# オープニング はいみなさんこんにちは 今日は9月の25日の金曜日になります 珍しく夜の収録今ね21時の収録になります 今日は私久々にね 昼寝をなんかしちゃってですね なんかあのちょっと最近なんかね妙な疲れがあってですね 気候の変わり目だからでしょうかね なんか体が急にだるくなったりとか息苦しくなったりとかね あのもちろんねもう本当に太りましたから大阪来てまぁ大阪来る前からか とにかくね 非満体質なので苦しくなっているのは当然なんですが なんかね妙に眠気に襲われたりとかして あの久々にね昼寝をちょっとしました であのいろいろとねメール返していたりとかしたらねちょっとこう ボイシーやりたいなぁと思ったら意外のほかまた 加集中が発動してねちょっと遅くなってしまったという感じです 金曜日なのでねもうちょっとなんかこう有意義なというかね 過ごしたいなと思ってましたけれど あでも ね体が欲してるからね寝るのも良かったのかなと思いますちょっとね 寝たらすっきりしました 最近なんか睡眠の音なんかあの1日30分しか寝てないという方の音なんか あの youtube を配信しててなんかいろいろとなんか盛り上がってたっていうのをね あの聞いてなんかそういうことやってる人はいるんだなと思いますけど 睡眠大事ですよね だから私睡眠はのなんだろうなどんなことがあっても割に寝れるっていうか 寝る方法を身につけているというかね あのどんなに辛いことがあってもあの youtube つけてこう 寝れるっていう習慣があるから いいんですけど食べるっていうところがねぇ ここが私弱点なんですよねストレス溜まると 食べたりお酒飲んだりしちゃうのでねここをちょっと変えたいな 特にねもう秋ですから美味しいもの出てきますしね だからまあ食べるの極端に制限すると私のストレスの音吐け口がなくなっちゃうから まあ ねえ 爆食いみたいなしないように してやっぱりね 運動量を増やすってことですかね チョコザップとかすごい家の近所にもバンバン立ってるから しかも24時間やってるから なんか入ろうかなぁなんてちょっとね思うけどまぁ24時間しても夜中の2時に行く とかで別にないからあれですけど なんかやっぱりそういうところ入ってちゃんと毎日なんかね動かすっていうのが 大事かもなぁと思います えっはい あとはねー 久々の放送なので最近のあの私の状況というかね私のなんかやってることって いうとですね この前あの千葉の方にね帰って あの家族がね なんか急にポケモン号をやり始めたんですよあのスマホで10年前に流行りましたよね 私もそれ10年前に あの ねえそれこそニュースになっている時にもうすぐやってね 学会でいろんなとこ飛び回ってる時でしたからいろんなね各地でポケモンゲットしてたんです けど ああ懐かしいというかまだそれあったんだねなんて 僕以外全員行ったんですね で僕もねー 子供にそそのかされてねまたインストールして前やってたねアカウント忘れちゃったからね残念 なったんですけどゼロからスタートして で まああのフレンド申請で友達なれるんですよね なんか奥さんなんか全然フレンドにならなく断られちゃって で下の子はねなんか嫌だとか言って断られてたけど最近ねちょっとなってくれたけど まあポケモン号自体をねもう全然やられ違うゲームの方をやってるとか言って で高校生のお兄ちゃんと僕は毎日ポケモンの話をするってね 私ポケモン全然詳しくないから見たことないしね だからのポケモン号のスマホのその ゲットしたポケモンで名前知ってるぐらいでねどう進化するかとかね そういうのをちょっと上のお兄ちゃんに聞きながらお互いちょっとキャラクターこんなのゲット したよって自慢しながらね やるのが最近のちょっとしたね楽しみではありますはい 何の話してんだろうはいで今日の放送の内容ですが今日の放送の内容は と支援をね対人援助職人と関わる仕事をやっている方にはぜひぜひ聞いていただき たい 放送会になっています それ何かというとですねちょっと前にですね ボイシーでちょっと言うのはアレなんですがスタンド fm って同じようなね ラジオネット配信のサーのサイトとかアプリがあるんですけど そこであの私がねもうずっとね好きで聞いている 配信があってそこでのコメントのやり取りでちょっと私はね 傷ついたというか 正直言うとちょっとムカッとしたことがあったんですね そのことについてお話をしていますので よかったら聞いていただけると嬉しいですはいそれでは早速今日も 心を軽くなっていただけるように配信をスタートしたいと思います よろしくお願いします # 心理士なのに、人と話すのが苦手なんですか？ では早速今日の本題。 心理師なのに人と話すのが苦手なんですか?というところでお話ししたいと思います。 急に今までとテイストの違う放送会で驚かれる方もいると思うんですが、今日は少し個人的な話から始めたいと思います。 ちょっと前に知り合いの支援者の方がやっているスタンドFMで配信をその方がされていて、 私も時間がある時は必ず聞きたい放送なんですが、そのリスナーとして参加していました。 スタンドFMってリスナーがコメントをチャット欄に送れるんですよね。 リスナーの他の方が人と話すのが苦手みたいな話をされていた時に、 私もそれを見てコメント欄に、私もあんまり人と話す方じゃないですよ、みたいなことを書きました。 これは本当に謙遜とかなんでもなくて本当にそうなんです。 こういうボイシーとかやってると嫌って思われるかもしれないけど、 これは本当にそうなんです。人とあんまり話す方ではないです。 人の輪の中に自分からどんどん入っていくようなタイプでもないですし、 大勢で盛り上がるのも実はそんなに得意じゃないです。そういう場所から回避しちゃうことが結構ほとんどなんですよね。 だから初対面の人とすぐ仲良くなるとか、誰とでも雑談ができるとかも、もちろんそういうタイプの人間ではないですし、 ディズニーランドに行って、みんなでワーッて喜ぶみたいのも実は本当に苦手なんです。 だから家族にもこれを理解してもらって、どうしてもパパはディズニーはちょっとって言って、 今はもっと我慢してでも行けばよかったなと思うんですけど、割に子供たちが大きくなった時も、奥さんと子供たちとおばあちゃんと4人で行ってもらったこともあるぐらい苦手なんですよね。 楽しくないわけじゃないんですよ。ここがすごく誤解を受けやすいんですけど。 ただみんなと同じタイミングで、同じテンションでワーッてなるのがあんま得意じゃないですね。 こういう話をコメント欄でちょっとしたところ、別のリスナーさんから、「いまい先生って心理師なのに人と話すの苦手っていうことはどういうことなんですか?」みたいな趣旨のコメントがちょっとありました。 その方の疑問というのは、「じゃあどうやって人の心を理解するんだろう?」みたいなことが、要するにそんなようなことが書いてあって、 続けて、研究とか文献で知るのかな、みたいな話をされてました。コメントでね。 もちろんその方に悪意があったわけじゃないと思います。その方もリスナーさんとして、私もよくコメント見てるからそういう方じゃないと思うし、素朴な疑問だったんでしょうね。 でもね、私ね、何か知らないけど、その時ね、正直言うとちょっとムッとしたんですよね。 あ、そこまで言う?と思っちゃったんですよ。何か疲れてたのかなって最初思ったんだけど。 もちろん話すのは得意じゃないです。なのでそこまでは全然いいんですけど、話すのが得意じゃない。 っていうのがコミュニケーションが苦手。 心理師なのに大丈夫?人の心をどうやって理解するの?っていうこの流れはね、 いやいや、ちょっと話飛んじゃってるんじゃないの?って思ったんですよね。 幸いね、その配信をしているパーソナリティの支援者の方は 臨床関係でもね、私は一緒にさせてもらっている方なので、すごくね、今井先生は優しい人だよとかね、いろんなフォローしてくれました。 臨床のこととか、鳴門厚井先生だよとかね、いろんなことも声で届けてくれて、最終的にはね、なんか、焦ってたのかな、なんか、それはそれでね、ちょっとびっくりしたんですけど、今井先生を見くびりすぎだよ、みたいなね、 ぐらいまで言ってくれました。まあ、中はね、冗談っぽく言ってくれて、ありがたかったんですけど。逆に、なんか、そこまでフォローさせてしまってね、申し訳ないっていう気持ちになって、やっぱりね、一時期スタンドFM、私ね、アカウント全部消して聞くのやめたんですけど、やっぱこういうのあるとね、なんかやっぱりやめた方がいいのかなーとかね、いろんな気持ちになりました。 でもなんかね、そのフォローしてくれてるパーソナリティーの先生がね、いるから、なんかコメントしなきゃと思ってね。 あの、私はあの人と話せる人っていうかね、自分が話せると思った人とは話せるが、まあそういう人じゃないと話せないだけで、話せるような人っていうのはお互いにね、自然と引き寄せ合うかもしれませんっていうね。 あの、普段あまり言わない。ちょっとスピリチュアル的なことをね、言い始めたんですよね。 まあ多分焦ってたんでしょうね。でも後から考えてみると、これって意外と多くの支援者が経験していることなんじゃないかなと思ったんですよ。 心理師とか福祉とか教員とか看護師さんとかね、人を支援する仕事をしてるんだから人付き合いが得意なんでしょう、みたいな思われることって結構ありませんか。 だけど本当にそうですか?そうでしょうか?って思うわけですよ。 今日はこのね、社交性っていうことと支援する力は果たして同じなのかってことについて、もう少し話をしてみたいと思います。 # コミュニケーション能力は一つではない はい じゃあまず当たり前のことですが コミュニケーション能力って言葉はかなり雑な言葉ですよね 大きいというかね 例えば初対面の人に話しかける力って、これもコミュニケーション能力だろうし 雑談を続ける力とか あと大勢の中に自然に入っていく力 場を盛り上げるような力 あと自分のことを話すような力 こういうものね、あの今私が苦手そうなの全部言ってるだけなんですが 全部ねコミュニケーションの能力だと思います。でも一方で 相手の話をじっくりと聞く力とか 相手がまだ言葉にできないことを待つ力 表情や声の変化に気づく力とか 相手の話をすぐ自分の価値観で解釈しない力 わからないことをわからないまま保留するような力 相手の視点に立って考える力 必要な時に必要な問いを置く力 これは私がねすごく普段 カウンセリングなどで気にしているような力 これもコミュニケーション能力って言えますよね でもこの2つって同じ能力ではないんですよ 人前でたくさん話せる人が 必ずしも人の話をよく聞けるとは限りません 逆に普段は口数が少ない人が カウンセリングでは驚くほど話を聞けるということもあります だから私は人と話すのが得意か苦手かという 一本の軸で人を見るのはかなり危ないなって実は思っています 心理学的に言えば人間のパーソナリティは外交性で外に向く性格の性 外交性という特性は確かにあります 外交性が高い人は人との交流から刺激をもらったり エネルギーを得やすかったり 活動が高かったり社交的であったりする これは分かっている事実です 一方で内向性って内向きって漢字に書きますか 内向的な人は一人で考える時間を好んだり 刺激の強い環境を避けたり 少人数の関係を好んだりします ここで言うと私はね内向性だなぁと思うわけです でも外交性が高いイコール 支援者として優れているというわけではありません 逆にね じゃあ内向性の方が向いているというわけでもないんですよ ここが大事 性格が内向的か外向的かで支援者として優れているか向いているかってことは 全然関係ないんですね 私は内向的な人が心理師に向いているとかいう話をね もちろんしたいわけじゃないんですよ 外交的な支援者には外交的な人の強みがもちろんあるし 初対面の相手を例えば安心させたり 場を温めたり関係づくりを早く進めたりね チームの中で連携取りやすかったり それも大きな専門的資源にはなります じゃあ内向的な支援ってどういうことかっていうと 例えばよく観察するとか 考えてから話すとか 沈黙に耐えるとか 相手のペースを待つ 細かな違和感に気づくとか そういう強みが出ることもあります なのでパーソナリティそのものが専門性じゃないよ ということであって 自分のパーソナリティをね 専門的な 知識とか技術とどう組み合わせて使うのか そっちの方がね大事なんだと思います だからこれは心理師に限りませんよね 例えば学校の先生教員もそうだと思います ものすごく明るくてクラス全体をグッと引っ張るね先生もいるし 一方であんまりね大きな声では話さないけど 一人一人をよく見ている先生もいらっしゃいます どっちが優れているという話ではないわけですよね 支援者がみんな同じ人格になる必要もないと思っています # 「人が怖い」ことが、観察につながることもある はいではここではですね人が怖いっていうことが観察につながることがあるっていうね タイトルでお話ししたいんですが あの私自身の話をね この放送であのした方があのいいかなと思うんですが 人に対して少し臆病なところがあるし これはちっちゃい頃からあのね大人になってもなかなか治ってない部分なんですよね 人との距離を測るのにやっぱり少し時間がかかったりとか この人にはどこまで話していいかなぁとか これいって大丈夫かなぁとかそういうことを考える方ですね で これね結構不便なこともたくさんあって やっぱり人の場にねパッと入れなかったりするんですよ その場で気の利いたことを言えなかったり 逆に焦っちゃうとね 変なこと言っちゃったりとかして後で後悔したりとかね あれ言えばよかったなぁと思うこともあります でもこの臨床ではね この身長差が全部マイナスになるかというとそうでない時もあるよって思っていて 多分こう人に対してね 少し臆病だから相手をかなり観察しています 表情が変わったとか声のトーンが少し落ちたとか 今の質問だと返事までね少し間があったなぁとか さっきまで大丈夫って言ってたのに少し言葉が変わったなぁとか そういうことをちっちゃな時からね比較的よく見てる方だったとは思います だからこれをもってしてだから心理学 学びましたってわけでもないし 私は相手の気持ちがわかるということを言いたいわけでもないです どちらかというとむしろ逆で 人の心は簡単にはわからないってね やっぱり思ってるから慎重に見たりとか心理学を学び続けてるんですよね だからたくさん見る観察する 人の話をじっくり聞く仮説を立てる間違ってたら修正する これは認知行動療法で言うところのケースフォーミュレーションってものに近いなって 私はねこれ習った時に自分がやってたの結構近いなって思った覚えがあるんですが この人はなんでこの場面で不安になるんだろうとかね この行動にはどんな機能があるんだろうとか 何がこの問題維持してるんだろう やっぱり最初に立てた仮説が正しいってね 限らないからやっぱり話を聞いて何度も更新していく そう考えると心理師の専門性って何かというと 人の心を読む能力ではないと思うんですよね 人を観察して 理解をしようとして 仮説を立てて それを修正し続ける能力に近いんじゃないかなって思います だから心理師がみんなね人懐っこくて誰とでもすぐ仲良くなれる必要はね僕は正直ないんじゃないかな って思いますむしろね 分からないからよく見るっていう姿勢も大切だと思います で 面白いことにですよ あのひょっとしたリスナーの皆さんの中にもいらっしゃると思うんですが 普段の私はね本当に積極的に話す方ではないんですけど カウンセリングとかね あとちょっとこういう小料理屋さんとかなんかちょっと慣れている環境枠がある環境 では明るい人って思われる節金なぜかあるんですよ これは多分ね臨床場面とか支援場面では役割が明確なんですよね 何をする場所なのかが分かっているし 目の前の人の役に立つという目的もはっきりしているわけですから だからある意味話しやすいんですよね 逆にですよとりあえずみんなで楽しく交流しましょうみたいな場面になると途端にね能力が空になるんですね 全くできません だからあの なんだろうな全部がねプライベートと 支援とか臨床がね一緒になっている必要があるかっていうところもね ちょっと私なんかはうーんって そう言われたことに対してね思っちゃった部分があるということです # 私のコミュニケーション能力はどこで発揮されているのか はいではではそうやってなっているとじゃあ今井さん普段喋らないし 単身不妊で大阪だけど大丈夫って思われちゃうかもしれないですが ただね最近気づいたことがあるんですよ特に単身不妊で 私そんなにね 話す方じゃないから一人でこうやって 単身不妊になってもちろん寂しいですよ だから家族とねオンラインつけて話したりしても子供にあんまり最近ね 身向きもされないとちょっとね拗ねちゃおうかなと思うこともあるんですが 全然人と話さないわけでもないんですよ だから慣れてる人からはね まあなんか淡々となんかちょっとシュールなことを言う人って思われる節があったりとか なんかね真面目に話しているところでなんか一言だけ変なこと言ってね何 何もなかったようにその場をなんか立ち去るみたいなこととかね なんかそういう係っていうかなんかそういうことをやってるなっていう のをね最近よく気づくんですよね あとはそういう 小料理屋さんとかね何軒か行ってるとねだんだん慣れてきて常連さんみたいな扱いを していただけるようになってくると やっぱり一人で寂しそうに飲んでる人とかね あのたまたま隣に座ったらあの 積極的にね絡むわけじゃないけど あの今日はお仕事の帰りですかとかね 青い好き好きなんですかとかね あのそんなことを一言だけ話してみるとか 相手がね話したそうなら少し話すしそうじゃなかったらね そのまま終わってあの僕もね黙々と飲んじゃうタイプだから だから誰とでも話したい人ではなくて話せそうな人と 少しずつ話す人なんだなぁってね ちょっとあの今回の件を受けて思いました あとはね何か乱暴そうな猫展開になる時はたまにあるんですよね まあお酒飲んでるしね そうするとね最終的にこうなんだろうな笑い話にするようなね なんかこう突っ込みをしてなんかその場をなんかね あの冗談ぽくしちゃうような係っていうのも最近自分はやってるなぁってね気づきました だから自分は結構そういうことをやってるんだなぁってね自分で気づいたり人から言われて ああそうなんだと思うこともね最近増えました だから私なりのコミュニケーションの仕方はね やっぱりちゃんとあるんだなぁと思うわけですよ ただただですよ社交的ではやっぱりないんです やっぱりねあの おとなしい方だと思いますただねそれだけです あの社交的じゃないというだけですこれが支援にもなんか少し似てるように私は思うんですよね なんかこうアイディを無理に盛り上げないとかね必要以上に近づかないとか 孤立している人には気づく ちょっと嫌悪になりそうなら少し空気を緩めるとかね これも一つの対人スタイルなんだとね私は思いますけど だからコミュニケーションが得意か苦手かではなくて どんな状況でね どんなコミュニケーションができるかって考えた方が人を かなり正確に見れるんじゃないかなというふうに思います # 支援者らしい性格にならなくていい はい、ではでは、ここまでを話すと、私が言われたことに対して、もやもやを理屈をこねて話しているだけというふうに思われちゃうとちょっと残念だから、 やっぱりね、この経験というか、エピソードからどんなことをさらに考えていったか、 というと、 支援者らしい性格にならなくていいんじゃない?という結論なんですよ。 それはどういうことかというと、支援職をやっていると、支援者らしさのようなものを求められることが結構ありますよね。 優しいとか、穏やか。今回のテーマは社交的。話を聞くのが好き。 誰とでも打ち解けられる。 でも実際の支援者ってそんな一種類じゃないですよね。 寡黙な心理師さんもいるよ。明るい心理師さんもいる。 理屈っぽい心理師さんもいるかもしれないし、感覚的な方もいるかもしれないですね。 先生だってね。すごく人懐っこい先生もいれば、職員室ではほとんど話さないけど、 子供からすごく信頼されている先生もいますよね。 大事なのは、 その人のパーソナリティーそのものじゃなくて、 専門家として何を理解して、何ができるかということだと思っています。 そして自分の専門性と特性をどういうふうに使っていくか。 特に自分にこういう特性があるというのを理解したんだったら、 どういうふうに専門性の中で使えるのかなって考える。 そこが大切だなあというふうに思います。 もちろんね、 私は内向的だからコミュニケーションを学ばなくてもいいという話でもないとは思っています。 専門職だから必要な技術は身につける必要があります。 説明しなきゃいけない場面では説明するし、 相手に質問する必要があればもちろん質問します。 チームで共有する必要があれば共有するし、 苦手でも仕事として求められる技能というのは必ず私は身につけるというふうに決めています。 でもそのために、自分の人格まで変える必要はないなあって、特に最近強く思います。 いろんな私の失敗をしたりとか、いわゆる非望中傷を受けたりとか、いろんな経験がありましたけど、 自分の人格までを世の中に合わせる必要があるのかなあなんていうことを、本当に深く苦しんで考えた時期もあるんです。 でも、家族だったり周りの友人たちが、そんなの変える必要ないんじゃない?と言ってくれることによって、私はやっぱり 人格までは変える必要ないなって思えるようになってきました。 外交的な人の真似をする必要ももちろんないし、 私自身長く臨床支援とかをしてきて、 やっぱり自分のやり方でいいのかもしれないなあって思えるようにようやくなってきました。 だからたくさん話さなくてもいいし、 すぐに仲良くならなくてもいいし、 分からない時はもう分からないまま観察してもいいな。 少し考えてから話してもいいし、 そういう自分の特徴というのが臨床とかそういう場面では、意外に役立っているなあと思うこともあります。 ただ、この内向的という部分ではそうなんだけど、 一人の人間の中にもいろんな側面がありますから、 特に私は 不誠実というのにすごく、 怒りを感じちゃうタイプの人間なんですよね。 だからこの人が不誠実であるのを見た時の、 自己コントロールとか、 そういった部分は 修行していかなきゃいけないなって思っています。 だから、そういう内向外向だけじゃなくて、いろんな自分がいて、その自分の強みと、 どういうふうにしたら自分を大切にできるのかな、 この視点が大事だし、 特に専門家として生きていく上では、そういったところをより深く考える必要があるなというふうに思っています。 # 「苦手」ではなく、「どんな条件で？」 はい、ではではそろそろ最後の本編の内容はね、最後のチャプターにしようと思うんですが 最後にお伝えしたいのは、例えば人と話すのが苦手っていう話から入ったんだけど、これをちょっとね どんな条件でっていうところまで頭をね、この思考を膨らませてほしいなっていう話をしたいんです 私、9月は教室の中の実行機能って自分で書いた本の読書会をやってるんですね その読書会では、つい最近やったのは第2回目だったんですけど、自分の苦手をどういうふうに意識して なんでそれが苦手だっていうのが生まれてきて、それがどう生活に影響しているのかっていうのを 実行機能の観点からね、考えていくっていう回だったんですよ この時ね、やっぱり子供に対してはね、その苦手って言ってる子に対しては環境を調節しようとかね そのあなたの能力のせいじゃないよっていう視点が活動できるんだけど、大人自身、要するに支援者の方ですよ 読書会に集まっていただいているのはね、でも自分にはねやっぱりできないわけです。難しい なのでそこでねご提案したのが どんな条件だと苦手なんだろうって考えることが大事だよっていうのはね あの 補足会って別にね私収録を取って受講者の方に聞いていただくってこともしてるんですけど そんな話をしました だから何が苦手だ、どんな条件で どんな時にとかね どんな状況で 付け加えると単純に苦手だけで終わらない 自分の良さとか改善点とか具体的にね 行動に移せるってわけです だから コミュニケーションもね同じだと思うんですよ 私は人と話すのが苦手ってね ラジオのチャットだからそんな感じでパパって書いちゃいましたけど 自分の心の中ではね どんな場面で話しにくいのかとか大人数、初対面、雑談 役割が曖昧な時、一対一ならどうなの 目的が明確ならどうなの、慣れた相手だったらどうなの、仕事としての関係だったらどうなの そうやって見ていくと 私の中の苦手っていうのはかなり 細分化されてるんですね 私はコミュニケーションが苦手っていう大きなラベルがかなり細かく分解されてるんですよね 逆に言うと大きなラベルって圧縮しすぎて内容がよくわからないわけですよ だから私の場合は大勢で盛り上がるのはかなりやっぱり苦手ですけど 一対一ならかなり話したいですし この人と話したいなーっていう時には もう心臓飛び出るぐらいドキドキしながらメールを返した覚えもあります 前から話してみたいなーってね 思ってて、実は学会のワークショップでも話題提供者で若い時にご一緒してるんだけど その時もあんまり話せなくて 大阪来て近くにいるって知ってるんだけどって時にたまたまいろんなね 縁があって あの メールいただいてねお食事でもどうですかって言っていただいてもうね本当に なんかドキドキしてねー メールなのにねでもねお会いして話したらもうすごくねー あの考え方がね私はですよ私が個人的に思ったらすごくちょっと似てる部分があって なんか リラックスできる方だなぁと思ってねこの前も少しお会いしたんですけど 結構その時はね話しますあの自分にしてはものすごく饒舌だなぁって思いながら話してたし あこんな自分の暗い部分まで なんか話せちゃってるんだっていうのに驚いたんですかね まあかなり話します ちょっとね話は脱線しました 臨床とか支援だったらねもっと話しますし私はの子どもの支援がね専門でもあるので 子どもたち相手だったらねもういっぱい話したり動いたりしてます 慣れてくるとまあ変なこともねもちろん言っちゃったりとかね 小料理屋では寂しそうな人にね一言話しかけたりとか えっ もちろんねそういうのもしますけど これ全部まとめてコミュニケーションが苦手って言っちゃうとなんかやっぱりね せて誤解を受けたりとかね 心理師なのに点々みたいなね 感じにはなっちゃうかなと思うんですね なのでこの放送を聞いていただいている支援者の方がねもしいらっしゃったら あとは大学院生とか学部生の方もそうです これから学校の先生になりたい心理師なりたい今心理師なったばっかりで自信がない そんな人たちに向けて本当はね放送したいなって気持ちがあって やってるんですけど あの自分は人付き合いとかコミュニケーションが得意ではないから支援者に向いてないのかもしれない って思っていたとしたらですよ 一度本当に全部のコミュニケーションとかが苦手なのかなって考えてみてほしいんです さっきのねどんな時にどんな状況で どうやったら っていうようなのねちょっと自分の頭に浮かんだことの語尾につけてみてください 多分ね あの皆さんには皆さんの対人スタイルがあると思います そしてその スタイルと専門性がうまく組み合わさった時ね それはその人にしかできないね 支援になりますから だから外交的でもいいです内向的でもいいんですよく話してもいいし科目でもいいんです 大事なのは 支援者らしい性格になるとか振る舞うってことじゃなくて 支援者として学び続けることだと思っています だからあの私もね これからもずっと多分大勢の中では静かです ディズニーランドでみんなで同じテンションになることもねおそらくねーもないでしょうね でもこれをリアで寂しそうにしている人にはやっぱりね ちょっとポロッと喋ったりとかするかなと思うわけです 臨床だったら やっぱりね目の前の人のよく話を聞いて わからないってことをわからないままね一緒に考え続けると思うんですよね はい なので あの 向いてる向いてないってね大きなラベルを張る前に特にコミュニケーションの問題はね どんな 人格とかね特性でもいいんです うまくそれを専門性と噛み合うように 学び続けましょうということになるかと思います はいじゃあ今日は支援者なのに人と話すの苦手でいいですか という話をしましたが 答えはもうね出てますいいんですということですね ただし自分はどんな場面なら人とちゃんと関われるのかそこまで知っておくとね 支援者としても一人の人間としても少し気持ちが心がね 楽になるんじゃないかなと思います はいそれでは本編はここまでにしてエンディングで今日のね 私が人混みが嫌いっていうところで学会が今日実はね始まってるんですがその学会について 少しだけお話しして終わりたいと思いますのでよかったら エンディングまでお付き合いいただけると嬉しいです # エンディング はい、エンディングのコーナーです。 本編の最後の方でもちょっとお伝えした通り、今日から 東京…池袋だったかな? 認知行動療法学会。認知行動の真ん中に、中黒が入ってますが、認知行動療法学会が開催されています。 私、去年はね、 その認知行動療法学会に参加したんですね。大学院生さんが発表したので 私自身は発表しなかったんですけど。 突き添いと、あと自分の勉強のために参加したんですが あのねー コロナをきっかけに、そこから私ずっと全ての学会に参加しなかったんですよ。 学会もね、すごい数入ってるんですけどね。 特に認知行動療法系の学会は、一つは常任編集委員だし、一つは編集委員だから やっぱりそういう学会に参加してね、いろんな研究を見たり聞いたりして、自分のそういう与えられた役割に 何かプラスになるような活動した方がいいんだけど、学会も苦手なんですね。今日のまさに話。 何だろうなぁ 学会って もちろん研究の学びっていうのもあるんだけど、なんかね私やっぱり リアルタイムで聞いてもね、なんかこううまく頭に入らないから、その先生が書いた本を一冊読んだ方が なんか学会参加するより理解できるなぁっていうね、この悪しき考えが浮かんじゃうんですよね。 あとポスター発表よりも小6読めば何かこと足りるかなぁとかね。 よくね、昔学生の時とか先輩とかがね、同窓会みたいなもんだからとか、ネットワークを作る場所だからって言うんですけど 私そういう思想も嫌いなんですね、実はね。 研究イコール人付き合いみたいな。大事なのも分かるしね。 自分が苦手だからそこに何かこうネガティブなものを持ってるっていうのも自覚した上で、 なんか人付き合いで研究するのって嫌だなっていう結論にはやっぱりなっちゃってるんですよね。 だからね 研究自体が今ね、そういう意味では なんかいろんなね、自分で足かせつけてなんかモヤモヤとしちゃってるから、学会なんて言われるとすごくやっぱ抵抗があるわけですよ。 このね、自分のこの学会に対する モヤモヤみたいなのを この前ね、ちょっと お食事をした、本編でもちょっとね お話しした先生とね、話したんですよ。実は僕は最近学会、去年はね、その先生と会場でもお会いしたんですけど あんま参加しなくて今年も行かないんですよってね。 もちろんね、明日は私、大阪の方の勤務校の大学院の入試があるから、その試験監督とか面接しなきゃいけないからね。 どっちにしても参加できないんだけど、それにしても多分行かなかっただろうなという感じなんですよ。 でね、今放送ではね、自分の思いをかなりオブラート、これでもねオブラートに包んでるんですが 言ったんですが、あんまりオブラートに包まない感じでね。 なんかその先生にね、ちょっとどういうふうに思うんだろうなぁと思ってね、ちょっと自分の素直な気持ちを ぶつけてみたんですよ。 そしたらその先生もね、すごくわかると。 で、なんだったらその先生もね、自分なりの考えを打ち明けてくださって、 あ、それ私は今伝えなかったけど、それもありますっていうね。 気持ちで。 なんか会えば会うほどね、もちろん全然違う2人なんだけど、結構ね、いろんなものを 落としたりとか忘れたりとかそういうところも似てるしね、いろんなこの人付き合いの考え方もね、 ちょっと似てるなっていうところがある先生なんですよね。 もちろんそのお相手の先生はものすごく著名なね あの先生で、本当にこの分野をね、牽引されていく先生だからね。 まあそんな先生と私が一緒なんていうのもちょっと変な話なんですが、プライベートの部分はすごく似てるなと思ってるんですよ。 だから私そこでもね、ちょっと元気をいただいてですね。 ああそっかーってね、こんなに優秀ですばらしい先生も そういう気持ちをね、持ってるんだって。なんか自分一人じゃないんだなって思うだけですごくね、 心が軽くなったんですよね。だから私は無理にね、社交的にならなくてもいいやってね、やっぱり思いました。 なんかね、それでいいんだなって思えたので本当にね、ありがたかったんです。 皆さんはどうですか? もちろんだから社交的になるのが悪いって言ってるわけじゃないんですよね。 どっちかって言うと、だから羨ましいという気持ちもあるんだけど、自分にはできないっていうだけなんですけどね。 なので、やっぱりね、学会とかもそうだし、さっきのね、本編で言ったディズニーランドもそうだし、 なんか人が楽しんでいるのを見るのがなんか辛くなっちゃうっていうかね、なんなんでしょうね、これね。 まあ心当たりはいくつかあるんですけどね。そういったものを眺めながら、今後もね、生きていって。 自分の子供はね、そうじゃないから本当に奥さんの育て方に救われてるなぁと思ってね。 ものすごく社交的なんですよね。だから家族で僕だけがね、ものすごく暗いみたいな感じなんですけど、 それでもいいかなっていうふうには最近思っています。 あとちょっと時間あるのであれですが、ボイシーにすごくフォローしていただいたり、最近ちょっとね、間開いちゃったら何人かね、ちょっとフォロー外れちゃって、 やっぱり定期的にちゃんと放送しないとね、いけないなぁなんて思ったので、またね毎日放送みたいな目指してやっていこうかなぁなんて思っています。 昔の放送聞いたらね、私頑張っていて、 オープニングでね、今日は何の日?とか、偉人の誕生日?とか、今日の花?誕生日?みたいなものとか、 いろいろと話してから本編入ってたんですね。 私そのオープニング自分で聞いたら結構楽しかったっていうか、そんな日に放送してたんだとかね。 偉人のエピソードとかね。 話した記憶ある?とか思ったので、 またそういうのもね、復活させて、 オープニングだけでも聞いていただけたらなって気持ちで、 毎日放送っていうかね、本当に連続放送をできたらなぁと思っていますので、 よかったらね聞いてください。 なんかね、ボイス弾いていいですよね。 なんかやっぱりあの 耳でね、聞けるっていうところがすごく私もね楽しくて、毎日聞いてるんですけど、自分が配信するってなると結構ね、 えい!とやらなきゃいけないので、こういうのもね、心を軽くしてできるようにしたいなって改めて思っています。 はい、ということで、今日はね、結構チャプター5分ぐらいの区切っていろいろお話ししましたが、これを聞いてね、 自分のままでいいんだと思っていただけたら嬉しいです。 それでは今日の放送はここまでにしたいと思います。 今日も皆様の心が軽くなることを願っています。 また次回の放送でお会いしましょう。