# オープニング みなさんおはようございます。 心が軽くなるラジオパーソナリティーの今井翔治です。 今日は8月6日木曜日、収録は9時半ぐらいですかね、になります。 はい、相変わらずね、暑いですが、でもあの不思議、不思議ではないのか、 すっごい日中は暑いんですけど、夜散歩していると、なんかもうね、鈴虫のような虫の鳴き声が聞こえたりとか。 前ね、土砂降り一回あったので、やっぱりちょっと涼しくなっているのかなって、日中は感じないですけどね。 夜はなんか風がちょっと冷たくなってきているのかなーなんてね、感じるこの頃ですけど。 でもでも、日中はもうとんでもなく暑いですからね。 皆さん、日中症に気をつけてください。 そして、8月6日といえばね、私たち日本人にとってはすごく大切な日です。 広島に原子爆弾が投下された日ですね。 この日になると、本当に毎年ね、平和ってなんだろうとか、 あとは、なんかこう心理学って平和に何か貢献できたんだろうかとかね、私みたいなね、 端っこの研究者が考えることでもないんですが、でもそんなことね、よく考えます。 もちろんね、戦争がないことって大事だし、大切なことです。 心理学をね、私も学んでいて、臨床の現場でね、たくさんの方と出会ってきて、 平和っていうのはね、もっとこう身近なところからね、始まるのかなーなんていうことも、 まあこれ年を取れば取るほどね、本当に思います。 あの自分の若い時は、本当に平和とは何かちょっと無縁の世界に いたし、何に対してね、そんなに意気通りを感じてたんだろうと思うようなこともね、 今となればあるんですけど。 例えばそうですね、 もっと日常的でね、皆さんと共有できることであれば、平和って、例えば家族の中でね、 どなり声が減ることとかね、ひょっとしたら今夏休みですからね、ちょっと増えちゃうかもしれない。 学校ではおはようってね、声をかけ合えることとか、 職場とかではやっぱ誰かの失敗を責めるんじゃなくてね、大丈夫って 一言声かけられることとかね、まあそういう小さなことが 平和の一部につながっていくんじゃないかなーっていうのはね、 身をもってきれいごとじゃなくてね、 思えるようになりました。 心理学では、 攻撃は攻撃をね、やっぱり生みやすくするし、 思いやりは思いやりを生みやすいっていうことが、いろんな研究からね、わかってるっていうのもね、あるんですけど、 そういうのを知ったところでっていうね、やっぱ部分もね、人間ってありますからね、 イライラする日もあるし、腹が立つこともあると思いますね。私なんか、 本当にそういう意味ではね、まあ数ヶ月前とかには、一回自分の今までこの数年で起きたことをね、 小説にしたら、結構大学組織ひっくり返るようなこととかね、なんか経験してきてるから、 それに私もね、失敗ばっかりしてきた人生ですけど、 まあでもね、こうやって ハッピーにね、生きられますからね。 今日の放送は、PCIT、親子相互交流療法というものについてね、お話しするんだけど、 親子のね、コミュニケーションというのが結構メインの話になりますね。 今日たまたまこのね、平和っていうところと考えると、 この言葉はね、相手を傷つけるための言葉なのか、それとも関係を良くするための言葉なのかってね、少しだけ 立ち止まれたらいいかなっていうふうに思います。 だから 私もね、なんかこう言われて嫌な言葉なんだけど、 圧倒的にね、逆らえなくて、言われ続けて嫌な言葉を終わって、言ってる人はね、 なんかちょっとね、どういう気持ちで言ってるんだろうって、いまだにちょっと 傷つく言葉を思い出してはね、もやもやしたりとか、 まあでもそれはあってね、考え直したりすることもありますかね。 まあでもそういうことを抱えながらもね、ハッピーに生きていければ、 そして自分はそういう言葉をね、言わないようにしようというふうに意識して生きていく ことしかないなというふうに思います。 それがね、平和につながるんじゃないかなって思います。 だから世界を一人で変えることって 難しいですけど、まあでも自分の周りの一人の人との関係というのは少しずつ 変えられるかもしれないのでね、 その積み重ねが平和になるんじゃないかなって思います。 話をね、やっぱり原爆の話に やっぱり戻るとね、私たちがこうやって生活できているのもね、 あの日から経験したこといろいろね、あって今のこの日本があると思いますので、 亡くなられた多くの方々には心からのね、 哀悼の意を表するとともに、二度とね、同じような悲しみが繰り返されないことを願いたいと思います。 あとは今日という日がね、身近な人との関わりを少しだけ 振り返るそんな一日になればいいかなというふうに思います。 はい、それでは今日も心が少し軽くなる時間を一緒に過ごしていきましょう。 それでは次のチャプターからPCIT親子相互交流療法についてのお話になります。 今日もよろしくお願いします。 # 「遊び」が治療になる理由：PCITはどのように生まれたのか はいではでは早速本編の方入っていきたいとおもいます この家族を支える認知行動療法シリーズも 今回で第4回になりましたね これまでねPMT ペアレントマネジメントトレーニング トリプルP ポジティブペアレンティングプログラム そして前回はねインクレディブルイヤーズについて学んできました これらに共通していたのは親を責めるのではなくて親を支援するという姿勢でした 子どもに問題行動があったとしても親の育て方が悪いって考えるんではなくて 親子の関わり方を一緒に考えていきましょうという視点です この考え方は現代の家族支援においては非常にね 重要な考え方になっていますので繰り返しね 毎回の放送でお伝えできればと思っているんですが 今回はその流れの中でも 世界的に評価の高いプログラムPCIT ペアレントチャイルドインタラクションセラピー 親子相互交流療法 PCITで頭文字とって呼びますがこのPCITをご紹介したいと思います PCITは1974年にアメリカの心理学者 シーラアイバーグによって開発されたプログラムです 1988年に現在の形へと体系化されていったんですが 本当に今では世界中で研究が進められて かなりエビデンスの高い親子支援プログラムとしていろんな国で実施されています 親子相互交流療法って聞くとね どんなイメージですかね ひょっとしたらちょっとPCIT聞いたことあるという人は 親子で遊ぶ治療法かなとかね 愛着形成を目指す治療法かなとか プレイセラピーみたいなものかなとかね いろんな印象を持たれる方いらっしゃると思います もちろん全部ね間違いじゃなくてあの半分正解なんですが PCITの本質はねもうちょっと深いところに実はあって 親子で遊ぶことそのものが目的ではなくて 親子が関わる瞬間そのものを科学的に変えていくという発想なんですね なので子供の行動だけを見るというわけでは ないよということです もちろんねこのこういう何だろうな家族支援のプログラム 親だけでもないし子供だけでもない その相互作用親子の相互作用法を支援するというスタンスなんですね この発想はね認知行動療法とも非常に相性がいい考え方です 普段やっぱり子供の問題行動を 一つのものとして見てしまいがちです例えば 感触を起こすとか反抗するとか 片付けしない宿題やらないってねまさにこの夏休みはそんなね 行動が目に向くかもしれないですかよ しかしねまぁやっぱ行動分析ではあの 行動は一人で完結しているわけじゃないんですよね 環境との相互際の中で生じてるって考えます 親が声かける子供が反応する親が困る 親が譲るねこの流れ結構ねこのシリーズではお伝えしてますがそういうものを子供が 学習する 次の日も同じことが起きるねこの一連の流れが一つのシステムとして繰り返されるよ あこれもうねわかりますか ねジェラルドパターソンのコアーションセオリー強制理論ね コアシブサイクルとかねああいう話してましたけどそれですね でこのね理論の提唱者のパターソンは子供の版中反抗みたいな行動は 子供だけが作り出してるんじゃないよ 親子相互のやり取りが繰り返される中で維持されてるんだよってことをやっぱ示し続け たんですね んだだからまあお母さんが宿題しようねって声かけるとやだ じゃあ後でいいよーって言うと子供はねあの 例えば泣き止むっていうかねケロッとしちゃうみたいなね お母さんはこの怒りが襲う収まったっていう安心をね 得ちゃうってことですよねで子供は怒れば 宿題を延期できるということを経験しますからやっぱりお互いの行動がお互いを猫強化 してしまっているという状態ですよね こういう状態をもってして親が悪いっていうふうには言えないですよね 誰でも疲れていればそういう反応しちゃうし あの私たち人間にとってはすごく普通の反応です だから pcit は 親の性格を変えようとかそういうことではなくて だからなんだろうねよく愛情をもっと持ってくださいとか言われましたってお母さんも いるんだけどそんなことはね全然関係なくて逆にもっと厳しくして くださいとも言いません そうじゃなくて親子が一緒に過ごす数分間のやり取りを少しずつ整えていく ここに pcit の大きな特徴があります pcit はあの私の放送結構でも何回かやっているので 行動両方のプログラムっていうふうにね思っていただいている方もいるかもしれないですが 実はねそれだけじゃないんです 他にもね大きな影響を受けている議論があってもう有名どころだとね やっぱボルビーとか あのエインズワースとかのアタッチメントセオリー 愛着理論ですね 愛着っていうね役がちょっと私は苦手なので アタッチメントセオリーってそのままカタカナ語でねしゃべっちゃいますけど そのまあわかりやすく愛着理論っていうものがね 何かというと子どもは安心できる養育者との関係の中で色々ね あの探索したり挑戦したり自分の猫の感情を調整したりするようなことができるよ っていう意味で愛着っていうものがねあるよっていうふうに考えられています ねだから愛情とかねそういうこととはちょっと違うんです であの pcit も安心できる関係を作れば良いってそれだけをね 考えているわけではなくて安心できる関係を土台にしてその関係の中で望ましい行動 どのように育てていくかまあ社会学習理論ですよね で行動分析の知見を組み合わせていく だからやっぱり挑戦とかね探索したりとか自分を調整するって 危険がある環境じゃ難しいですよね控えめになっちゃったりしますからね なのでこの愛着理論と行動分析がねうまく組み合わさった視点が pcit をね世界的なプログラムへ 発展させた理由の一つかなというふうに思います pcit 他にも特徴があってセラピストが親をリアルタイムでコーチングするという ちょっと変わった方法なんですね 親御さんは子供たそんでます でその様子をセラピストは観察してイヤホンなどを通して今の褒め方とても良かったですよ とかねもう少し待ってみましょうとか その言葉がけとっても自然ですよとかねその場で支援します イヤホンつけてやるとちょっと変わってますよね これねすごい私ね興味深いなぁと思っていて認知行動療法でも実際の場面で練習する あの行動リハーサルとかねその場でフィードバックを行うことを結構大事にしてるんですよ pcit ってその親子の相互作用に応用したプログラムだから まさにね後で振り返るんじゃなくてその瞬間に一緒に学ぶっていうスタンスがね とっても面白いなぁと思うんですね 実践的だし こういう温かな家族支援の形ってなんかあんまりないですからね はい なのでこの今日はね pcit 具体的な音内容についても触れていきたいと思います 次のチャプターでは子ども手動型相互作用 子ども手動で遊ぶような プログラムの内容についてご紹介します ここのポイントしつけよりも先に遊びが始まるんですね その理由を知ると遊びを見る目がね少し変わるかもしれません # 「遊び」は甘やかしではない：PCIT前半「CDI」に隠された科学 このチャプターでは、具体的なPCI-Tの前半部分、 CDI、Child Directed Interaction、子供主導型相互作用について詳しく見ていきます。 PCI-Tを初めて知った多くの方が最初に驚かれるのが、このCDI、子供主導型相互作用なんですね。 問題行動がある子供なのに、まず遊ぶんですか? しつけより先に遊ぶって本当に効果あるんですか? そういう疑問を持たれるのも無理はないなと思うんですね。 実際、私もPCI-Tを学んだ時に、すごく遊び重視するのを なんでだろう?って感じました。 ひょっとしたらその愛着というところの何かを狙っているのかな?とかね。 いろんな理論を学んで研究を読み進めていくと、この遊びって言ってるんだけど、遊びではないなという感じなんですね。 かなり精密に設計された介入だなというふうに思うんです。 それは遊びじゃなくて何なの?というと、 子供にとっては遊びなんだけど、大人にとっては観察なんですよ。 このCDIのフェーズで重要なことは、親が子供をリードしないで遊ぶということなんですね。 子供が積み木で遊び始めれば、その遊びについていく。 絵を描き始めればその活動に寄り添います。 このCDIのフェーズの段階では、もっとこうしてみようとか、それは違うよって教えることはしないんです。 質問も最小限。最小限って言ってるけど、一応しないというルールがあって、評価も命令もしません。 なので一見すると、消極的な関わり方に見えるかもしれませんが、 実際には親は非常に積極的に子供の行動を観察するということが求められます。 ここにPCI-Tのプログラムの美しさみたいなものがあるなというふうに思っています。 支援というと私たち何かを教えるものというふうに思いがちなんですが、 このCDI、子供主導型の遊びの段階では、 子供を理解することというのが重視されます。 どんなことに興味を持つのか、どんな場面で笑顔になるのか、 どんな課題には集中できるのか、どんなタイミングで視線を向けるのか、 こうした小さな行動を親が丁寧に見るようになっていきます。 単なる遊びじゃないんですよね。親の観察力を育てる時間でもあります。 CDIの段階で親が身につける具体的なスキルというのがあるんですね。 これをプライドスキルズって言います。 このプライドというのは、いろいろ覚えてほしいスキルの頭文字を取っていて、 例えばPの部分はプライズ、賞賛ですね。 Rはリフレクション、言い換えとか反射。 Iはイミテーションの愛、魔法ですね。 DはディスクリプションのD、行動描写。 Eはエンジョイメント、楽しさの共有。 この5つの頭文字を取ってプライド、スキルというふうに呼んでいます。 1つずつ見ていきましょう。具体的にね。 まずプライズ、賞賛の部分ですね。 PCITでは褒めるということをすごく重視するんですが、 賞賛はすごいねとか偉いねといった漠然としたものじゃなくて、 PCITで重視しているのはラベルドプライズ、具体的賞賛というものですね。 例えば最後まで座って遊べたねとか、順番を待てたねとか、 今自分で考えて積み木選んだねって、こういうふうに行動を褒めているのを、 行動について具体的に伝えて褒めるというのが大事になってきます。 行動分析でいうと性の強化であるだけじゃなくて、 子どもにどの行動が望ましかったかという情報を伝える役割を果たしています。 だから賞賛というのは、気分を良くさせる言葉じゃなくて、 子どもの学習を促進するフィードバックというふうに思ってもらえるといいんじゃないかなと思います。 では次のR、リフレクション、言い換えですね。 これは子どもが電車早いねって言ったら、親はとっても早い電車だねって返します。 これ一見するとオウム返しのようにも見えます。 だけど技法的には深い意味があって、子どもは自分の言葉をちゃんと聞いてもらえたと感じます。 ここまず重要ですよね。 あとは言語発達の研究では、大人が子どもの発話を少し豊かにして返す。 この言い方とか、語彙の表現力とか、 そういったものも発達につながることが知られていますから。 あとは親が評価を加えないで、 子どもは安心して会話を続けやすくなるから、 評価しないこのリフレクション、返しというのが大事になっていきます。 子ども主導のコミュニケーションを育てる意味では、ここの部分とても重要です。 そして愛、イミテーション、模倣ですね。 例えば子どもがブロックを積み始めたら、親も同じように積み木を積む。 子どもがお人形遊び始めたら一緒に参加する。 大事なのは、親が遊びを面白くするということじゃなくて、むしろ子どもの世界に親が入っていくこと。 これが大事です。 発達心理学では、大人が子どもの行動に同調することというのはジョイントアテンション、 共同注意といって、社会的な相互作用を育てる基盤になるというふうに考えられています。 子どもにとっても、自分がしていることには価値があるという思えるような経験につながっていきます。 じゃあ次ね。D、ディスクリプション、行動描写ってものですね。 これ私がね結構好きな技法なんですが、例えば赤いブロックを上に乗せたね。 丸を描いてるね。今ゆっくり車を動かしてるねってね。 親は実況中継のように子どもの行動をそのまま行動にします。 だから評価もしないし、指示もしない。 ただ見てますよというメッセージを伝えるのがこの行動描写です。 この技法は例えば行動分析だとね、同じように ビヘビアディスクリプションといって、行動描写って全く同じ言葉としてあるんですよね。 この技法にはね、私でももう一つ別の意味もあるかなと思っていて、 親の注意、意識を向いているところが問題行動だけじゃなくてね。 今まさに起きている望ましい行動に向いていく。 だからダメなところばっかりを言語化していくんじゃなくて、 何気ない子どもの行動、望ましい行動にも意識を向ける。 だから親って困った行動にはすぐ気づくんだけど、落ち着いて遊べてる時には案外気づかないもんですからね。 だから親の注意の向け方を変えていくという意味では、この行動描写いいんじゃないかなと思います。 特に私、このアテンションというか注意の研究やってるからね、余計にそんな風に思います。 そしてE、 エンジョイメント、楽しさの共有ですね。 もう最後はシンプルです。一緒に遊ぶ時間、親自身も楽しもう。 演技として笑うことじゃないですからね。でもね、子どもと過ごす時間、課題じゃなくて、 関係を育てる時間として味わってみましょうね。 このエンジョイメントは何か技法というよりは、なんだろうな、PCI-T全体を支える姿勢なのかな、なんていう風に私は思います。 ではちょっと時間になってるんですが、 してはいけないことっていうのもね、実はCDIのフェーズではあって、 それは代表的なのは質問、命令、批判や訂正。 質問もダメなの?って驚く方もいるかもしれませんが、 やっぱりそれ何作ってるの?って質問って、子どもによっちゃ、何か答えなきゃいけないとか、違うものを作っちゃってるのかなぁって、 なんかビクビクしちゃいますよね。 なので、ちょっとあえて一歩引いて子どものペースに合わせるために、質問、命令、批判、訂正はしない。 ということをね、ルールとして守ってもらいます。 はい、じゃあ次のチャプター行ってみましょう。 # 怒らないし、怒鳴らない・・でも、伝える：PCIT後半「PDI」の科学 一つ前のチャプターでは、CDI、子供主導型相互作用、子供が主導して遊ぶというフェーズのお話をして、 そこでは、親は子供をリードするんじゃなくて、子供の遊びに寄り添いながら、プライドスキルを使って関係性を育てるということについてお話ししました。 ここまで聞くと、「いまひさん、でもしつけはやっぱりしないんですか?」って思われる方もいらっしゃるかもしれません。 そのためにあるのが、このフェーズで紹介する、PDI、Parent Directed Interaction、親主導型相互作用。 とうとう出てきました。親主導型もあるんですよ。これについてご紹介します。 子供主導型があって、いよいよここで親が子供に指示を出して、ルールを教える練習へと進んでいきます。 でもこの親主導型っていうと、誤解される方がいるんだけど、親が支配するっていう意味ではないです。 むしろ子供が安心して、指示に従えるような環境を整えることっていうのがPCI-Tの考えに近いかなと思います。 親主導型があるんだったら、ここからやればいいじゃんって思う方もいるかもしれないんですが、ノンノンって感じです。 必ず子供主導型の後に親主導型、PDIをやります。 もし初対面の人から、突然これやってください、違います、ちゃんとしてくださいって言われたら、皆さんだって嫌な気持ちになりますよね。 おそらくそういう気持ちは大人でも子供でも一緒ですので、 まずは自分を理解してくれて、自分の話をよく聞いてくれる人からお願いされたら、やっぱりちょっと何かこれやってって言われたらやりやすくなりますよね。 ちょっとハードル下がりますよね。 なので子供も同じで、PCI-TでITでは相手、ITでは関係性が整う前にしつけみたいなことを始めません。 まずCDI、子供主導型の遊びで、この人は自分を見てくれてる、安心できるという土台を作る。 その土台の上で初めてルールとか指示を教えていきます。 この順番に、PCI-Tのこの深い臨床哲学っていうのを私は感じています。 ルールを守ることを教える前に、安心して人と関われることを育てるということですね。 だからこの発想はやっぱり愛着理論、アタッチメント、セオリーと誇張はしてるなって思うし、認知行動療法が重視する治療同盟、セラピューティックアライアンスっていうんですけど、 そういう考え方とも重なるなというふうに思います。 では早速、どういうふうに指示出しの練習をするかということですね。 Effective Command、効果的な指示というふうに呼びます。 ちょっとコマンドの略が難しいんですよ。命令って書いてあるのもあるし、指示ってあるんだけど、 コマンドって、例えば最近よくAIでも言うように、こういうコマンドを打つとこう返ってくるよみたいなね、 伝えるっていう感じに私は思っています。 例えば、Effective Commandの例としては、 親はつい、ちゃんとしなさい、いい加減にして、早くして、この3拍子ね、よく言ってしまいがちなんですが、 これは子供にとっては何をすればいいか分かりにくい指示なんですよね。 ちゃんとって何だろう、いい加減って何だろう、早くって言いながら早くやってるけど。 こんな感じなんです。大人だってそうだと思います。 なので、指示をする練習をするんです。 まず一度に一つだけ伝えること。ランドセルは片付けて、手を洗って、宿題してね、この3つ言っちゃダメなんです。 ランドセルを棚に置いてね、まずは一つ。そして肯定的な表現を使います。 例えばね、廊下は走らないじゃなくて、廊下は歩こうね、騒がないじゃなくて、小さな声で話そう。 年齢に合った内容にすることっていうのも大事なんですが、ポジティブ表現にしましょう。 発達段階に合わない課題を与えちゃうと、それは従えないというのは当然なことですからね。 でも親御さんと一緒に実際のやり取りを観察すると、分かりやすくというのと一つだけ伝えるというのは結構難しいようですね。 あとPCITが重視しているのは、コンプライアンス、コンプライアンス、発音の位置が難しいんですが、指示に従うこと。 コンプライアンスという言葉は医療では副薬を守るという意味でね、薬ちゃんと飲んでますか、みたいな意味で使われることもありますが、 PCITでは適切な指示に従える力と考えていただけると分かりやすいかなと思います。 重要なのは、従うことは正確じゃないという視点です。この子は言うことを聞かない子なんです、みたいなね。 そう思いたくなる場面はあるかもしれないですが、PCITではその従うという行動も他の行動と同じように学習できるよということなんですね。 だから、親の言ったルールとか指示に従った経験が強化されれば、その行動は増えやすくなりますから。 従わなかった経験ばっかり積み重ねたら、その行動はそれも維持されちゃうわけですからね。 これはだから放送で度々言っているオペラント条件付けの考え方がそのままここに活かされています。 ポイントは、やっぱり親は感情で反応しない。そういうことだと思うんですよ。 つまり、怒るんじゃなくて一貫するということです。親が例えば積み木を箱に入れてねって指示を出しますよね。 もし子どもが従ったら、すぐその具体的な行動を褒めます。 自分で片付けられたね、ありがとう。ここで終わりです。 じゃあ従わなかった場合にはどうすればいいですか。多くの親御さんは何度もお願いする。 だんだん声が大きくなる。最後には怒鳴るという流れになりやすいかもしれないですが、PCITはこの悪循環を断ち切ろうとするわけですね。 親は繰り返し説得しない。感情的な議論もしない。決められた手順に沿って落ち着いて対応する。 なので怒るんじゃなくて一貫するというところにポイントを置きます。 ここがPCITと一般的なしつけの大きな違いかなというふうに思っています。 この方法が目指しているのはたびたび出てくる、また今日は2回目ですね。 ジェラルド・パターソンのコアーションセロリー、強制理論で示された悪循環を止めることなんですね。 だから親がお願いする。子供が怒る。親が譲る。子供は怒れば要求が通るということを学ぶという理論ですよね。 なので次はもっと早く怒るようになる。子供が最初からブチギレるみたいだね。親も疲れちゃう。また譲る。 こういうお互いの行動をコアーシブサイクルと言ってましたけど、このサイクルを変えなきゃいけないというわけですね。 これ感情で押し切ってもなかなか変わらないし、ましてや力で従わせるものでもないですから、親が一貫して落ち着いて対応することというのが新しい学習経験を積み重ねていくというところにつながっていきます。 大事にしたいこと、ここまで話すとやっぱり親をトレーニングするプログラムだなという印象を持たれたくはないなというふうに思っちゃうんです。 もちろんスキルを学ぶという意味では間違ってないけど、それだけじゃなくて、セラピストが育てようとしているのは親の技術だけじゃなくて、子供の小さな変化に気づく力なんですね。 あと感情に流される人を呼吸を受ける力、子供の行動を反抗しているとかじゃなくて、学習の途中なんだなって見つめるし、こういう親としての見立てが少しずつ育っていくことがPCITの大切な目標だと思っています。 なのでPCITは行動両方の技法集じゃなくて、親子関係を育てる臨床モデルとして支持されているんじゃないかと。 # 親子を支える科学は、これからどこへ向かうのか：PCITと現代家族支援CBT はい それではこのチャプターでは そうですね最後のまとめになりますかね そろそろねあの前回のインクレディブルイラスト ちょっとねたくさん話しすぎてあのなかなか聞いてくれる なんか視聴率っていうんですかね伸びてないので長すぎるの良くないかなと思うので今日はね ここあたりで1回締めようかなと思います 他にもPCI-Tについて話してるね 放送会ありますのでそちらも参考にしていただけると嬉しいです じゃあ締めのチャプターとしてそうですね いろいろとCDIのこととか あとさっきのチャプターではPDI親主導型について説明してきましたね やっぱりこの放送でエビデンスについてね少しお話しした方がいいかなと思うんですが 例えばトーマス&ジマー ベンベックさんですかね の研究では77のね研究を対象にしたメタ分析を行って PCI-Tが幼児期の外在化問題親子関係 養育行動に対して中程度から大きな効果量を示すことというのが報告されています すごいですね あとはリーネマンの研究もね 36年以上にわたるPCI-Tの研究をレビューしてくれていて いろんな文化圏とか臨床現場で効果があるよということをね あの再現しているよということを示してくれています 最近の研究では子どもの問題行動が減ったっていうだけじゃなくてね 親のストレスとかあと親の自己効力感が上がったとかね 子ども親子関係の改善とか虐待ディスクの低下というのが報告されていて 非常にね効果的だなという感じです PCI-Tはね子どもだけを対象して対象にしているように見えながらも やっぱり親子というシステム全体を変えているような プログラムだなというのはこういう効果研究のレビューとか見ていると思います あとは いろんな症状とか特性を持っている お子さんへの適応というのも報告されていて 特にASDの分野に広がりがあるなと思います 昔はそのASDのお子さんに対してPCI-T適応することについて結構 慎重な意見もありました でもASD特性を持つお子さんに対して PCI-Tを調整して実施すると いろんな良い効果があるよということも分かってきたので 今は結構広がりを見せています ソロモン先生たちの研究だとやっぱり親子相互作用とか問題行動の改善というのが ちゃんとあるということを報告してくれています あとはその知的発達とか感覚特性に応じたプログラムという 調整もいろいろ進められながら研究が行われています 私はさっき言ったASDだからPCI-T使えないとか もっと言うと 認知コード療法って子どもには使えないとか よくそんなことも言われちゃったりするんですけど ASDという特性を理解した上で どのように親子の相互作用を支援するかという発想が大事なわけです だからできないからやらないというわけじゃなくて できるようにどうしていったらいいのかという そういうのが認知コード療法らしい姿勢だなと思います だから技法を当てはめるんじゃなくて 子どもの特徴に合わせて技法を調整していくということも大事ですよね あとは ASDの他にトラウマ支援にも結構応用が広がっているなと思います PCI-T TDIトラウマダイレクティットインタラクション トラウマ指向型相互作用のPCI-Tというのもあります トラウマを持つお子さんと保護者の支援を追加したプログラムで 今はガービーチ先生たち中心に開発をされています このトラウマのPCI-Tについては トラウマについて詳しく語らせるみたいなことを主な目的にはしていないんですよね もちろんトラウマについて話すことは大事な場面もあってそういう治療法もあるんですが PCI-Tのトラウマ版についてはですね やっぱり子どもが安心できる親子関係の再構築 あと保護者がトラウマ反応を理解しながら落ち着いて関われるように支援すること そこがねやっぱり重視されているところなんですよね なのでトラウマフォーカスドCBTとはちょっと違うアプローチなんですが 家族を支援するという意味ではね とても興味深い発展版のPCI-Tだなというふうに思います 今日はこれでちょっとだんだん締めに入っていくんですが 4回目でね PMT、Triple P、Incredible Ears、そして今回PCI-T 違うプログラムをすごく紹介しているようにも見えるんですが もちろん技法も違うし対象年齢も違うし 強調している部分も違うんだけど繰り返し共通している部分をお伝えすると 親を責めないことなんですね かつての精神医学、心理学では親が原因だみたいな時代がありました 自閉スペクトラム症では冷蔵庫マザーという誤った仮説がね 語られた時代があってね そういう精神分析の文脈の中に出てきました 他にもね スキゾフレニックマザー 統合失調症を産む母親みたいなね そんな言葉もありました まったく現在では指示されていない概念ですが こういう考え方はね本当に多くの親を傷つけてきました 特に精神分析の中で冷蔵庫マザーとかね スキゾフレノジェニックマザーみたいなね そういうのの反省の上にね現在の家族支援CBTというのは成り立っています 親は原因じゃないってね 親は支援の対象であって原因ではない ここがすごくね大事だなというふうに思います こういうことをね最後に踏まえて次回は まだやろうかって思っている方もいると思うんですが スペースというねプログラムをご紹介したいと思います サポーティブペアレンティングフォー アングザエスチャイルドフットエモーションズ 不安症の子供を持つ保護者のためのプログラムをご紹介したいと思います ここまで紹介してきたプログラムは親子が一緒にね 遊んだりとか一緒に練習する場面が多くありましたが スペースではねちょっと驚かれるかもしれませんが 子供は治療室支援相談室には来ません 治療支援を受けるのは保護者だけなんですね だから子供を来なくても親だけ支援を受けたら本当に変わるのってね 思われる方もいるかもしれないね私も最初はね あの論文読んだ時にびっくりしたし実際に開発者の方が日本にいらっしゃったので その講演聞いた時もね驚きましたけど でもこれなるほどまあ現在のね家族支援 cbt の一つの到達点かもしれないなーって感じることに 感じるようになりましたのでこれにスペースについてお伝えしたいと思います いろいろとねもう本当にいっぱいいっぱい家族支援 cbt ありますので夏休みできる限りね お伝えできればなというふうに思っていますそしてちょっとで時間に余裕があればその 聞くだけじゃなくてね目で見たいという方もいらっしゃるので ノートの方でねちょっと概略を簡単に要件まとめたものもアップデートできればなと 思っておりますのでよかったらボイシーノート あと x の方もフォローしていろいろと情報を見ていただけたら嬉しいです はいそれでは最後エンディングのコーナーに行きたいと思います # エンディング はい、エンディングのコーナーです。 もう私、Voicyちゃんと続けているなって、今ね、エンディングのコーナー入る前に一呼吸を置いたときにちょっとね、 なんか頑張ってるなって自分で思えてちょっと嬉しかったんですが、 この夏、Voicyと一緒に頑張っていることに、ウォーキングがあるんですね。 このウォーキング、散歩をタラタラするっていうのはよくやってたんだけど、 ちゃんとウォーキングっていうのはちょっとお休みしていて、 股関節をですね、かなり酷く痛めてしまって、歩くのもちょっと痛くて、 途中で休憩しないと歩けないみたいなところまでなっちゃったんですけど、 ちょっと整体というかね、骨がなんかなっているのかなと思ったら、 実は骨じゃなくて、その股関節周りの筋とか筋肉の問題だったみたいで、 1、2週間にね、1回そういうところ行ってググって、ちょっと痛いんですけどね、 ほぐしてもらったりとかすると、かなり調子良くなって、 歩けるようになったので、ウォーキングをね、夏休みだし、再開してみようと思ってね、やってます。 やっぱ気持ちいいですね。朝ね、1時間ぐらい歩くんですけど。 なんかもちろん体重がちょっとありえないぐらい増えすぎちゃってるので、 またちょっとね、ダイエットしなきゃなっていうイメージもあるんだけど、 でもそれよりもね、やっぱり僕はメンタルの方が体より弱いので、 歩いたりとかね、スーパーセントを行って、整えたりとかすることが優先かなって、 その後にね、ついでに痩せたらいいなーなんていうふうに思っています。 本当にこの後ね、執筆活動だけじゃなくて、講演会もね、本当にたくさん控えているので、 講演会のためにも体力づくりね、しなきゃなーなんて思います。 で、すでに夏休みに入る前にいくつかはね、長丁場の講演会とか終わって、 ちょうど昨日、主催者の方から、こういう感想を寄せられてますよ、みたいなね。 特に臨床心理師の更新ポイントになるものは、なんか感想が必要なんですかね。 なんかそのいろんな方受けてくださったんですけど、その更新ポイントの人だけが、 20人近くね、感想をまとめたのをくださったんですけど。 みんなね、すごい長くね、いいこと書いてくれてたんですが、 一人だけね、すごいチクチクの人がいてね。 もともとマインドフルネスって役に立つのかなーっていう、この疑問系というか、むしろ批判系のことが書いてあって。 で、この講座を学んで、なんか思ったことっていうのがね、 すごい丁寧なんだけどチクチク、大変申し訳ないんですが、役に立てると思ったところはありませんでした、みたいな。 書き始めでね、おーっと思ってね。 私はなんかショックっていうよりはびっくりしちゃってね、思わず声を出して読みましたけど。 でもその方ね、たぶん本当に真剣に聞いてくれたんだなーと思ったのは、 エクササイズとかね、子供に対する2日に分けてやってたんですよね。理論と実践編みたいなね。 で、実践編は子供にこういうのありますよっていう紹介だったんだけど、 その方がね、たぶん役に立たないっていうふうに思ったってことで、 そうか、残念だったなと思うんだけど、 でもその後に書いてあったことがね、よし!と思ったんですよ。 役に立たないとか散々、ちょっとチクチク書いてたんだけど、途中で書いてたのはやっぱりマインドフルネスっていうのは、 それを実施するね、大人がやっぱりもっとマインドフルネスにならなきゃいけないから、 大人にもっと広めて、大人が前提としてね、マインドフルネスの状態を維持しなきゃいけないって思うんですよ、みたいなことが書いてあった。 あー、そっかー、この方はそれ、僕が繰り返し6時間の講義の中でずっと言ってたテーマ、 まずは子供にやらせるんじゃなくて、大人がマインドフルになっとけば別にエクササイズなんかやらなくたって、 こういう先生の考え方、いいなって思ってくれるんですよっていう話をずっとしてたので、 そう思ってくれただけでね、良かったなってこれ本当に正直思いました。 最初はね、チクチク言葉がすごい長かったから、いやいやなんか、 この人めっちゃ攻撃性高いなぁと思って見てたんだけど、 でも私が伝えたかったことを、私がそれをね、講演会で言わないってことは多分記憶にないと思うんですよ。 なんとなく書きっぷりからね。 でも私がこう繰り返し一番伝えたかったことを、 理解してもらえてたというか、自分の感想として持ってもらえたというのは、ちょっとほっとしたなと思います。 私こういう講演会でネガティブなコメントをいただいた時に、 まあ人間ですからね、うわーってなることもあるんだけど、 結構ね、平気でいられる理由があるんですよ。 なんでだと思いますか? えー、だって今井先生メンタル豆腐だしなぁ、強いわけないしなぁってね、 ヘビーリスナーさんだったら思うと思うんですが、 そうなんです。私はね、メンタル決して強くないんだけど、 なんでそういうネガティブなフィードバックに対して平然としていられるか。 実はね、私自身が心理学に対してそういう気持ちをすごく持ってた時代が長かったからなんです。 マインドフルネスもね、最初はマインドフルネスだっ嫌いからスタートしてますからね。 絶対触れたくない分野っていうぐらい、 メタ認知療法とマインドフルネスって結構敵対してる時もありましたから。 分かるんです。 私っていろんな理論とか新しい理論に触れる時って、 絶対なんか嫌だなぁ、嫌だなぁっていうところからスタートしてるんですよね。 心理学も最初嫌だなと思ってたぐらいですからね。 だから分かるんです、気持ちが。 だからそういうふうに、私はもちろんチキンハートなので感想文とかには そういう役に立たないと思ったとかそんなことは書いたことないし、言えないけど、 でもそういうふうに言ってくれる人の気持ちもすごく分かる。 だからいつかマインドフルネスに疑問を持って受けてくれて、 きっと期待もしてくれたんだと思うんですよ。 でも私もそうだったみたいに、マインドフルネスを そんなに素敵な考え方なんだって、いつかそういう素敵な人から教えてもらったら ハッとすることありますから。 私はまさに熊野先生からマインドフルネスを教わって、ようやく呪縛から解放されて。 そこからは気楽ですね。今まで全部嫌だなとか疑って入ってたものも 全部取り入れられるかもしれないとか、人間変わったように いろんなところにアンテナの向け方がちょっと変わりました。 正直言うと、本当に昔嫌な奴だったから。 今も正直嫌な奴だなって思ってるよ、自分のこと。 だけど、なんかちょっと自分の中でも変わったなって思います。 一番奥さんにも変わったねって言われるのは、 スピリチュアル系の本をよく読んだり聞いたりオーディブルにしてるんですよ。 昔は、え?とかかなり批判的な思いもあったんですけど、 今は聞きながら、これってマインドフルネスの考え方を、ちょっと言い方違うだけだなとかね。 引き寄せの法則とか、ああいうの聞いてると、言語行動で言うならこうだよなとかね。 でもそういうふうに言うとみんなは伝わるし、心を動かされるんだなっていうふうに。 そんな感じで見れるようになって。 今日もウォーキングしてる時は、宇宙に願いを叶えてもらう系の本を聞いてたんですけど、 結構ね、私そっち側の人間だったかななんて思うぐらい勇気をもらってますね。 だから人間ってやっぱりこんな50にもなって、やっぱり変われるもんだなっていうのと、 昔の自分嫌だなとか失敗したなって思っても、いろいろまだまだ変われるんだなと思うと、ちょっと明るい気分になれます。 そんなことをちょっと思ったっていうのをエンディングで長々と話してしまいました。 ということで、今日の放送はここまでにしたいと思います。 それでは今日も皆さんの心が軽くなることを願っております。 また次回の放送でお会いしましょう。ありがとうございました。