# オープニング みなさんこんにちは。心が軽くなるラジオパーソナリティーの今井翔治です。 今日は8月4日火曜日。 夜の8時ちょっと前に収録しております。 皆さんどうですか?夏は暑いですよね。 あの、もう私昨日ずっと部屋で 原稿を書いていて でもあまりにやっぱりいつものね過集中が出てしまって これご飯食べなきゃいけないと思ってでも作るのもね もうしんどくなっちゃったからいつも行ってる小料理屋さんに行こうと思ってですね 8時半ぐらいですかね 服着替えてたらなんか外がドドドドってすごい音が鳴ってるから あれ地震が来たかなぁと思ってちょっとね怖かったんですけど 雨がね、ゲリラ豪雨みたいなのが降ってて こうなるとねなかなか行くのもなぁとかって思っちゃうんだけど なんですかね私ちょっと変なところがあるって自覚してるんですけど ゲリラ豪雨でもなんか ありえないぐらい雨降ってると なんかちょっと外に出たくなっちゃうんですよね なのであの ビーチサンダルで小料理屋さんにちょっと行っちゃったんですけどでもなんかやっぱ面白くてですね なんだろう路面割にこう都会の中に住んでるので 路面がまずすごい綺麗だったですね ゲリラ豪雨でなんかその道がこう 水滴がすごいから跳ね返りがね真っ白の部分とネオンっていうんですか ああいういろんな色が混じって本当にね花火みたいな あの路面がもうなんかちょっとプロジェクトマッピングみたいになっててね あと傘さしてるんだけどその音がドドドドドンっていうのがまさに花火の最後の音 終わる頃の連続して上がっているような感じ 色も綺麗だし あの あ外に出てよかったなと思ったんですけど 小料理屋まで78分歩くんですよね でついた時はもうなんか膝上からちょっとなんかした羽根全部べっちょりなね 状態で でもなんかねいつもはすごい混んでいる料理屋さんなんですけど なんかちょっと空いてて あの ちょっとラッキーじゃないけどねあののんびりさせてもらいました なんかやっぱり 日中ね変な暑さだなぁと思ってた時やっぱりなんかね あの天気っていろんなバランスをとるんだなぁって当たり前のことなんですけどね改めて 感じました はいということでまぁこんな世間話はね ちょっと去っておいて 今日も あのペアレントトレーニング 関係するようなお話をしていきたいとおもいます ボイシーの方はね色々ペアトレアンド家族支援 1位とかね大きいタイトルでシリーズ化してたんだけど なんかこの3つ目今日はインクレディブルイヤーズっていうね 親子支援についてご紹介したいんですが色々考えていたらあのタイトル変えようかなと思って 全体の家族を支える認知行動療法123みたいな感じで で今日3回目で 親を責めない子育て支援 インクレディブルイヤーズに学ぶ親子が育つ10の物語っていうね ちょっと今日は 結構言いたいことあるなぁと思ってなんかタイトルとかねそういうのを箇条書きにして それ見ながら話しながらちょっとメモしながらいつもやってるんですけど 今日は長丁場になるぞって感じなんですね なのであの収録であのお伝えできればなと思うんですけど このインクレディブルイヤーズってあんまり聞いたことないよっていう人がたくさんいらっしゃるのと あと自分が大学院の臨床心理公認心理師のね 養成校にいて 前のところもねそうなんだけどこのプレーセラピーみたいなね ものをやるときに何かちょっと曖昧に なりがちというかね 部分あとペアトレーもねうちの大学院はすごくて子供がいろいろ sst とかね なんかやってる間プレーセラピーやってる間親御さんはカウンセリング受けてたりとか あと集団でこうペアトレ受けてたりとかにするまあすごいとこなんですけど まあそれにしてもねちょっとあのもうちょっと踏み込めたらいいなーっていうのがね私なんか まだここの大学院来て2年半しか経ってないですけど 逆に猫外から来たから見えるものもあって なんかそういういろんな思いも今秘めててそろそろ自分もいろいろ猫をした方がいいん じゃないかみたいなこと言ってみたいなって気持ちもあるんですよね なので今日はちょっとこのインクレディブルイヤーズ まさにその大学院生の皆さんにも知ってほしい内容なのでちょっとね長くなるかなと 思います もちろん 僕の放送はのむしろ大学院生とか専門家に向けて 話しているというよりはあの日常生活をね送っている皆さんまあこういうペアトレだと ね お母さんお父さんになると思うんだけど あとはそうですね本当にずっと現場でね あの働いていらっしゃる方向けの放送にしたいと思います あの難しいですねだから専門性とねこの分かりやすさの なんかこの中間をね私いつも行きたいなと思ってるんですけど今日もそういう目的 で 放送したいなと思います あとはこのペアトレっていうね ものを紹介すると なんかやっぱり親がね頑張らなきゃいけない 親が変わらなきゃいけないトレーニング だから親のせいなんだみたいな風にはやっぱり私は思ってほしくないんですよなんか そういう風にやっぱり伝えちゃっている専門家がたくさんいるからね こんな風になっているんだと思うけどそうじゃなくて今日のタイトルにもあるように あの 親を責めない子育て支援 っていう意味で私はの1回目のペアレントマネージメント トレーニングとか 2回目のトリプルピーとかね あのご紹介してますので今日もあのそういった意味でねインクレディブルイヤーズに関しても 決してその親だけが頑張るとかね親だけが変わりましょうっていうメッセージではないので 最後まで聞いていただきたいなというふうに思っております はいそれでは次のチャプターからいよいよ 内容に入りたいと思います今日もよろしくお願いします # 子育ては『しつけ』だけでは変わらない：Incredible Years（インクレディブル・イヤーズ）の誕生 はい、ではでは、今日は世界中で実践されている親支援プログラムとしてですね Incredible Earsについてお話ししたいと思います。 普通は何々トレーニングとかねつくんですが、今日はね インクレディブルイヤーズってなんかちょっとね あのかっこいいですねなんか表彰されそうな感じですけど これについて ここのチャプターではこのインクレディブルイヤーズっていうペアトレが誕生した背景とかね についてお話ししたいと思います。 なのでチャプタータイトルは子育てはしつけだけでは変わらないっていうようなものね ちょっとこの背景と絡んでつけております。 ここ数回の放送では親子への認知行動療法の流れでね PMTとかトリプルPとかご紹介してきました。 ちょっと軽くおさらいするとPMTでは子どもの行動は 環境とのやり取りの中で学習されるよっていう 行動分析の基本的な考え方を学びました。 親の関わり方が変わることで子どもの行動も変化していくっていうね これは認知行動療法の家族支援を支える重要な土台になっています。 トリプルPではその考え方を一部の家庭だけじゃなくて地域に広げていこうという 公衆衛生の視点についてご紹介しました。 問題が起きてから支援するんじゃなくて問題が大きくなる前から全ての家庭を支えるという考え方でしたね。 この1回、2回と連続で聞いてくださっている方の中には きっともうそれだけで十分じゃないの?という疑問が浮かんでいらっしゃる方もいるかもしれませんが あとは親が褒め方を学んで対応すればそれで解決するんじゃない?という この疑問こそが、今回紹介するインクレディブルイヤーズが生まれた背景につながっています。 PMTやトリプルPというのは非常に多くの研究があることはこれまでの放送でもお伝えした通りですが、 今でも世界中で第一選択として推奨されるほど高い効果というのも示されています。 でも実際の臨床教育現場ではもう少し複雑な現実があって、例えば親はプログラムを理解している、褒めることもできる、 指示の出し方も上手になった。それでも、学校ではトラブルが続いてしまうとか、 家では落ち着いているけど友達とうまく遊べないとか、逆に学校では頑張れるけど家では爆発しちゃうみたいな、 こういう子どもたちは決して少なくないわけですよね。 子どもの発達って親だけで決まるわけじゃないわけですよね。もっと言うと友人関係だけでも決まらないし、 教師との関係だけでも決まらない。保育園と学校と環境も全部を含めて、やっぱりいろんな影響があるわけですよね。 やっぱり子どもの感情を理解する力とか、気持ちを落ち着かせる力とか、最近こういうのを非認知能力の一つと言って推奨する流れもありますが、 これらがお互いにいろいろと影響しながら子どもが成長していく。 この視点を強く取り入れたのが、今回ご紹介するインクレディブルイヤースなわけですね。 まずこのプログラムを開発したのは、アメリカの心理学者のキャロリン・ウェブスター・ストラットンという方です。 1980年代から40年以上にわたって、親子支援の研究を続けた方です。 彼女が考えたのは、親だけを支援しても限界があるということなんです。 だから今までのペアトレというところの建設的な批判点。 もちろん親支援は大事なんですけど、でも子どもって1日の多くを家庭で過ごしています。 でも幼稚園、保育園、学校、あと放課後、友達と遊んでたりとかね。 そういう場所でも子どもはやっぱり日々いろんなことを学んで、学習しているわけですよね。 だとすると、本当に子どもの成長を支えるのは親だけじゃなくて、子ども自身、あと教師にも働きかけた方がいいんじゃないかという発想なんです。 私はこの考え方がすごく好きで、認知行動療法では誰が悪いかってことを探したりすることはほとんどないんです。 親が悪いとか、子どもが悪いとか、学校が悪いとか、そうやって原因を一つに求めるんじゃなくて、今どんな相互作用が起きているのか。 どこから変えると全体が少し動き始めるのかとか、そういうことを考えています。 インクレディブルイヤーズもまさにその発想なんですね。親だけを変えるプログラムじゃなくて、子どもだけを訓練するプログラムでもなくて、 学校だけを変えようとするものでもない。だから単独それぞれを変えるという視点ではないよ。 みんなで少しずつ関わり方を変えることで子どもの成長を支えていこうという、 よく言う包括的なプログラムなわけですね。 なのでこの辺りが背景としてあるよというのを抑えていただきながら。 次のチャプターでは、 インクレディブルイヤーズを支える理論についてお伝えしたいと思います。 このインクレディブルイヤーズも、褒めるということをすごく大事にしているんですが、その理論背景には、 社会的学習理論とか、パターソンの強制循環、 あとは発達精神病理学の考えとか、いろんなものが入っていますからね。 なぜ子どもの問題行動は繰り返されて、 なぜ遊びが支援、治療になるのかということを 初めて聞く保護者の方にも、そしてちょっと心理の専門家として働いている方にも、 わかりやすくお話ししていきたいと思います。 # 問題行動は親だけで決まるわけではない：Incredible Years（インクレディブル・イヤーズ）を支える理論 はい、ではこのチャプターでは問題行動は親だけで決まるわけではない。 ということで、インクレディブルイヤーズを支える理論についてお話ししたいと思います。 これまでの放送では、ペアレントマネジメントトレーニングとかトリプルPについてお話しして、 今回、いよいよインクレディブルイヤーズ、親支援プログラムを紹介して、この順番で私は意図的に 並べているんですけど、こうして並べてみると、なんか違ったものをご紹介しているように感じるかもしれませんが、 実はこれ子供の発達をどうするかという考え方が、少しずつ広がってきた歴史の順番で私は並べていますので、この辺りにお話ししたいと思います。 保護者の方からは、ペアトレの話とかやっぱりあると、結構受ける相談というのは、 すごく胸が痛むんですけど、私の育て方が悪かったでしょうか?とか聞くわけですよ。 そうすると、本当に胸が痛くなるんですが、もちろん親の関わり方というのは子供に影響しますが、 でも親だけが原因という意味ではないですよね。 子供の発達はやっぱり一人の人間によって決まるわけないから、 親との関わりがあったとしても、子供の寄室とか兄弟とか祖父母先生とか、 友達、あとは学校の雰囲気とか地域性というのもあると思うんですよ。 個人的な問題で言えば、その日の睡眠とか体調とか、いろんなものが影響し合っています。 だから認知行動療法では、こういう複数の要因がどのように影響し合っているかというのをすごくひも解いていくんです。 だから誰が悪いかというよりは、どんなやり取りが繰り返されているかというところに目を向けるというのが、認知行動療法です。 この代表的な考え方というのが、ジェラルド・パターソンのコアーシブ理論です。 強制循環とか訳されることも多いと思いますが、以前のPMTの放送でも少しご紹介したので、 あああれかと思った方もいると思いますが、例えば子供が宿題を嫌がる、親は宿題しなさいと声をかける、子供は嫌だと怒っちゃう。 親も負けじっと声をつのめてやりなさい。 子供は泣いたりとか大声を出したりするわけです。 親も疲れちゃって、今日はいいやとなっちゃうことがあると、子供は強く抵抗すると宿題をしなくて済むということを、 ここは意図せず学習するわけです。 一方で親も今日はやめた方が静かになるという経験をしますから、 親も子もお互いにその場が楽になるという経験をしてしまっている。これを子供席では負の強化と呼びますが、 だから親が悪いというわけじゃないんですよ。 疲れていたり仕事があったり、あとは兄弟の世話があったりすると、その場を治めたくなるというのは自然なことですから。 なのでこの壊しぶり論というか、強制循環みたいなものは本当に起こりやすいことなんですよ。 このインクレディブルイヤーズは、悪い循環を止めるだけでは十分じゃないというふうに考えるんですね。 ここがまず大きな違いだと思います。 問題行動を減らしても子供が新しい関わり方を学ばないと、 また別の場面で困ってしまうかもしれないですよね。 そこで取り入れられたのが、この放送では何回登場するんだという、 バンデューラの社会的学習理論ですね。 バンデューラはどういう人かというと、人は経験することだけじゃなくて、 誰かを見て学ぶということが非常に多いって考えた人ですね。 だから子供は親の話し方を見て学びますし、 先生の怒り方というのも見て学ぶ、友達が謝る姿も見て学べるし、 あとは最近だとね、 YouTubeとかSNSの影響も受けているかもしれません。 だから子供はたくさんのモデルから学習しています。 だからインクレディブルイヤーズでは、望ましい行動を教えるだけじゃなくて、 望ましいやりとりを見せることというのも重視します。 だから親向けプログラムでビデオを使ったモニタリングを多く取り入れられているのもそのためです。 こういう時はこう声かけるんだとかね。 こんな風に遊びに付き合うと子供は安心するんだとかね。 実際の場面を見ることによって知識だけじゃなくて、 具体的な関わり方を学んでいくという感じですね。 あとインクレディブルイヤーズの面白いところは、 発達精神病理学の考えが色濃く反映されているんですね。 ディベロップメンタルサイコパソロジー。 発達精神病理学と訳します。 考え方はとてもシンプルです。 子供の発達はもう一本パンって筋が通っているだけじゃなくて、 同じような育ち方をしても全く違う大人になることがあるよ。 幼い頃には問題が多かったけど、思春期以降には大きく成長することもありますよね。 だから発達とかはもうやっぱり様々な要因が時間をかけて積み重ねながら変化していく過程だからね。 だから今困っているっていうことは、この子の将来が決まったっていうことを意味してないっていうことです。 この視点は保護者の方にぜひぜひ知っていただきたいところです。 目の前の行動だけ見るとやっぱ不安になりますよね。 でも発達を見るってことは、これから変わる力を見るっていうことでもありますからね。 あとはインクレディブルイヤーズが大切にしているものに、情動、感情とか調整、エモーションレギュレーションっていうものがあります。 情動調整とか感情調整とか言いますが、子供は生まれた時から自分の感情をコントロールできるわけじゃなくて、 嬉しい、悲しいとか、腹が立つとか、こういう感情を少しずつ理解して表現して落ち着かせる方法を大人との関わりの中で学んでいくんですよね。 なので、怒らない子を育てることが目標じゃなくて、怒ることも不安になることも 悔しく思うことも自然なこと。でもその感情とどう付き合うかっていうのを学ぶということなんです。 なので、よく言語化するとか言いますけど、親が子供の気持ちを言葉にしてあげたりとか、一緒に落ち着く方法を考えたりする時間というのが このインクレディブルイヤーズではとても重視されます。 このインクレディブルイヤーズのいいところ、好きなところは ここにあるんですよね。問題行動を消すということを目的にしてないわけです。 親子のやり取りを変えて、子供が新しい行動を学んで 感情を理解して、友達との関係も少しずつ育てていくっていう、この積み重ねが子供の未来に繋がるというふうに考える。 素敵ですよね。 認知行動療法は時々、行動だけを見ているって誤解されることもあるんですが、実際には行動の背景にある感情とか 認知とか、人との関係性まで含めて理解しようとする。ある意味、人間くさい学問なんですね。 このインクレディブルイヤーズは、そのことをすごく象徴しているような プログラムだなぁというふうに私は思っています。 この理論的な部分を抑えた上で、次のチャプターでは具体的な特徴についてご紹介したいと思います。 遊びが支援の中心になっているんですけど、それはなぜかとか、 ただ褒めればいいわけじゃない理由とか、 そういったことを詳しくお伝えしていきたいと思います。 # 遊びが子どもを育てる：Incredible Years（インクレディブル・イヤーズ）は普通のペアレントトレーニングと何が違うのか はいではこのチャプターではまずタイトルですね 遊びが子供を育てるということで インクレディブルイヤーズは普通のペアレントトレーニングと何が違うのか ということについてお話ししたいと思います 前回までは、あの前のチャプターまではこれを支える理論についてお話ししてきましたが あの そうですね例えばそのコアーシブサイクル強制循環とか社会的学習理論とかね 発達精神病理学という考え方を通して 子供の問題行動は一人の責任じゃなくてお母さんだけとか その子だけの責任じゃなくて様々な関係の中で生まれるよという視点をね ご紹介しました 今回このチャプターではこの理論が実際の支援でどのような形になるかということについて お話ししたいと思います 私はよくこの講演会ねまさにこの夏の時期はすごい1日起きとかもう連続とか多い時は1日2回とかやるんですが 講演会でね結構保護者の方に質問することがあります あのザクバラな質問です 子供と最後に一緒に遊んだのはいつですかみたいな 多くの方結構ねうんってね目を天井の方に向けて考えたりとかされるわけですが あの遊んでないわけではないんですね よくよく話を聞いてみると宿題見たりとかね お風呂入れたりとか ねゲームの時間注意したりとか一緒に学校の準備したりとかね あの1日中子供と一緒にいる時に行ってで活動というのは なんか何の目的もない遊びの時間ということはほとんどなくて何かしらね 子供にやらせなきゃいけないというところで一緒に何かしてるんですね これはまあそれはそうですよ子育ちはね大変ですから だから遊ぶ時間が後回しになるというのはねこれはもうごくごく自然なことです インクレディブルイヤーズではこの遊びを支援の中心に置いています しかも時間が余ったら遊びましょうじゃなくて遊ぶことそのものが支援だとね そういう考えがあるわけですよ 初めて聞くとねちょっと意外に思われるかもしれませんが だから遊ぶだけで問題コード減るのとかね そんな疑問を持つ方もきっといらっしゃると思うんですが もちろん遊ぶだけですべてが解決するわけじゃないです でも遊びっていうのは私たちが思っている以上に多くの音意味があります ちっちゃな音お子さんが積み木で遊んでいるとします 大人から見るとただ積んでるだけにしか見えないけどでもその時間の中でね そのお子さんは例えば順番を待つこととか相手を見ることとか 失敗してもやり直すこと 嬉しい気持ち共有することとかねブロック崩れちゃったら悔しい気持ち我慢することとかね いろんなことを学んでるわけですね なので遊びって子供にとって生活そのものって言ってもいいわけですよね まあ大人がね会議や仕事とか人の会話を通して社会性を身につけるように 子供は遊びの中で社会性を学んでいるわけですね はいなのでインクレレブルイヤーズでは遊び方にも特徴があります 親が先生になるわけじゃないし親が指示を出すわけでもないです 子供が遊びをリードして 親はその世界に入っていくお邪魔するという感じです 英語ではチャイルドダイレクテッドプレイって言ってね 子供主導の遊びってね翻訳されることが多いんですが まさに子供が主導するんですね子供がブロックを積み始めたら 違うよこうした方がいいよとかではなくて高く詰めたねーとかね 青いブロック選んでたんだね楽しそうだね そんな風に子供の行動を見守りながら関わっていきます これ聞くとえなんか今井さんそれ昔放送してなかったね 勘のいい人は気づいたと思いますと pcik ちょっと似てるんです でこれ一見するとね簡単そうに見えますが 実際にやってみるとね意外と難しいですよ 大人ってついついね子供に教えたくなっちゃう もっと効率よくできる方法をね伝えたくなっちゃうんですよ やっぱ間違い直したくなるしねでも子供にとって大切なのは正解を教えてもらうことだけ じゃないですよね 自分で考えて自分で試して見てもらえてるって安心感の中でね 挑戦することこれが大事 だからコーチングっていう考え方をこうねインクレディブルイヤーズで使っていくんですね コーチングって言葉自体はねよく使いますだけどこう 一般的に言うコーチングこの励ますっていうことだけではないです 子供の行動をねよく観察してその行動を言葉にして あの成功を一緒に喜ぶことです なので最後まで頑張ったねだけじゃなくて途中で倒れてももう1回やってみたねーとかね お友達に貸してあげられたねーとか待ってたねーとかね このようにまあ結果だけじゃなくてプロセス これもねよく放送で言いますがプロセスを具体的に伝えることが大切にされます このプロセスを具体的に伝える レッドあこれもよく 放送で聞くぞねそうです成長型マインドセットとも重なる考え方ですね できたら褒めるんじゃなくて挑戦したこと 工夫したことを認めることで子供はね少しずつ 挑戦する力を育んでいきます もう一つね特徴的なのはエモーションコーチングってね 感情のコーチングがあるんですね 子供が泣いたりとか怒ったりすると大人ってねその感情をやっぱ止めたくなる泣かないの とか 怒らないの なんでそんなことで起こるのなんてね 私もねついついねこういうのは言っちゃうことってありました ね正直言うとねでもインクレディブルイヤーズではその感情を理解することから始めます ね 悔しかったんだねって嫌だったんだね悲しかったんだねってね もちろんこう感情を認めることとどんな行動でも許すことはこれは違いますよ 叩いていいわけじゃないしねものを壊していいわけでもないです でもその前に今この子はどんな気持ちなんだろうね そう考えることが親子の関係を大きく変えていきます 私この年本あの本というかプログラムを学んで読んでいるときに とても高印象的に残ったことっていうのは なんか子供の行動を変える前にね親子が一緒に笑う時間を増やそうという考え方が根底に あるんですよね 問題コードを続くと親子の会話でどうしてもね 早くしてとか宿題したのとかまたなのとかね ちくちくが増えちゃうんですよね もちろんそういうのは生活に必要かもしれないですけど それだけになるとね子供はまあ親見るために注意されるかもしれないと身構えちゃいますからね 反対に親もね子供の姿を見るたびに今日は何か起きるかもしれないと緊張しちゃうわけです まあこういう関係はね新しい行動を学ぶこと 難しくしちゃいますからね だからインクレディブルイヤーズではまず関係を育てましょうって考えるんです ここまでねこう聞くと随分優しいプログラムだなぁって思われる方もいるかもしれないですが 実際に優しいです ただ誤解しちゃいけないのは 優しいっていうことと甘いということは違うということですよね インクレディブルイヤーズでは遊びや共感をすごく大事にしていますがそれだけでは終わりません 関係が育ってきたからこそ子供はルールを受け入れやすくなりますし あとはこのプログラムでは遊びと同じぐらい 一貫したルールや穏やかな境界線 親と子の境界線というのも大事にしていきます では次のチャプターでは実際にどのように進んでいくのかっていうね 具体的な内容についてお話ししたいと思います # 親も一緒に育っていく：Incredible Years（インクレディブル・イヤーズ）の進め方 はい、ではこのチャプターでは、親も一緒に育っていくというタイトルで インクレディブルイヤーズの実際の進め方についてお伝えしたいと思います。 ペアレントトレーニング、これももちろんそうなんですが、そういう言葉を聞くとですね、 先生から正しい子育てを教えてもらう講座みたいなイメージを持たれる方もいるかもしれません。 実はだからこのインクレディブルイヤーズは少し違って、もちろん知識は学ぶし、新しい関わり方も学びます。 でもそれ以上に大切にしているのは、保護者同士が一緒に考えて、一緒に成長していくということですね。 インクレディブルイヤーズは多くの場合、グループ形式で行われます。 十数人ぐらいの保護者が集まって、毎週決まった時間に参加します。 グループって聞くと、人前で話すの苦手なんですという方も少なくないです。 実際、日本人だと特にそういう声を耳にするわけですが、でもねこれ面白いです。 始まってみると、多くの保護者が自分だけじゃなかったって感じられて、どんどん発言増えていくんですね。 これとっても大きな意味があると思います。子育てしていると、うちの子だけがおかしいのかなぁとかね、 私だけがこんなに怒ってしまうのかなぁとかね、そんな風に一人で抱え込んでしまうことがあります。 隣の保護者がうちも同じですってね、昨日も怒っちゃいましたみたいな話してくれると、やっぱり少し肩の力抜けますよね。 認知行動療法では、安心できる環境っていうのはすごく大事にしていて、新しいことを学ぶための土台になりますから。 インクレディブルイヤーズもその土台作りっていうのをとっても大事にしています。 このプログラムのもう一つの特徴としては、ちょっと前のほうのチャプターでお伝えしたみたいに、ビデオモニタリングがあるんですよね。 言葉で説明するんじゃなくて、実際の親子の関わりを映像で見ながら学ぶ。 例えば子供がおもちゃを取り合っている場面、親が指示を出している場面、兄弟喧嘩が始まった場面、 参加者はその映像を見ながら、この子は今どんな気持ちだろう、親はなんでこの声かけをしたんだろう、そんなことを一緒に考えていきます。 ここで面白いのは、すぐに正解っていうのを伝えないことなんですね。 ファシリテーターが一方的に講義をしていくんじゃなくて、参加者同士の意見を出し合っていきます。 私はこう思いました。私は違う見方しました。こういう対話を重ねながら、少しずつ理解を深めていきます。 この私の勧め方がすごく認知行動療法らしいなと思うわけですよ。 認知行動療法では、答えを与えるとか示すというよりも、一緒に見つけることを大切にしていきます。 ソクラテス式質問法とか問答法という言葉をご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、本当にそうだろうか、別の見方はないだろうか、 そう問いかけながら、一緒に理解を深めていく方法なんですね。 インクレディブルイヤーズもこうしてくださいって指示するんじゃなくて、保護者自身が気づきを得られるように工夫します。 だからこそ、学んだことが知識だけで終わらずに、自分の子育ちに結びついていくのかなと思っています。 学ぶ内容はもちろん具体的です。前のチャプターでお話ししたように、子供主導の遊びを増やすこと、 具体的に褒めること、子供の気持ちを言葉にすること、落ち着いて指示を出すこと、 あとは必要に応じて一貫したルールを示したりとか、こういうスキルを一つずつ練習していきます。 でも、それ以上に大切なのは、スキルを完璧に覚えるということじゃなくて、逆ですね。 完璧を目指さないという姿勢が大事に思います。 だって子育ては毎日のことですからね。 疲れる日もあるし、体調が悪い日もあるし、 仕事で余裕がない日もあります。 そんな日に理想的な対応ができる人っていないですから、大丈夫です。 インクレディブルイヤーズはそのことを前提に作られています。 なので、昨日はうまくできませんでしたという話も自然に共有されます。 じゃあ次はどうしてみようかという前向きな話し合いにつながっていきます。 このやり方というのは、日行動療法でいう行動実験に少し似てますかね。 1回成功することを目指すんじゃなくて、小さく何回も試して、振り返ってまた試してみるというね。 その積み重ねがやっぱり親子の関係性を少しずつ変えていきます。 この親も学び続ける存在という考え方がね、私はすごく好きで、 本当にこういうことを続けていくと、そうなんだなぁって身に染みてくるわけですね。 子どもはね、もうすごいスピードで成長していきます。 昨日できなかったことが今日できるようになったりとかね。 そうすると大人の成長は?と言うとね、意外にも成長しないって思われる方多いんですが、そんなことないですよね。 親だってね、昨日より少しだけ関わり方が上手になるってことはもう全然あるわけです。 親だから最初からできて当たり前じゃなくてね、親になってから学んでいくって考える方が自然ですよね。 この前私インスタ見てたら面白いなぁと思ってね、見てたんですけど、たくさんお子さんを産んだね、 ママさんがアンチコメントにね、たくさん子どもを産んで、何か計画性がないんですが大丈夫ですか?って言う人に対してね、ボロクソに言ってるってね。 そんなの親になってから考えながらやるのが子育てじゃないんですか?ってね、反論してたんですけど、本当そうだよなってね、私はすごくね、 その動画を共感して見てたんです。 話が今ちょっと変わっちゃいましたが、こういう話をするとですね、やっぱり親が変わるプログラムなんですねって言われることがありますね。 でも実際にそうではあるんだけど、ちょっとだけ言葉を付け加えたいんですよね。 それは何かと、親が変わることが目的ではないってことなんです。 親子の親子の関係が変わることが目的。 だから繰り返しますけどね、親だけが頑張るプログラムじゃないわけですね。 だから子どもだけを変えるプログラムでもないです。 親子が一緒に以前よりも少し話しやすくなった、以前よりも少し笑う時間が増えたって感じられること、これが大事。 インクレディブルイヤーズのその小さな変化をね、とっても大事にしているプログラムだってことを知っておいてください。 そうするとあれ、今井さんでも親だけじゃなくて子どももって言ってるけど、 え?ペアトレなのに子どももなんかやるの?って思われる方もね、いるかもしれません。 実はね、インクレディブルイヤーズ面白いのがそれなんです。 実はね、子ども向けプログラムもあるんですよね。ダイナソースクール、なんか楽しそうな名前ですね。 ダイナソースクールっていうのがあるので、こういうね、親支援プログラムっていう枠を加えて、子どもの発達を支える包括プログラムって最初に言いましたけど、 その理由がここに含まれています。 子どももプログラムあるんですね。このことについて次のチャプターではご紹介したいと思います。 # 親だけでは終わらない：Dinosaur School（ダイナソー・スクール）が育てる力 はい、ではこのチャプターでは親だけでは終わらないということで、子どものプログラムダイナソースクールについてお話ししたいと思います。 このインクレディブルイヤーズでは親子の遊びを大事にするよとか、親同士が学び合いますよということについてここまでご紹介してきました。 でもそれだけじゃないですね。さらに一歩進んで、インクレディブルイヤーズでは子ども自身にどのような支援を行うのか、ここがポイントになってくるので紹介したいと思います。 だからペアトレとか聞くと、親だけが学ぶ、今まで実際第1回目のPMTも第2回目のPPPも基本的には親支援が中心でした。 子ども向けのプログラムがあるというのがこのインクレディブルイヤーズ。これがすごく面白いんです。 そのプログラム名はダイナソースクール。このプログラムでは名前の指している通り、恐竜のキャラクターや人形とかゲームとかロールプレイを取り入れながら、 子どもたちが自然に社会性を学べるように工夫されています。 目的は楽しく遊ぶことだけではないです。 子どもたちは遊びの中で友達との関わり方、感情との付き合い方、問題が起きた時の考え方とか、 落ち着いて行動する力を少しずつ学んでいきますから、 社会で生活していくための土台を作るプログラムという感じで思っていただければいいかな。 これは良い考え方ですよね。 私たち大人は子どもに対して、ちゃんと話しなさいとか落ち着きなさいとか、 友達とは仲良くないということを言うことはありますが、 これは結果を求めている言葉なんですよね。 じゃあその方法を教えたかというと、ちょっと点々となっちゃいますね。 怒った時どうやって気持ちを落ち着かせればいいのかとか、 友達に嫌なことを言われた時どう伝えたらいいのかとか、 友達に断られた時どう考えればいいのかとか、 実際に誰かと練習して学んでいくものかなと思います。 だからインクレディブルイヤーズでは問題が起きないようにするだけではなくて、 問題が起きた時に対応できる力というのを育てようとします。 これはとても認知行動療法らしい発想だなと思います。 ダイナソースクールで大事にされているものの力の一つが、やっぱりこのエモーションリテラシー、 感情理解なんですよね。 だから嬉しいとか悲しいとか、怒っている、不安だとかいろんなのがありますが、 こうした感情を子供自身が言葉で表現できるように練習します。 感情は良い悪いで分けられるものじゃないですよね。 どの感情も人に備わった大切な働きですよね。 でも自分の気持ちがわからなかったり言葉にできなかったりすると、 その感情が行動として現れやすくなります。 例えば悲しさが暴言になったり、不安が感触になったりすることもあります。 もちろん全てがそうじゃないんですが、気持ちを言葉にできることというのは、行動以外の表現方法を一つ増やすことにつながりますよね。 もう一つ大事なのが問題解決ですね。 プロブレムソルビング。 子供同士で遊んでいると、例えばおもちゃの取り合いとか順番待ちとか、小さなトラブルが毎日起こりますよね。 その度に大人が全て解決してしまうということは、 子供が誰かがなんとかしてくれるということを学ぶだけなんですよ。 なので反対に、自分で考えてみよう、相手はどう思っているのかなって練習する機会があると、少しずつ問題解決の力が育っていきます。 もちろんこれは年齢によってできることが随分違っていきます。 なので大人は放っておくんじゃなくて、必要な時には支えながら一緒に考える。 だから日本のこの保育園・幼稚園業界で、本人たち同士で解決をさせようとして見守りってやっちゃいがちなんだけど、 ちょっとそれは、そういうなんでっていう根拠なくそれをやってますからね。 あとそれがやれる年齢じゃなくて求めていることもあるので、 ここは私は心理学者として意を唱えたい。 縁のそういう方針に意を唱えたいなと思っているところです。 ちょっと話ずれましたが、興味深い部分としては、このインクレディブルイヤーズでは、できるできないではなくて、 どう考えたか、どう工夫したかということを大切にすることですよね。 これは認知行動療法でいうコーピングの考え方にも通じていて、 困らない人生を目指すんじゃなくて、困った時にどう対処するかという力を育てる。 そのためには小さい失敗も大切な学びになっていきます。 この視点はやっぱり、子育てだけじゃなくて大人にも当てはまるんじゃないかなと思うんですが。 だって失敗しない人っていないですからね。 失敗した後に次はどうしてみようって考えられる人が少しずつ前に進んでいく。 これは子供も同じわけですよね。 そしてダイナソースクールの話を置き去りにしちゃっているので、 ダイナソースクールで育てようとしているのは、最近で言うところの実行機能と深く関係しています。 例えば、順番を待つこととか、相手の話を最後まで聞くこととか、気持ちを切り替えることとか、 こういうのは実行機能の働きと関係しているというのは、この放送でもたびたび言っているんですが、 数年前に私、教室の中の実行機能というタイトルで本を書かせていただきましたが、 実行機能というのはワークシートをやれば育つというものじゃないんですよね。 逆に私、ワークシートを作ってくださいという本の依頼はことごとく断ってきてますからね。 だって育たないしと思っているから。 人とのやりとりの中で遊びですよね。ここで言うとね。 そういう遊びの中で、ちょっと自分の能力より上の難しいことに挑戦することで育っていくわけですから。 そういう意味でもね、インクレディブルイヤーズはかなり早い時期から、遊びと実行機能の関係に注目していたんじゃないかなって私は見てます。 そうすると、親も学んで子どもも学ぶよっていうプログラムだってことをね、お分かりいただけると思います。 でも実はね、ここで終わらないです。私もなんかちょっと息切れしてきてますけどね。 インクレディブルイヤーズにはもう一つ大事な対象があるんです。 誰でしょう?え?子ども?親?もういないんじゃない? 教師なんですよ。 だって子どもって1日の多く学校とか園で過ごしますよね。 もしね、家庭で新しい行動を学んでも、学校では全く違う関わり方が続いたら、 その変化って定着しにくいですよね。 だからインクレディブルイヤーズの教師向けプログラムっていうそこまで用意してるんですよ。 すごくないですか? だから私、これね、今回熱入ったんです。 では次のチャプターでは、そろそろ時間なので、 ティーチャークラスルームマネジメントっていうものがありますから、それについてお話ししていきたいと思います。 # 家庭だけでは変わらない：Teacher Classroom Management（教師向けプログラム）が教えてくれること ではではこのチャプターでは家族だけでは終わらないということでね ティーチャークラスルームマネージメントプログラムが教えてくれることというタイトルでお届けしたいと思います このティーチャークラスルームマネージメントって言うとね 日本語にすると先生の クラス管理みたいな役になるかなと思うんですが、私はこの教師向けプログラムこそが インクレディブルイヤーズが包括的な家族支援プログラムって呼ばれる理由の一つかなって思うんですね だって家庭ではお父さんお母さんが新しい関わり方を学びました 子供も具体的に褒めるようになりました 気持ちを言葉にして受け止めれるようになりました 遊ぶ時間も増えました。子供も落ち着いてきました 順調順調 でも翌日学校では早くしなさい 何回言ったら分かるのって先生に言われたらどうですかね これええってなりますよね。家でせっかく頑張ってるのにってね でもねここでもやっぱ思ってください 先生もね忙しいんです。もう30人40人の子供を見ながら 一人一人の理想的な対応することはね簡単じゃないですよ なのでね私はその学校の先生を責めたいわけじゃなくてですね あのでも子供からすると 家庭と学校で全く違うルールで働いているように感じちゃうかもしれないから 新しい学びをね固定着するためにはその学校の先生の協力っていうのも必要だということ なんです 認知行動療法ではね繁華っていう言葉をねよく使います ある場所で身についた行動が別の場所でも自然に現れるようになること 繁華って言います。例えば教室では落ち着いて話せるってね だけど相談室、逆の方がいいですね相談室では落ち着いて話せるけど教室では話せない みたいな 感じです そうしたら繁華できてない 家庭ではできるでも学校ではできないねこれ珍しくないですよねこういうことね だから子どもが生活する環境全体で少しずつね同じ方向を向いていくことが大切になる そこに注目したのがティーチャークラスルームマネジメント っていうね教師向けプログラムです やっぱ誤解してほしくないのはこのティーチャークラスルームマネジメントは先生の指導力を評価する プログラムじゃないですよ もっと上手に指導してくださいという話じゃないわけです 先生も毎日本当に 忙しい中でね子どもたちと向き合っていただいてますから このプログラムが目指しているのは先生を変えることじゃなくて先生が子どもとより良い 関係を築けるように支えることになります この視点がねとってもいいですよね 親も支援する子どもも支援する先生も支援する 誰か一人を変えようとするんじゃなくてそれぞれの立場を尊重しながら支援していく ね また褒めちゃおうかな認知行動療法ね もうここはね共同的作業って言うんですけどね こういう考え方とってもねフィットしています ティーチャークラスルームマネジメントでは家族向けプログラムと共通する考え方がやっぱり たくさんあります 子どもの望ましい行動を具体的に認めていく 問題行動だけに注目し続けないこと 分かりやすく一貫したルールを作ること子どもが成功しやすい環境を整えること こういうのは学校でも家庭でも共通してますよね もちろん学校には学校ならではのね難しさもあるんですよ もう教室にはね多くの子どもいますからね一人だけ見続けることできないし だからこそ個人への対応だけじゃなくてクラス全体の環境づくりが重視されます 私は大学で教職課程のね学生にも授業してるんですが よくお伝えするのはこの問題行動は先生に向けられた攻撃とは限らないよってことです 授業中に歩き回る大声出す友達にちょっかい出す もちろん対応しそうですよね でもその行動だけ見てると反抗してるとかね やる気がないって受け止めてしまうことがありますが 一方でねこの子はどうすれば参加しやすくなるんだろう どんな場面なら成功しやすいんだろうという視点を持つと支援の方法は大きく変わってきますよね 日コード両方ではね行動の機能を考えることを大事にしています だって行動にはね理由がありますから その理由を理解しようとする姿勢が支援のね第一歩になります 最近学校現場でもねポジティブ行動支援ってポジティブビヘイビューラル インターベンション&サポーツかな pbis っていう考え方が広まってきましたねポジティブ行動し 問題が起きた時だけじゃなくて望ましい行動が自然に増える環境を作ろうよという考え方です この今回ねご紹介しているこの ティーチャークラスルームマネージメントとも共通する部分たくさんあります こういう流れをね私見るたびに 良い支援というのはねだんだんこう同じ方向にね集まっていくなーって特に最近の cbt のね あの第3世代以降のね cbt もそうなんですけどね同じ流れになっているなと思います 子供を責めるんじゃなくて先生を責めるんじゃなくて環境を整えて 成功体験を積み重ねていく人との関係性を育てていく 方法違っても多くの支援が目指している方向性て似てますよね はい でそうするとここまでね親向けプログラム子供向けプログラム 先生向けプログラムというのを紹介してきましたね こうやって並べてみるとインクレディブルイヤーズも一人だけを支援するプログラムじゃない ということをお分かりいただけたと思います 親子関係学校友達子供自身 それぞれが少しずつ少しずつ変わることで子供の生活全体が変わっていくってね ここがね一番この発想がね インクレディブルイヤーズの一番の魅力じゃないかなと思います じゃあこのね今すごく熱を込めてインクレディブルイヤーズ 魅力的でをいいよこんな内容だよってやってきましたが皆さんの心の中になんか ちょっと引っかかってるもなりませんか 本当に効果あるのっていう疑問につかないでしょうかね まあ世界中でねあのこの放送でよく言う rct ランダム化比較試験 行われていますメタル分析も行われています どんな効果が示されているのかあと限界点についてもわかりやすくね お話ししていきたいとおもいます # 本当に効果はあるのか：Incredible Years（インクレディブル・イヤーズ）のエビデンスと限界 はい、ではこのチャプターでは、インクレディブルイヤーズ、本当に効果があるのか、というエビデンスと原稿についてご紹介したいと思います。 このプログラムは知れば知るほど、よく考えられたプログラムだなぁ、ということを分かりいただけるし、共有していただいているんじゃないかなと思うんですが、 考え方が良いことは分かったけど効果あるの?ってここですよね。 ここを一緒に見ていきたいと思います。 でもね、私このエビデンスを紹介するときに、研究で効果が出てるからこの方法を使えばいいっていうふうには言いたくないんですよ。 結構ね、エビデンスが大事とか言ってる配信者さんに、最近聞いて不快な思いをしたのは、 ちょっと鬱っぽいみたいな、リスナーさんに、厚生労働省の鬱治療マニュアルを紹介するとかね、 いやいやいや、それまだ鬱って決まってないし、エビデンスがある治療マニュアルだからとか言ってね、どういう意図でそれを紹介してるんだろうとかね、 思うわけですよ。あまり言うとなんか変な感じになるから、このぐらいにしておきますが、 この研究結果、エビデンスが出てるからこの方法を使っていいよ、というわけではないです。 心理支援の研究で示されるのは基本的に集団全体としての傾向ですからね。 だからある家族には大きな変化があって、別の家族には小さな変化しかないということももちろんあるわけです。 途中で参加できなくなる家庭もあれば、プログラム以外の支援が必要になる子どもももちろんいます。 だから今日は、効果が示されている点とまだ分かっていない点の両方をね、できるだけ公平にお話ししたいと思います。 まず、インクレディブルイヤーズについてはね、開発者のキャロリンウェブスターソラッテンの研究だけじゃなくて、 開発者とは独立した研究チームによる検証も様々な国で行われています。 研究の中心となっているのは幼児期から学童期の子どもにはよく見られる反抗感触、攻撃行動、 あと、指示に従うことが難しいお子さんについての研究が多いですね。 専門的にはこうした行動をまとめてね、 何て言うだろう、破壊的行動とかね、行為上の問題みたいなふうに呼びます。 ディスラプティブビヘイビアとかね、コンダクトプログラムズとかね、そんな感じで呼ぶことがあります。 これ日本語にするとね、破壊的っていう表現がなんかこう、子ども自身を表しているのではないですからね。 ここを気をつけてください。子どもが悪いっていう意味でもないです。 あくまで本人や家族とか学校生活に困難を生じている行動を研究所をまとめてね、そう表現しているということですね。 はい、じゃあまずそうですね、私の今手元にある資料だと、 メンティングオロビオ・デ・カストロマティスというね、2013年の。 これ読み方ね、ちょっと違ってたら申し訳ないんですが、 インクレディブルイヤーズの親向けプログラムに関する研究50件をね、メタ分析やっているということですね。 このメタ分析、メタアナリシスって何かというと、複数の研究報告を統合してね、 全体としてどの程度効果があるかというのを確かめる方法なんですが、 メンティングの研究では、このインクレディブルイヤーズの親向けプログラムによって、 子どもの破壊行動が減少して肯定的な養育態度が増加することが示されたというふうになっています。 だから、その魔法のような劇的な効果というわけではないわけですね。 保護者の報告による子どもの問題行動の平均的な効果量というのは、おおむね小さいものから中程度。 ガードナーの後のレビューでは、子どもの行為上の問題への平均効果は0.3というふうに言われています。 効果があるという言葉と、誰にでも大きな変化があるという言葉は同じじゃないよというところですよね。 それでも家庭で長く繰り返されてきた難しい表現である相互作用に対して、一定期間のプログラムを行うと、 再現可能な変化がそこにあるよということは臨床的な意味があると思います。 あとは、この研究開始の時に問題行動が強かった家庭、そういうご家庭ほど問題行動の改善が大きかったということも報告されています。 だから、予防的に広く実施する場合にも意味があるんだけど、 既に生活上の困難がはっきりしている家庭では、より変化が現れやすい可能性があるなというふうに感じます。 じゃあ実際に何が変わるのか。研究では単純に子どもの問題行動だけが測定されるわけじゃないですね。 親が子どもを具体的に褒めることとか、穏やかで一貫した対応をすること、厳しく批判的な関わりが減ること、 親子の遊び肯定的なやりとりが増えること、こういう親側の行動にも変化が認められる。 だからここはインクレディブルイヤーズの理論と研究がつながるところですよね。 だから子どもの行動を直接抑え込んだんじゃなくて、親子の相互作用の変化があって、その変化を通して子どもの行動が変わっていくみたいなことが言えると思います。 あとは、他にもポストヒューマスという先生の研究には、予防的に実施されたインクレディブルイヤーズの終了から2年後まで家庭を追跡していくんですね。 すごいですね。その結果、親の養育行動と子どもの行為上の問題に持続的な改善が認められたということです。 それは、親の批判的な関わりが減少したということが、子どもの行動上の問題の減少を媒介していた。 だから、子どもの行為上の問題が減っていく背景には、親の批判的な関わりを減らす必要があるということですよね。 この媒介という言葉は、この放送でもよく出てきますが、これはある介入がどのような経路を通して効果を生んだのかというのを調べる考え方です。 プログラムに参加したから、突然子どもが変わったというわけではなくて、プログラムの参加によって親の関わりが変わって、その変化を通して子どもの行動も改善した。 こんな感じです。 あとは、インクレディブルイヤーズ、国とか文化の問題ですよね。 ヨーロッパで実施された複数の研究では、1700人の子どもの個人データを統合して分析したというのがあるんですね。 その対象には、低所得者家庭とか、少数民族背景を持つ家庭も含まれている。 分析の結果、全体として子どもの行為上の問題が減少していた。 あと、家庭の経済状況とか民族的背景によって、特定の集団だけが不利益を受けるという明確な証拠は得られませんでした。 ということで、国とか文化を超越して効果があるという感じですね。 でも、どの文化でもそのまま同じ方法を行えばいいという意味ではないということを付け加えておきます。 言葉を翻訳するだけじゃなくて、どのような褒め方が自然に受け入れられるかとか、 どういうふうにお父さんとかおじいちゃんおばあちゃんを巻き込むかとか、 そういう、いろんな施設のこととか含めて、文化的とか制度的な調整も必要になると思いますので、 このエビデンスは色々出ていますが、おおむね効果はあるよということが言えると思います。 # 良いプログラムは、それだけでは広がらない：Incredible Years（インクレディブル・イヤーズ）を日本で活かすために はい、ではではこのチャプターでは、良いプログラムはそれだけで広がらないということで、 何が痛いか、インクレディブルイヤーズを日本で活かすためにはどうしたらいいか、ということについてお伝えしたいと思います。 はい、あのこれね絶対こう海外のプログラムっていうのが日本に入ってくるわけですよね。 であの私もね海外の認知コード療法を勉強し始めた頃、やっぱ不思議に思ってました。 こんなに効果があるなら、世界中どこでも同じように実践されないのはなんでだろう。 であの研究論文を読むと効果量っていうね、イフェクトサイズっていうのが示されてたりとかね、 ランダム化比較試験でも有効性が確認されている。メタ分析でも効果がある。 それなのに現実の地域支援を見ていると、ほとんど知られていないものがあるわけです。 もちろん普及しているものもあるんですけど、この違いどこから生まれるんだろうと思うんですね。 これは近年の実装価格っていう言葉があるんですけど、効果があることと社会に広がることは別の課題なんですよね。 だから新しい薬が開発されたとして、非常によく効く薬だったとしても、例えば値段が高すぎる、使い方が難しい、 専門医しか処方できない。そうなったらなかなか患者さんには届かないですよね。 だから心理支援も同じで、優れたプログラムだったとしても受け取らなきゃね、存在していないのと同じになっちゃうわけですね。 インクレディブルイヤーズは多くの場合、十数回のグループプログラムを実施されたり、 ファシリテーターは結構専門的な研修が必要だったりします。教材とか、グループで運営する場所とかね。 保護者の方が決まった日に、やっぱり曜日に参加しなきゃいけないですからね。 子供の預け先とかも必要になって、支援する側もされる側もある程度、余裕が必要になります。 これね、現場での一つの大きな課題ですよね。 あと親支援について考える時に、参加しない家庭を責めないようにしたいなって私は思ってるんです。 現場にいるとですね、こういうご家庭に対してやる気がないとか、本気じゃないとかね、そういうふうに考えてしまう方がいるんだけど、私はすごく残念だなぁと思うんですね。 なんで支援が届かないかっていう理由を見失っちゃってるんですよ。 例えば仕事が終わるのが遅いとかね、兄弟の葬芸があるとか、 介護をしているとか、一人親家庭だとか、 経済的に厳しいとかね、 だから保護者自身が心身の不調を抱えているとかね、 この状況で毎週参加してくださいと言われてもやはり難しいですよね。 この中のいくつかのものは、私は大学が地域に発信してやれる意義がすごく高いなと思って、 親子支援のシリーズ、ボイシーで流してね、なんとかできないかなーって今思ってるわけですけどね。 個人的にもそういうのをやってみたいなって今思ってるんですが、 ちょっと話が逸れちゃいました。 でもこれ参加意欲の問題だけじゃないですよね。 生活の問題。だから私は参加できない家庭じゃなくてね、 参加できる条件が整っていない家庭。 そんな風に考えています。 この考え方は前回のトリプルPでも少しお話ししました。 マシュー・サンダーズ、トリプルPの開発者ですけど、 公衆衛生の観点から支援を待つんじゃなくて、 支援が地域に届く仕組みというのを重視しましたよね。 だからこの発想はインクレディブルイヤーズにも必要だなというふうに思っていて、 もちろんプログラムは違うんですけど、 必要な過程に届けるという課題は共通しているように思います。 でも日本には逆にその日本の強みもあるんですよね。 学校との距離が比較的近いとか、 あと、乳幼児検診が充実していることとかね、 あと保健師さん、スクールカウンセラー、公認心理師、保育士、幼稚園教諭、 多くの専門職がたくさん地域にいることなんですよ。 この繋がりというのは、本当に日本の財産だと思っています。 こうした地域支援がうまく連携できれば、この連携がまた難しいんですが、 インクレディブルイヤーズのような包括的支援と言われるようなものが、 より力を発揮できるかもしれません。 逆に言うと、課題も日本にはあって、 親が勉強するということに対して、 日本人はどうしても自罰的になっちゃうから、 私の育て方が悪いと言われているのかなって感じる保護者が結構いらっしゃるんですよね。 これは日本人の特性といえばそうなんだけど、自然な反応でもあるんです。 だから親支援を私説明するときは、 親を変えるためという言葉はできるだけ使わないようにしています。 親を責めるためでも、親を評価するためでもないですからね。 だから親子が少し暮らしやすくなる方法を一緒に考えるため、ここがやっぱり根本だと思うし、 この伝え方一つで参加のしやすさというのは大きく変わるんじゃないかなと思います。 あともう一つ、私は日本で考えたいのは、 プログラムを忠実に行うことと日本文化に合わせることのバランスなんですよね。 非常に難しい。専門的にはこういうのはフィデリティといって忠実性というのと、 アダプテーション、適応化という言葉でよく言われるんだけど、 忠実性が高いと研究で示されたもちろん効果、再現性は高くなるんですよね。 でもやっぱり日本の文化とか教育制度に忠実性を高めすぎちゃうと合わないこともあるわけですよ。 逆に自由に変えすぎちゃうと、本来効果を生み出している重要な要素まで失っちゃうかもしれないわけですよね。 だからこのバランスが非常に難しい。だから翻訳するだけじゃなくて、理解して適応するということが大切になってくるわけですね。 でもやっぱり最近の家族支援を見ていると、ある私は希望を持っているんだけど、 例えば放送でやったPMTとかトリプルPとか、今回のインクレディブルイヤーズとか、この後PCITとかスペースもやろうと思っているんですけど、 全然違うプログラムに見えるんだけど、基本は共通しているのは親を責めない、親子関係を大切にする、子供の適応を育てる、エビデンスを積み重ねる、 この方向性は見えてきて同じなんですね。方法違っても目指している景色っていうのは、とってもよく似てるなと。 温かみがより増してますよね。この辺りを大事にしたいなと思います。 では次のチャプターでは、 話していて、 1つ付け足したいなと、次にやることに1つ付け足そうと思ったんですが、 PMT、トリプルP、インクレディブルイヤーズ、比較を3つやっているので、したいなと急遽思いついたので、これを入れたいと思います。 あと使い分けについてもちょっとご紹介したいなというふうに思いますので、引き続き聞いてみてください。 # 似ているようで、目指している場所が少し違う：PMT・Triple P・Incredible Yearsを比べてみよう ではこのチャプターでは、似ているようで目指している場所が少し違うというタイトルで、 PMT、PPP、インクレディブルイヤーズを比べてみます。 今まで放送では、 PMT、Parent Management Training、ポジティブペアレンティングプログラム、PPPですね。 そして今回のインクレディブルイヤーズ、この3つをご紹介してきているので、使い分けとか何が違うかということを一旦3つやったのでまとめてみたいと思います。 この3つの共通している部分もたくさんあって、どれも親の関わりを通して子どもの適応を支えるという意味では同じですよね。 褒めることとか、指示を分かりやすくすることとか、望ましい行動を増やすこと、あと一貫した対応、これも大事ですね。こういう共通点たくさんあるわけですよ。 逆にこの共通点が多いと、外から見ると結局同じなんじゃないの?って思われちゃうかもしれないですね。 なので急遽このチャプターを入れようと思ったんですが、でも問いかけている問題は少しずつちょっと違うんです。 まずPMT、Parent Management Trainingですね。これは家族支援における大事な土台です。 おさらいしながら、ジェラルド・パターソンなどの研究中心に発展した。 子どもの行動が家庭内の相互作用の中でどのように学習され維持されるのかというのを明らかにしてましたよね。 例えば子どもが大声で拒否した後に親が要求を取り下げる。親が強い口調でいうことで子どもが一時的に従うとかね。 その場では問題が収まったように見えても、長期的には親子の双方が強い反応を使いやすくなっちゃうよと。 これコアーシブサイクル、強制循環を分析して別の相互作用へと変えていくというのがPMTの核でしたよね。 だからPMTが最も得意としている問いは何かというと、この問題行動はどのような随反性によって維持されているのかという問いです。 随反性って何かというと、行動の前後で何が起きているのか。 その結果として行動が増えたり減ったりする仕組みのことですよね。 PMTでは親の愛情が足りないとか、親の性格に問題があるというものは考えません。 行動の前後に注目して、今起きているパターンを具体的に分析していくと。 その意味でPMTは非常に明確で実践的、曖昧な育児論じゃなくて、何が起きているのか次に何を変えるのかを具体的に考えることができると。 だからPMTは家族支援の基本文法みたいなものだと私は考えているので、第1回目のシリーズに置いたわけですね。 もしこの英文を読むために、文法が必要になりますよね。 だから親子のやり取りを理解するために、この行動理論という文法が必要になってくるわけです。 だからトリプルPとかインクレディブルイヤーズを理解する上でも、この土台は欠かせないわけです。 次にトリプルP行ってみましょう。トリプルPはPMTと同じく社会的学習理論とか行動理論を基盤としています。 でもトリプルPが投げかけた問いは少し違って、効果のある親支援をどうやったら地域支援全体に届けられるのか。 ここですよね。心理支援って通常困難が大きくなった人が専門機関を訪れて、そこで受けるものとして設計されていますが、 それでは支援につながるのが遅くなっちゃうよというところなんですよね。 そもそも専門機関に行くほどじゃないけど、子育てに困っている過程もたくさんあります。 なのでトリプルPは支援の強度を一つに固定しない。 短い情報提供でも十分な過程もあるし、 数回の個別指導が役立つ過程もあるし、集中的にプログラムが必要な過程もあります。 あとは家族関係とか保護者自身の問題を扱う必要がある過程もあるかもしれない。 それぞれの必要性に応じて複数のレベルの支援を用意しているよというのがトリプルP。 マルチレベルシステムと呼びますが、トリプルPではそのどのプログラムが一番強力かということではなくて、 この過程では今どの程度の支援が必要かということを考えます。 これが公衆衛生的な発想なんですよね。 重い問題を抱えた少数の家庭だけじゃなくて、地域にいる多くの家庭に必要な量の支援を届けようとする。 だからトリプルPの得意なことは、支援の入り口を増やすこと、問題が深刻化する前に支えること、 地域全体に共通した子育て支援の言葉を作ることとか、こういう仕組みづくりです。 PMTが親子の相互作用を厳密に見るプログラムだとしたら、トリプルPはそれを社会にどういうふうに配置するかというのを考えたプログラムだと言えるかもしれません。 では、今回のインクレディブルイヤーズですよね。 インクレディブルイヤーズも行動理論とか社会学習理論を土台としています。 だからこの私、この3つをとりあえずセットにしておきたいんですよね。 でも問いがさらに広がっているわけです。 インクレディブルイヤーズが問いかけているのは、子どもの発達を支えるために、親子ども教師の関係をどのように育てていくかということですね。 親向けプログラムだけじゃなくて、子ども向けのダイナソースクール、教師向けのティーチャークラスルームマネジメント、これらを組み合わせることで、家庭だけじゃなくて、 子どもの生活全体に働きかけると。 インクレディブルイヤーズでは問題行動を減らすことだけじゃなくて、 遊び、感情理解、問題解決、友人関係、先生との関係、こういう発達的な力を重視しながらやっていくよ。 特に子どもの手動的な遊び、子ども手動の遊びやエモーションコーチングの話しましたが、これをCAの前半に置くんですよね。 ルールとか指示を教える前に、まず関係性を作るよ。 この点がインクレディブルイヤーズの大きな魅力になってきます。 PMTは行動が維持される仕組みというのを厳密に捉えて、 トリプルPは支援を地域全体に届ける仕組みを作って、 インクレディブルイヤーズは子どもの生活を取り巻く人々を包括的につなげるイメージです。 ちょっと単純化してますが、このように整理すると特徴が見えやすくなってくると思います。 じゃあどのプログラム選べばいいんですか?今井さん。 これはすごくよく聞く質問です。 実際はいろんなコーチングとか、支援者向けのSVとか、そういう勉強会では20個ぐらいの家族支援を教えてますからね。 そうすると、このプログラムが一番ですと答えられないんですよ。 家族が抱えている問題とか、支援機関が持っている資源も違いますから。 だから家庭内での特定の問題コードが繰り返されていて、その前後関係を丁寧に分析する必要があるなら、PMTが役立ちます。 地域の子育て支援を設計したり、軽い困り事から深刻な問題まで幅広く対応したいなら トリプルPの多層的な仕組み。魅力的ですよね。 あとは家庭だけじゃなくて縁、学校の問題、友達の問題、 子供の感情調整、社会的スキルまで含めて支えたいなら インクレディブルイヤーズの包括性が力を発揮します。 ただ実際の臨床ではこれほどきれいには分かれません。 PMTを使いながら親子の遊びを重視することもあるし、 トリプルPを地域で実施しながら学校と連携することもあります。 インクレディブルイヤーズを使いながら個別の行動機能を詳しく分析することも重要ですね。 だからプログラム名だけで支援が決まるわけじゃないよと。 大切なのはこの家族は今どこで困っているのか、何が変われば生活が楽になるか、 そのために誰と共同する人があるのかという問いですよね。 認知コード療法はマニュアルがとても大事には思っているのですが、 マニュアルがあることで支援者の経験とかに頼らずに一定の質を保つこともできる。 そこは良いところですね。 だけどマニュアルを守ることと目の前の家族を見なくなることというのは違いますからね。 マニュアルの使い方は要注意というわけですね。 ではでは最後のチャプター、次行きましょうかね。 # 子どもを変える前に、親子の時間を取り戻す：Incredible Years（インクレディブル・イヤーズ）が大切にしていること はい、ではこのチャプターは子供を変える前に親子の時間を取り戻すというタイトルで インクレディブルイヤーズが大切にしていることについてね、最後お伝えして終わりたいなというふうに思います。 はい、もうねこのチャプターだから今10個?11個ぐらい話してきたと思いますが、もういろんな理論のね 話とかもしてきましたね。これをやってるとやっぱりね、理論的にいろいろ理解されようとする人もいると思うんですが、 最後はでもやっぱり理論じゃなくてね、インクレディブルイヤーズが結局何を大切にしているプログラムなのか 最後に今一度考えてみたいと思います。 子供の問題続くとやっぱり家庭の時間がね少しずつ変わっていきます。 もう朝はね早く起きて着替えて時間ないよ。 学校からね子供帰ってくると宿題は片付けたのゲーム終わりだよ。 夜になるとね早くお風呂入って明日の準備は何回行ったら分かるのね。 気がつけば1日の会話がねもう指示と注意になっていることがね少なくないですよね。 やっぱりねそれはあのお父さんお母さんが子供を嫌いだから言ってるわけじゃないってね、むしろ逆で 子供が困らないようにしたい。学校で叱られないようにしたげたい。 将来本人が苦労しないようにしたげたいっていう願いがね そういう言葉を増やしている理由なんですよね。 だから親が一生懸命になればなるほどね子供は聞かなくなっちゃうってことも出てくるわけですね。 子供が聞かなくなるほど親の言葉は強くなります。 親も子供も疲れているのにダメ誰もねこの関係を止められない。 これもう何回も言ってる。何でしょうこういうのどういう循環って言ってましたっけね。 そうですコアシブサイクル。強制循環ですね。 この強制循環、コアシブサイクルという言葉を聞くと なんかちょっと冷たい理論のように感じる方もいるんじゃないかと思うんですよ。 この行動が強化されるとかね。親子の反応が維持される。 随反性が働くね。 専門用語で説明するとなんか機械的に聞こえちゃうかもしれないですね。 でもその中に実際起きていることっていうのはとっても人間的なことなんです。 親はもうこれ以上争いたくない。 子供もこれ以上言われたくない。 親は静かになってほしい。子供は自由になりたい。もうその場の苦しさから逃れようとして 親子の両方が今までのやり方をね 繰り返しているよってことなんです。 だからこのコアシブサイクル、強制循環は誰か一人が悪いから起きるってわけじゃないです。 だって循環してるからね。 親子が一緒に疲れている時に起きやすいものだよ。そんなふうに思ってください。 インクレディブルイヤーズが最初に遊びを重視する理由もここにあると思うんですよ。 問題行動があるからまず厳しくルールを教えるべきだってね。 そういうふうに考える人もいるかもしれませんが もちろん安全に関わることとか他者を傷つける行動というのは明確な境界線が必要ですけどね。 だけど親子関係が注意と対立だけで埋め尽くされている時には、さらに指示とか罰とか増やしてもうまくいかないことがあります。 だって子供にとって親が自分を助けてくれる人じゃなくて、自分を止める人みたいに見え始めてるからなんですよね。 親にとって子供が一緒に暮らす家族じゃなくて、問題を次から次に起こす存在みたいに見え始めちゃったら悲しいですよね。 なのでインクレディブルイヤーズは一旦この関係の土台に戻します。 一緒に遊ぶということを最初にするわけです。 子供がしていることを見る。子供が興味を持って言葉にする。 小さな工夫に気づく。一緒に笑う。 これは問題を見て見ぬふりをすることじゃないです。 問題への取り組み、取り組める関係性を作り直すということですからね。 大切なのは、たくさん遊べば良い親になれるという話ではないです。 だから忙しい家庭もありますしね。 仕事から帰ってきた時にはもう余裕が残ってない。もうそれはそうですよってわけです。 兄弟の世話とか介護をしているご家庭もあると思います。 保護者自身が心や体の不調を抱えていることも少なくないですよね。 毎日長い時間遊ばなきゃいけないかって考えると、それ自体がね 新しい負担になっちゃいます。 インクレディブルイヤーズが目指しているのは、完璧な親になることじゃないですね。 毎回私、ペアトレの時にはこのフレーズを言うんですけど、 ほんの短い時間でも今は注意する時間ではなくて、この子と一緒にいる時間にしよう って切り替えること。 5分かもしれない。 10分かもしれない。 子供が大きかったら遊びじゃなくて、一緒に動画を見たり好きな話を聞いたりする時間かもしれないですよね。 重要なのは時間の長さよりも自分のことを直そうとする人じゃなくて、知ろうとしてくれる人がいる。 そういうふうに子供が感じられることです。 私はこの親子支援長年やってますが、技法はとても大切だと思っています。 ただね、でも優しくすればいいよというわけじゃないんですよね。 褒め方にも工夫があるし、指示の出し方にも分かりやすさが求められる。 ルールにも一貫性が必要かなって思います。 無視することが、役立つ行動もあれば無視しちゃいけない際もあります。 タイムアウトのような方法も正しく理解されなきゃ単なる排除とか罰になっちゃうわけですよね。 だから、このタイムアウトを別室に閉じ込める、みたいなこんなことじゃなくて、専門的な知識と練習はやっぱり必要なんです。 トークン・エコノミー法も、結構誤解を受けるやり方です。 でも、技法だけを切り離して使うと、どこか上手くいかなくなっちゃうことが出てきちゃうわけですね。 例えば、褒め方を学んだ親子さんが、「今日はまだ3回しか褒められてない。もっと褒めなきゃ!」って必死になっちゃうことがあるんだけど、 そうすると、褒めることが親子の自然なやり取りじゃなくて、新しい宿題になっちゃう。 子供も、「今のはプログラムで言ってるんだな。」ってやっぱり感じますからね。 なんか違和感満載だな、みたいなね。これは、でも親が悪いわけじゃなくて、真面目に学ぼうとするほど起こり得ることなんです。 だから、技法の背景にある目的を忘れないことって大事ですよね。 褒めることの目的は、褒める回数を増やすことじゃないですから。 子供の中にある望ましい行動を、親が見つけられるようになること。 子供ができた時だけ、自分には価値があるってね。 そういうことを学ぶわけじゃないですよね。 だから、自分の努力を工夫、見てくれる人がいる。 それを感じるために私たち、親が褒めるわけです。 あとはそうですね、このインクレディブルイヤーズの中では、エモーションコーチングについてもお話ししました。 子供が怒っている時に、怒らないのって止める前にですね。 悔しかったんだねって言葉を出してみる。親の方がね。 不安そうな時に、怖くないから大丈夫って説得するんじゃなくて、怖いよねって、怖いって感じてるんだねって認める。 ここでも感情を認めることは全ての行動を許すことじゃない。これもね繰り返しになります。 腹が立ったんだね、でも叩くのはやめようね。 行きたくないから不安なんだね、でも一緒にどうするか考えよう。 感情は受け止めながら、行動には境界線を示していく。 この2つを同時に行うことは大事だと思います。 この姿勢がね、現在の親支援の成熟さっていうのを、私はすごく感じます。 かつては厳しくすればいいとか、逆に受け入れればいいとか、二者卓一で語られること多かったんだけど、 暖かさと境界線、共感と行動変容、需要と学習、両方大事にできますからね。 だから今の子育て、そういう簡単な二択ではないよということです。 ちょっとね、時間がなくなっちゃった。 興奮してたら時間がなくなっちゃったので、エンディングを挟みながら、もうちょっとだけ延長したいと思います。 # エンディング はい、じゃあエンディングのコーナーなんですが、私ちょっとね、 あのー、これ一番最初に言わなきゃいけないことかなっていうのを忘れてたので、ちょっとね 付け足し情報。 このインクレディブルイヤーズという名前についてですよね。 最後にちょっとだけ。 直訳すると信じられないほど素晴らしい年月。 驚きに満ちた年月。こんな意味になると思うんですけどね。 面白いですよね。 子供が幼い時期ってね、もう本当に驚きの連続ですよね。 だってもう昨日できなかったことを突然できるようになるとかね。 ちっちゃい子だと知らない言葉を話し始めるとかね。 子育てしている最中は本当素晴らしい年月。 インクレディブルイヤーズなんですね。 だけどそんな風には思えないよってね。 時もそれは正直あるじゃないですか。 朝から短写く続いてるとか。 学校とか縁から連絡くるとか。 兄弟喧嘩終わらない。夜なっても寝れないとかね。寝ないとかね。 もうね私だって正直ね、いつになったら楽になるんだろうって思うことだってありますよね。 おそらくですね、インクレディブルイヤーズという名前は 子育てのすべての瞬間が美しいという意味じゃないとは思います。 苦しい日とか失敗する日とか。 怒ってしまう日も含めて子供が大きく変化していく。かけがえのない時間みたいなね。 親も完璧ではないよ。少しずつ親になっていく時間だよ。 なんかそんな意味がね、込められてるんじゃないかなというふうに思います。 だからこういうのって知識はわかってるけど疲れてできない。 ありますから。 でも後からあの言い方良くなかったなーって思うこととかね。 これは私が専門家ですから、専門家の私だって失敗しますからね。 知識は誰よりもあるのに失敗する。わかってたのにできなかった。 私も落ち込むこともあります。 だから親も学び直す機会があるよって私は思ってます。 だって子供に謝ることもできるしね、違った場面、 逆に同じ場面が来た時に違う言い方することもできますよね。 だから親子の関係って一回の失敗とか喧嘩で決まるものじゃないですから。 日々の小さな修復で作り直していけるというふうに思っています。 あとは 何度も言いますけど、インクレディブルイヤーズって親子だけに問題を背負わせないというのがいいんですね。 もう全部、縁も先生たちも含めて、 ちょっとトリプルPの視点も入れるから地域も含めて入れたいですよね。 だから誰も責めないっていうのが私はすごく大事な視点だし、 インクレディブルイヤーズがそこをすごくメインにしてくれてるなって思います。 はい、ということで今日はインクレディブルイヤーズのお話ししてきました。 もう息切れ、ちょっとしていますが、 私はこの夏休みは今書いている本、中高生のための大人になる心理学という本を書いていて、 心が軽くなるラジオを今まで扱ってきたネタを中高生向けに今書いている。 あとスライドも自分で作ってそのまま掲載する本で、 結構出版する日が過ぎてしまっているんだけど、 本当に申し訳ないし、私の悪いところ、もう1回書いた原稿をもう1回書き直しちゃったりして先に進めないんですよね。 やっぱりこれ書きたいなぁとか、やっぱりこういう書き方ってなんか違うなぁとかね。 調べ直しちゃったりとかしてエビデンスをね。 進めないってなってね。でもこれ夏休み大きく進めますからって希望を言ってるわけじゃなくて、 実際にちょっともうバリバリ最近書いていって、同時にですね、 臨床恋愛心理学、この本も出版も決まってますから。 ただこれもね、やっぱりノートで第7話8話ぐらいまで書きましたかね。 なんか教科書的になっちゃって、ちょっと自分でつまんないなって思い始めちゃって、 もっと事例を豊富に、もっとリアリティのあるものを書きたいなぁと思ってね、またこれ さっきのと全く同じです。書き直しちゃってるんですね。 そしてこんな、いろんな本のご依頼いただいて、 執筆遅れてるのに、もうさらにね、もう私わけわかんないなっていうのが、この家族支援の認知行動療法をね。 自分がいろんな資料を集めて、コーチングやったり学校で話しているものを言ったら、本当に20数個ね、いろんなこの家族支援のアプローチについて、 自分の書いたものがあるので、 これはね出版社とか全然決まってないし、お話もないですよ。ないですが、 かなりボリューミーだし専門的だから、本にしたいなと思ってるんですね。 もうでもその2冊を書き終えてからじゃないと、もう迷惑かけるから、これはもうコツコツとね、 やってます。あとメタ認知療法のね、本とかもありますから。 とにかくこの夏はね、講演会をたくさんね、 あのオファーいただいているので、それをやりながら空いている時間はもう全部 執筆に回すぞと。 私はやっぱりちょっとね、研究もともと大好き人間なんだけど、 やっぱり勤務先によって研究できる環境かどうかっていうのはね、 まあ大きく正直言うとあります。研究やっていい大学とやりにくい大学っていうのはね、あって。 前のところとか今のところは正直やりにくい大学だし、 もちろんね、そのやることをダメって言われているわけじゃなくて無理なんですよ。 実際ね、その時間的な余裕とか研究する環境的に無理なんで、 今本をね、書くっていうフェーズに入ってるんですけど。 でも ネガティブな意味じゃなくて、私は本当は本を書きたいって昔からね、 ちっちゃい時とか小説家になりたいとか思ってたりとかしたから、 やっぱり人生って面白くて、流れ流れていろいろぐちゃぐちゃになるんだけど、 結局何かが叶ってるのかなぁとかね。 なんか最近そんなことね、 なんかちょっとスピリチャルみたいなものに近い理論が、 自分の考えがそっちの方に寄っていってるなっていうのもあり、 そのぐらい不思議体験をね、 してるんですけど。 ちょっと夏はね、頑張りたいな。 ダイエットもちょっとね、ちゃんとしたいなとかと思っているので、やりたいこといっぱいなので、 体壊さないように頑張りたいと思います。 なんでボイシーでこんな決意宣言をしているのかわからないですけど、 やっぱりちょっとね、夜のテンションだからですかね。 今8時ちょっと前に開始して、 今もう9時半ですからね。 いやー結構頑張りましたね。 あの頑張ったので、この後ご褒美でテクテク20分ぐらい歩いて温泉入りに行ってね。 またちょっと頭の中でいろいろと妄想しながら、 それをねちょっとサウナで消しながらを繰り返して、 スッキリして今日も1日を終えたいなと思っております。 はい。 最初の方、これそのままアップしておきますので、 ぜひ聴いていただければと思うんです。 途中からね、ちょっとこういう長いのはずっと置いておくのも難なんで、 あのチャプター10個以上あるので途中から有料配信とかね、 する仕組みに、あのいいねというかハートマークが100ぐらいついたらね、 途中から有料みたいな形式に変えるかもしれませんので、 お早めに聴いていただいたり、なんか保存していただけるといいんじゃないかなと思います。 はい、それでは長く最後まで聴いていただいた方もいると思います。 分割して聴いていただいた方もいると思います。 本当にお付き合いいただきましてありがとうございます。 それでは今日の配信はここまでにしたいと思います。 今日も皆様の心が軽くなりますように。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。 おやすみなさい。