽なんですけどね、 やっぱり喉の調子がやっぱり良くなかったり、背中が痛かったりとかしてるから、 ちょっとね、いろいろ考えたり話さなきゃって思うようなところを置いといて、 お休みしようと思ってね、昨日は放送をお休みさせていただいた次第です。 おかげさまでね、すごくリラックスもできましたし、ゴロゴロもできましたので、今日はね、ちょっと元気な私で放送できるんじゃないかなというふうに思っております。 そしてですね、今日の本編の方はですね、美しさと精神疾患の背景、美しさを求めていないかもというタイトルでお話ししたいなと思っております。 美って何だろうっていうのは本当にね、私、影響されやすいので、京都大学のね、ポス読されているヒツアーリー・ジンペイ先生、今ドイツにね、いらっしゃる先生と対談してから、 確かにね、美しいっていうことで心がね、苦しくなってしまうという現象ってあるなって、 そういう具体的に精神症状っていうのもあるんですよね。ただ、ひょっとしたらこれは、美しいという言葉、東洋だとね、美しいが少ないと美しくない、 西洋ですね。西洋は美しいの反対に醜いっていうね、ものがあるんだけど、東洋の考えは美しいと醜いっていうのがね、 両方基準を持てるような考え方があるんですよね。そういうとこから考えると、ひょっとしたらね、 このいろんな美しさに一瞬関係するような精神疾患とか症状っていうのはね、どんなことが考えられるんだろうっていうところね、 ちょっとお話ししたいなというふうに思っております。はい、ということでね、今日は美しさについての放送になりますので、興味のある方は引き続き聞いていただければと思います。 # 美しさを求めているように見えますが・・・実は! はい、ということでね。 美しさと精神的な症状というと、やっぱりね 一番最初に思い浮かぶのは、やっぱり顔の美しさとかね、外見の美しさっていうところでね。 精神疾患だと集計恐怖症というものがあります。 要するに自分の顔はね、見にくいんだと思って ある人はね、整形を繰り返したりとかするかもしれません。 なので、接触障害でね、頑張って運動をしまくって、あと食べるものを食べないでっていう人も そういうふうにね、自分が瘡身、痩せていることに美しさを感じる っていうふうに信念があると、そういう美を求めて接触障害になる っていうふうにも考えられる、イメージされるような障害もあります。 ただどうでしょうということなんですね。 集計恐怖症っていう名前をよくよく見ると、 美的追求症とかじゃないんじゃね。 要するにこれ何かというと、パッと見た感じ、整形を繰り返して美を求めているっていうふうに。 痩せることで美を求めているというふうに感じがちなんですけど、 実は違うんですよね。 集計、要は自分が見にくいって思うことに恐怖を感じる。 なので整形をしてしばらく落ち着いて 顔が変わったと思うんだけど、やっぱりここが見にくいな。 美しくないなって思うから、美しくないところを改善しようということなんですね。 理想の美っていうのももちろんあるんだろうけど、どちらかというと精神疾患、精神症状の場合は 美しくないことを自分の中で抱えきれない。 美しくないことを改善しよう。 ここ微妙なんですね。美しさを求めているというのはちょっと違うんです。 美しくないことを改善したいというわけなんです。 そうすると他にもあるんですよね。 もっとね、清潔っていう意味の美しさで言えば、手洗い脅迫っていうのもあります。 手を洗い続けてね。 自分でもわかってるんです。こんなに洗っていればきっと綺麗なんだろうな。 綺麗になっているんだろうな。 だけどひょっとしたら売金ついてたらどうしよう。 これもぱっと見は、綺麗さ、清潔さっていうのを追い求めているように見えますが、そうじゃないですよね。 もし汚かったら。 要するに、綺麗であることっていうのと なんか汚くないっていうことが微妙に違うんですよね。 これはさっきも言ったように、汚くないこと。ひょっとしたら極端な話。 美しくなくても、綺麗じゃなくても汚くなければいい。 っていう考え方。極端に言えばそういう言葉で表現できるかもしれません。 なので、美しくないことが耐えられない。 というふうにここでも言えるわけです。 じゃあ他には何があるかというと、例えば 綺麗に物をですね、並べたりする。 例えば赤ちゃんとかね、3歳児とかミニカを綺麗に並べたりしますよね。 ちょっとでもずれるともうなんかすごい切れちゃうみたいなね。 子供には一般的になりますが、大人にもね。 例えば完全主義の人とかもそうだし、あとはちょっと発達障害があって、何かこだわりで揃えちゃう。 っていうような場合も、これも実はどうなんでしょう。 美しさを求めているのかなぁと思うと、なんかちょっと違うんですよね。 自分の中にある違和感。要は揃ってないことの違和感を解消したいから揃えている。 つまり不快なものを除去するために揃えるっていう行動をしているので、 行動分析で言ったら負の強化って言われるものですよね。 揃えるって行動が強くなったりね、より過剰になるっていうのは、 自分の中の不快なものが揃えることによってなくなるからという理論なんです。 ってなると、これも美しさを求めているというよりは、 なんかずれることの不快感を解消する取り組み。 結果的にそれが美しいというふうな状態になるのかもしれませんがね。 どちらかというと、不全感なんです。そうすると集計恐怖とかね、 あとは強迫性障害の手洗いとか、今の発達症の方のこだわりっていうのも、 全部共通するのは、自分の中の不快感。 ズレてることとか汚いことを除去するためにやり続けた先に美しさがある。 このメカニズムね、実はちょっとね、 旗から見ているものとご本人の苦しさは違うかもしれない。 もう十分綺麗だよと言われても、自分の、 まあ例えば集計恐怖だったらここが嫌だ。 ここちょっと私もね、研究を調べてみようかなと思うんだけど、 確たる美の基準があるのかっていうことなんですよね。 きっときっと整形を繰り返していくと、私たち一般の人から見ると、 むしろやりすぎちゃって、人間ぽくない顔になっているんだけど、繰り返している場合。 っていうのは、確たる美的な基準があるわけじゃなくて、どんどんどんどん細かいところを見ていって、 ここが嫌だから変える。不快感を解消するっていうところで、歯止めが効かなくなっているのかな、なんていうふうに思うんですが。 これは私のね、勝手な推測でしかないので、ちょっと後で調べようと思いますが。 きっとね、視野というかね、そういったものもやっぱり不快感に注目していくってことですよね。 私は注意の理論の研究をしているので、どうしても嫌なものとか不快なものっていうのは、 アテンションが狭くなりがちなんですよね。 大枠で見れない。狭くなっていて、メタ認知が効かない状態で、近視眼的に見ちゃうと、やっぱりどこで止めようとか、そういったものができないんですね。 なので、俯瞰的に見るとか全体を見るっていうのはすごく大事なことで、ちょっとしたらね、 今パッと思ったのは、例えば絵を描くの私も好きなんですけど、小さい時にね、なかなか絵が上手にならないなーって思ってた時期があって、 今はもう上手いとか下手とか考えずにね、描くことが好きだからいいんですけど。 私は父親が写真家やってたり、絵を描いてたり、割に自宅にね、父親が描いた絵が玄関先に飾ってあったりとかして、 なんかそういったものを見てるから、上手いなーって思いながら自分も描き始めたんだけど、上手く描けない。 多分その時ってすごく絵のパーツにすごい目が行ってて、全体の絵としてのまとまりっていうのをね、見れてない時だったんですね。 よくよく見ると油絵とかね、すごい近くで見たら人間だって気づかないような塗り方してるわけですからね。 全体を見た時に、人間の顔が反射してるんだなーとかわかるわけですけど。 なのでやっぱり集中力っていうかね、アテンションが狭くなって近くなっちゃうってことは、 ひょっとしたら美の感覚とかね、形の感覚とかそういったものを狂わせる要素があるのかな。 それは多分ね、不快なものとかがあればなるほど、よりアテンションが引き付けられちゃうのかなと思うんです。 よくね、ドラマとかで見てると、昔のサスペンス映画で陶芸が出てくると絶対なんか、よくわかんないところでガシャーンって割って納得がいかんみたいなね。 ああいう状態って、たぶんほんのちょっとしたところを見て納得が行く、行かない。 だからきっと心が苦しいんじゃないかなって今思ったんですけどね。 なので美しさを求めるっていうところよりは不快を消したいっていうところがね、 ひょっとしたら心の苦しさと関係するんじゃないかなという考察になります。 皆さんはどのように考えますでしょうかね。 特に女性の方、化粧とかね、いろいろヘアメイクしたりとか、その美に関する感性っていうのはきっとね、 自分の体に関するものは男の人よりも繊細に感じる部分が多いと思いますので、 いろんなご意見ね、お寄せいただけたら嬉しいです。 はい、ということで今日の放送はここまでで、エンディングのコーナーに移りたいと思います。 # エンディング:スポーツの日から始めること、近所の素敵な場所を紹介してもらいました はい、エンディングのコーナーになります。 オープニングでちょっとね、ご紹介というか、ご報告したように、 あの、Voicyを自主的にちょっと休むという、 本当に初めてぐらいの試みでね、 ちょっと心がね、やっぱそわそわして、 Voicy自分で休んじゃったみたいな、 罪悪感というか、何とも言えない気持ちになってたんですけどね。 でも今ここに、ってね、自分がいつも言ってるようなところで、 今はじっくりと気持ちいい風にあたって、 コーヒーを飲んでゆっくりしよう。 そのために休んだんだからって、 何度もね、意識を今ここに戻すような日でした。 私ね、すごくラッキーなことに、 最近スレッツっていう、 インスタグラムのツイッター版みたいなものがあって、 私インスタのアカウント3つ持ってるんですね。 全然動いてないんですけど。 Voicy専用のインスタのアカウントに変えたところで、 主にスレッツっていうやつで、スレット?スレッツ? なんかやってるんですけど、 茨城に単身赴任で来て、 意外にいろんな奈良行きたいな、京都行きたいなって言ってるんだけど、 近場を全然知らなくて。 そしたらね、いろんなね、 私の投稿を見てくれた方がここいいですよとかね、 教えていただいて。 なんか平和な世界ですね、スレッツって。 やっぱりインスタ関係だからかな。 すごい教えてもらって、 近くにオニクルっていうね、建物があってですね、 私ずっとそこが主役所かと思ってたんですけど、 図書館とか、いろんなね、 音楽の練習できたりするような複合施設があって、 そこ、もう図書館も入ってるからね、 おしゃれな勉強できるスペースいっぱいあるんですけど、 そこの一番の屋上がいいですよって教えてもらって、 7階の屋上、テラスもあってね、 勉強スペースも、有料のところだと個室もあったりとかして、 私そこね、最近通ってるんですけど、 いやー、近所にね、こんな素敵なところが、 とこ3分圏内で行けるところなので、 なんでね、行かなかったんだろうってね、 居酒屋とかを散策してる場合じゃなかったなっていう、 ちょっと思いましたけど、 でもね、本当にいいところを教えていただいたので、 また今日もね、そこでね、絶景なんですよ。 絶景見ながらちょっと作業をね、 してみたいなというふうに思います。 なんかいろんな会議室とかですね、 なんかちょっとミニ体育館みたいなところとか、 数百円で1時間借りられるので、 なんか私も、なんかね、茨城市の方のね、 なんかお力になりたいから、 なんか子育て支援講座とかね、 子育て支援の場所なので、 なんかそういう講座開かせていただいてね、 なんか本当に人数ね、10人ぐらいで私いいかなと思ってるんですけど、 なんかそういう会をね、茨城市で開けたらなって、 なんかああいうところって場所借りる値段がすごく、 なんかね、高いっていうイメージがあったので、 なかなか自分でね、対面でやりたいなと思っても、 なんか場所どうするんだろうなんてね、思ってたんですけど、 もう結構ほんと数百円で借りられるんであれば、 そんなに赤字になるっていうことは、 赤字になったとしてもね、そんなに痛手にはならないぐらいなので、 ちょっと企画したいと思います。すいません。 なんかね、変なところに、息が変なところに入っちゃいました。 はい、なのでね、皆さんもね、ひょっとしたら近所にね、 自分が知らない隠れた名店とかね、あると思いますのでね、 もし茨城市、大阪の市の近くで行けるところがね、 ここはおすすめですってあったらね、ぜひ教えていただければ、 私そこで飛んでいきたいと思います。 結構ね、逆に言うと知らない土地だから、この辺で降りて、 怒涛路で作業しようと思って、茨城市より数駅行ったところでね、 ちょっと実習巡回で一回降りたところがあるところだから、 ここで降りようって降りて、怒涛路に入ったらね、 結構ご年配の夫婦がね、喧嘩されてて、 で、奥様の方がね、なんかもう店に入るなりずっとどなり散らかしててね、 なんかお前ぶち殺すぞーみたいなね、もっと激しい言い方ですけど、 言ってて、うわ、なんか怖いな、大阪怖いなってずっと思ってたんですね。 で、周りの人も全然そういう人になんか見向きもしないで、 淡々となんかお茶飲んだり作業してるから、 ね、ちょっと怖い思いしたんですよーって大学の先生に言ったら、 ま、あそこはね、結構そういう土地っていうか、 荒れてるわけじゃないけどね、そういう方がいっぱいいるから、 そこでなんか作業しちゃダメだよーって笑われたこともあるので。 最近は大阪にずっといる学生さんに、 どこの土地が危ないのかっていうのはね、割に聞いてから行くようにしてるんですかね。 やっぱ知らないとね、フラッとそういうところ行っちゃって、 怖い目にあったらね、どうにもできないからちょっとね、 フラフラするのも気をつけなきゃなーって最近思っています。 そしてですね、あとは、そうそう、今日はスポーツの日ですよね。 で、私は、そっか、昨日の段階で明日スポーツの日だったらということで、 屋内で振れる竹刀、なんかね、3分の1くらいの長さなんですけど、 ものすごく重くて、なんかコンボみたいに太いやつがあるんですね。 で、それを1日1000回振ろうかなーと思ってね、思い切って購入しました。 長男はまさにね、昨日、剣道の大会があって、 いろんな大会ね、市の大会から勝ち上がって、大きい大会までね、行けたんですけど、 宿敵っていうかね、もともとちょっとこの子と当たるんじゃないかと思ってたこと当たって、 成績はね、本当にいい成績っていうかは残せたんですけど、 本人がね、ちょっと納得いかないような感じだったので、 ちょっとね、いろいろと慰めたりとか、歓声会したりとかしてますけど、 なんかね、私もね、そんなに悔しがれるような、なんかいいなぁ、情熱欲しいなぁと思って、 なんかちょっとね、影響されちゃって、明日スポーツの日だし、市内買おうと思ってね、買っちゃいました。 すごい、屋内素振り用の市内の方がそんなにするのって、ちょっとびっくりしたんですけどね、買ってみたので。 皆さんもぜひ今日からね、ジョギングとかウォーキングとかね、そういうのもいいと思うんですけど、 ぜひぜひね、私と一緒に市内振りませんか?というね、お誘いです。 いいですよ、ジョギングとかもいいんですけどね、市内ってまっすぐ立ってまっすぐ振らないと、なんかいい風に振れないんですよね。 なので、体のバランスとかですね、そういったものもすごく整えられますしね、精神集中してるかどうかっていうのが、振ってる自分の感覚で分かったりしますので。 これもね、なんか私の妄想ですよ。なんかずっと剣道やってたし、子供に今剣道を中学生に教えてたりするから、 剣道というよりはね、市内を振ってね、ストレス発散したり、自分の体ってどんな感じなんだろうっていうのを理解してもらえるようなエクササイズをね、 茨城の子と一緒にやりたいなぁなんて思ってます。 来年はバイカ女子大学で、私SSTの担当なので、お子さん何人か担当させていただくので、ひょっとしたら今井先生のSSTは市内を振ったり、 瞑想をしたりするというような感じになるかもしれないですが、子供たちに楽しんでね、いろいろと自分の心と体のことを知ってほしいなって思いがあるので、 ちょっとね、自分でもやりつつ、こんなことできるかなぁって企画してみたいなと思っております。 はい、ということで、今日の放送はここまでにしたいと思います。皆さんもね、祝日なので、ぜひぜひリラックスして楽しんでいただければと思います。 今日も皆様の心が軽くなることを願っております。また明日お会いしましょう。 もっと見る #心理学 #こだわり #認知行動療法 #美しさ #強迫性障害 #醜形恐怖 今井正司のココロが軽くなるラジオプレミアム放送配信中!04:331.オープニング:少しお休みをいただきました09:442.美しさを求めているように見えますが・・・実は!09:313.エンディング:スポーツの日から始めること、近所の素敵な場所を紹介してもらいましたコメント感想・質問・応援メッセージを書こう じんぺー2024年10月14日今井先生、聞かせて頂きました!美について考えて頂いて嬉しいです。「きれい」と「きたなくない」の違い、ありますよね〜!あとは、清潔さは病気や生死とも関わりうるので、その辺りも美との違いがありそうだな〜と思いました。2返信 いまいしょうじ|こころラボ2024年10月15日櫃割先生!私の独り言を聞いていただき、嬉し恥ずかしです。汚いや醜いを解消することが結果的に美とはならない難しさが精神疾患にはあるかもです。ただ、強迫性障害はそうなんですが、強迫パーソナリティ症は美を追求している気がします。完全主義の認知的次元だと、強迫性障害は「ミスへのとらわれ」の完全主義であり、強迫パーソナリティは「完全性欲求」の完全主義のような気がします。潔癖もにになるかならないかは、臨床心理の観点からもこうだつできるかもです。1 kuniba kn2024年10月14日こんにちは、櫃割さんのvoicyから流れてきました。美しさと精神疾患のお話し興味深かったです。整形を繰り返す方や手洗いする方は強迫神経症の類なのかしら。この方達は基準がないようですね。陶芸家や発達障害の方は反対に基準を持っていらっしゃるように思いました。ルッキズムは社会問題にもなっていますし、何かしら美というものの定義があると良いように思います。※阪急茨木駅前の「うな紀」という鰻屋さんは持ち帰り専門ですが安くて美味しいです。お嫌いでければお勧めします。※オニクルって茨木童子が由来でしょうね。1返信 いまいしょうじ|こころラボ2024年10月15日ご視聴とコメントありがとうございます。手洗いは代表的な強迫症なのですが、整形を繰り返す症状も強迫モデルで説明されているものもありますので、近いメカニズムに思います。確かに、陶芸家には基準があるかもしれないですね(私は聞いてもわからないかもですが:笑)。美の定義は幅広く、櫃割先生から聞いた時はびっくりでした。定義とともに分類や作用などからも定義を妄想してみようと思っています。「うな紀」はいつも誰かが買っているので、いつか挑戦してみたいです!1
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完全主義の認知的次元だと、強迫性障害は「ミスへのとらわれ」の完全主義であり、強迫パーソナリティは「完全性欲求」の完全主義のような気がします。
潔癖もにになるかならないかは、臨床心理の観点からもこうだつできるかもです。
※阪急茨木駅前の「うな紀」という鰻屋さんは持ち帰り専門ですが安くて美味しいです。お嫌いでければお勧めします。
※オニクルって茨木童子が由来でしょうね。
手洗いは代表的な強迫症なのですが、整形を繰り返す症状も強迫モデルで説明されているものもありますので、近いメカニズムに思います。確かに、陶芸家には基準があるかもしれないですね(私は聞いてもわからないかもですが:笑)。美の定義は幅広く、櫃割先生から聞いた時はびっくりでした。定義とともに分類や作用などからも定義を妄想してみようと思っています。
「うな紀」はいつも誰かが買っているので、いつか挑戦してみたいです!