# おはようございます おはようございます。言葉を整える思考の時間、パソナリティの藤井海です。 この番組では、教室で見つけた学びを出発点に、 仕事や子育て、日々のコミュニケーションにもつながる考えるヒントをお届けしたいと思っております。 チャンネルのフォローやいいねもぜひよろしくお願いいたします。 # 同僚初登場！ おはようございます。10月20日火曜日。皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、同僚の先生が初登場です。 うれしい。ノリで撮りました。サウナ行く途中にね、撮ったんですけど。 今日のも仕事終わって、ちょっとまあ移動の間でね、撮っていたわけですが、 あっついえいえいね、体育の先生なんですよ。 僕が何回か放送で言っていた、同じ教具の、もともと中学校で働いとって、 公立の中学校で働いとって、今年から来たっていうね、 同じ学年で働いている先生なわけですけども、出てもらいました。 いろいろお話をしておりますが、基本的に教育の熱い話です。 と、特別支援をね、経験して、長いこと経験してて、僕も知らなかったんですけど、 長いこと経験、公立でしてて、その中でも生徒指導部長、部長じゃない、生徒指導部か、 学年のね、としていろいろ仕事をしていたという中でですね、 高校来てどう変わった?みたいなのを、まあ本当ね、僕と同じ熱量ですわ。 めちゃくちゃ楽しかった。その後にもたくさん話しているんですが、 今日はそのね、移動中の一部始終をお聞きいただけたらなと思います。 ちょっといつものね、AirPodsで撮ったやつではなく、スピーカーで撮っているので、 ちょっと聞き苦しいところがあるかもしれませんが、ご了承いただけたらなと思います。 ということで、よろしくお願いします。 # チャプター 1 ということで同僚のS先生に来てもらいました。 こんにちは。Sです。 何回か言ってますけど、一緒にこのタイミングでうちの学校に来て、 これまで11年間公立の中学校で働いていて、 そんなにいいタイミングで一緒に転職してきた仲間です。 じゃあ、おもろい位置ご紹介をお願いします。 急に来ました。どうもSです。 今、Vivant見てる皆さん、FではなくSです。 二重人格じゃなくて、怖い方じゃなくて、ほんわりしてます。 Sです。どうぞよろしくお願いします。 長い。 どういう経歴ですか? 大学で体育の免許を取らせてもらって、そこから豊中の中学校で6年間。 その後もう一個転勤して豊中の中学校で5年間。 11年間終わって大小学園に今年の4月から来させてもらいました。 ここで藤井先生に出会いましたね。 そういう慣れそめみたいな。 今は体育の先生で、ハンドボールの部活でも読んでもらってるみたいな。 国体行ってますからね、国体。 国体の何?コーチ? 国体のコーチです。 国体コーチ? 豊中というか大阪のハンドボールの中学校の人で名前を知らない人はいないでしょうか? いやいやいや。 豊中の中学校の先生よく知ってもらってたんで。 そういう先生なんですけど、そのハンドボールの話はさておき。 結局一緒のタイミングで来て、今日これからサウナ行くんですけど。 何やかんやで、最初の特に4月、5月、6月の時の何も分からん時の心強さってなかったね。 間違いないですね。 やっぱりどう?高校に来てさ、中学校との違いみたいなのを改めて言語化しておくと。 何が一番違う?いっぱいあるけど。 いっぱいあるけど、やっぱり手を離す、狙って手を離すっていうところが中学校よりは必要になってくるんやなっていうのを授業でもクラスでもすごく感じましたね。 狙って手を離す、具体的に言うと。 それこそ体育がまさにそうなんですけど、ちょっと長くなっていいですか? いいよ。 僕中学校の体育やってたんで、1年、2年、3年って上がってくると1年生なんかもう本当に手取り足取り、集合もそうやし、 今は座って聞くのか立って聞くのか、指示して行動するのか行動して指示するのか、 もういろんなこと考えながら50分間の授業を1分単位ぐらいで考えて作ってたんですけれども、 その中でもたくさん球技やったら、例えばキャッチボールがあって、ドリブルがあって、いろんな技術がそれぞれ分解されてあって、 それを割と1個ずつ細かく組み立てて教えて教えてやって、最後のところに持っていくっていう風なことを考えてて、 できる限り取りこぼさないようにとかもいろいろ思いながらやってて、 だからもう困ってたら手を差し伸べてっていうようなことがどうしても多かったんですけれども、 やっぱり高校で、やっぱり最初は高1って言ってもそういった授業が、丁寧な授業が大事なんかなと思ってやってたんですけれども、 やっぱりでも高校生だけあって反応が、いやいやもう先生そんなん言われんでも分かってますよみたいなところもあり、 でもいざじゃあポンって放り投げると案外グダグダやったりするとこもあり、 だからそういったのを経験する中で、いかにここは大丈夫やなって最低限の指示をして任せるみたいな、手を離していくというか、 でもそれが最後はやっぱり子供らの中で自分らでやってて楽しいっていうのが、最後は障害スポーツっていう体育の一番の目的につながるんかなと思ってて、 この辺りがやっぱり中学校との違いですごく感じましたね。 これ分かるでしょ僕が喋りたがるのが、この暑さですよ。 こんだけ中学校からっていうのもそうだし、中学校の時もそうやけど、割と僕がこれまで中学校一緒に過ごしてきた先生らは、 いろいろ体育のこととか、体育の先生に限って言うとすごく考えてとか、一緒にICT使ったりとかAI使ってみたりとか、 結構チャレンジングな自分で考えてやってる先生が多かったのがすごく印象的で、うれしい限りやったんですけど、 こうやって高校に来てみるとそこまで解像度高く自分の授業を俯瞰してみれたりとか、そういうのがすごく大事。 まだ全然知らないんで、できないとかじゃなくて、大事やなっていうのが改めてこの話を聞いてると思うのと、 手渡し方、手渡すタイミングみたいな、ほんと同じ話題で最近喋っとって。 まさに今AIの話をずっと企業でもしてるし、子供らともしてるけど、どのタイミングで手渡すのっていうのを、 中学校の子らに言ってた時よりも高校生の方がもう使ってるから。 じゃあ手渡すじゃなくて、どうやってこれを学習のものにしていくのみたいな、学習で使えるものに変えていくのみたいな時に今の話まさに。 いやいや俺ら使えるでっていうだけで終わってたら、結局使うのはボロボロで、 何の使い方、どういう風な意図で使ってんのってなるけど、ちゃんと意図とか困ってる時に手渡すとか、 何でもかんでもどうぞじゃなくて、こういうタイミングで困ってるんでしょとか、こういうタイミングでもっとこうしたいんでしょ、 だから使うんでしょっていうその使う意図も含めて、子供らが設計できるような授業にしていかないと、 何でもかんでもできる感があったりとか、逆にできへんけど背伸びしたがってる子たちもたくさんいるし、 その辺を潰さないようにどうやっていくのかがすごく大事やなと思うので、 いやまさに今の手渡し方みたいなのは違うところやな確かに。 でもさ違うところもそうだけど、割と5月6月2人で確認してたのが、やっぱり中学校の大事よねって割と合言葉やったよね。 割と何言ってたかなあれ、それこそクラスの環境づくりか。 いや間違いないですね。 何が違う?いや違うな、一緒やなって思うところ。 やっぱり反応と話の聞き方、これはもう間違いないと思いますね。 だから文化祭でも感じたけどさ、作っていくときの、何やろな、それこそ手渡し方もそうだけど、 どこまで介入して、どこまでは子供らに任せるのか。 でもいろんな子はいるけど、任せきりでできる子たちとできない子たちってやっぱりいるし、 その辺がうちに来てる子たちのこともしっかり見なあかんし、考えなあかんし、 やっぱ僕らがまだそこをあんま分かってないですよね。 それこそ僕なんかで言ったら、今回さっきもちょっと言ってもらってたように国体に行ってて、 文化祭の前、本当に2日前くらいまで1週間くらい空けるっていうことがあって。 ようできたね。 幸いストラックアウトって藤井先生のとこみたいにお化け屋敷の感じがあって、そういう意味ではやりやすくはあったんですけど、 でも多分おったら、いい意味でもあかん意味でも、もっと触っちゃってたやろなって思うと、 割とあの子らだけでやってきて、結構いいもの仕上がってたんで、 そういう意味では今回いなかったっていうところが逆にあの子らを結構力引き出したところもあったのかなっていうのはちょっと感じたんですけど、 それこそ先生お化け屋敷とかはどうでしたか?お化け屋敷を通してのクラス作りというか。 難かったね。 何やろうね。それこそだから、やりたいこととか、お化け屋敷ってこういうものっていうのがインスタとか経由して先行しすぎてて子供の中に。 だから、やれるものなのは分かってるけどやり方が分からへんけど、高校生ってそんなそういうものを作る年代よねみたいなのが子供の中にあって。 失敗はたくさんあったけど、結果的にはすごくエデイクラスが変わったのと、何より一番感じるのは、担任との距離はめちゃくちゃ近くなった。 これは本当に思う。 格段に近なったから、それは一番自分としては良かったかな。 ただ、やっぱり個人個人の良さも悪さも悪さというか、パーソナルな部分がすごく見えたから、たぶん担任が見えたってことは子供ら同士はもっと見えたんだなと。 たぶん裏でいろいろ問題は起こったりとか、ここからでもそういう壁を乗り越えるんだろうなと思いながら。 # チャプター 2 10分経ってるのを2人とも気づかずに、というか自分が完全に忘れとって、何分喋った?たぶん17分ぐらいよね。 喋って、サウナ着いて、あ、そういえばあれ10分やって気づいたので、今から文化祭の話をするんですけど。 さっき散々喋ったから、単的に、もう2回目だけどね。 文化祭の当日受付をしてましたよと。受付してた時に、後ろにおったベッテランの先生から、文化祭どうですかと言われ、 いやいや、めちゃくちゃ中学校、高校感じてます?みたいな話をしてたら、いや揉めたでしょ?みたいな話をされて。 揉めたでしょ?の話から、いや揉めてましたね?って言ってたら、結局高校は失敗する場で、中学校は成功を積む場みたいな。 だからこれがあるからこそやから、放置ぐらいが丁度いいんですよって言ってくれたのがしっくりきたという話をして、 その後何喋ったのかはあんま覚えてないな。何喋ったかは。覚えてないですね。覚えてないな、ほんまに。 でも結局そんな話をしてましたよというところで、今からは帰り道なんですが、 さっき何喋っとったかな、サウナで。兵器物語読んでるみたいな話。 でも中学校と高校の話はもうちょっとだけあと10分ぐらいなんで、このチャプター分ぐらいすると。 まあでもそうやな、今うちの学校にも元々中学校で先生をしてた方がいて、その先生とも話を色々させてもらいながらやけど、 まあでも先生の方が近いというか、教科もそうやし、色んな聞けるところがあると思う。 でもそう、生徒指導やんか、高校の。その話もよ。 高校の生徒指導、やっぱり私立やから最終的にやめるがあってしまうっていうのもすごい違うなと思うけど、 持っていき方もそうやし、あとは子どもらの生徒指導に対する中学校での捉え方と高校の捉え方のズレみたいなのがまだまだ思いっきりあるなと思う。 まあどうなん?でもその辺言われへんところも多いけど、ざっくり今言えるところで言うと、やっぱり中学校高校どこが違うよっていうので言うと、 もうやっぱり一番はさっき言ってくれた通り、退学っていう選択肢があるっていうところですよね。 ああそうやね。 中学校の生徒指導は、良くも悪くも何かあった時にはしっかり話聞いて、その子が最後クラスに戻ってこれるようにこっちも働きかけるし、 そのためのアプローチをもちろんやってしまった子に対してもそうやし、もちろん被害側になった子らとかもそうやし、 もっと言ったら正直その件に何も関係してなかったクラスの子らにもそこを上手いことやりながら持っていく必要があるんですけれども、 でもやっぱり高校はそうでもなくて、やっぱりもうここでやっていかれへんやったらもうこの学校では頑張られへんねっていうようなそこの線があるのがやっぱり違った。 いやなんかこっち側の言い方は合ってるか分からないけど、手札として最終的にもちろんこっちは退学させたいわけじゃないし、 だからそこに持っていくわけではもちろんない。それは全先生でどこの学校でもそうやと思うけど、 ただとはいえ一個すごい思うのが子供の中にも最悪の選択肢のうちに退学があるっていうのも割と捉え方によっては難しいところの一つだなと思うのが、 なんかあったときに中学校やったらやっぱり出れないというか逃げ出す場所がない。逃げる場所はない。だからどこまで行っても先生と学校とはつながってる。 学校に来なくとも戻ってこい、戻ってこいじゃないけど最終的に言うてた教室に入れるようにとか、僕らで言ったら卒業式になんとかみたいな声もおったし。 けど子供らの中にも、うちの子じゃないからあえて言うと、うちの子にはそういうのまだ聞いてないし、出会ってないからあえて言うと、 感覚としてなんかあったときに逃げれる、やめれるっていう。これも難しいところの一つだなと思って。 馬が会えへんとか、それはなんとでもあるし人間やから。先生ともあるやろうし、生徒同士ももちろんあるやろうし、学校ともあるやろうし。 でもそこをなんとか折り合いつけて、なんとかやってきて3年間過ごした中学校と違って、最悪会えへんかったら違う学校にも行ける。 でも現実問題もなかなか難しいけど、そこって逃げと捉えるかどうかはさておき、そういう選択肢が一つあるっていうのも大きいポイントだなとすごい思う。 辞める辞めへんみたいなのもそうやけど、あとはさっきの手放す話で考えると、生徒指導的にもその部分ってめっちゃ駆け引きあるよね。 それは生徒指導の先生やから余計そこは思ってるかもしれないけど。駆け引きってどう? でもそもそも中学校のときにさ、ずっと生徒指導? ずっと生徒指導です。 ほんまにずっと? ほんまにずっと。 最初は特別支援にもおった? 特別支援にながら学年の生徒指導。 特別支援学級ね、要は。 そうですね。普通の学校で特別支援学級で。でも手の中はもう全部入るんで。 どういうこと? 支援の子が別室とかじゃなくて、一緒に教室でやってるんです。 特別支援の教室はないの? 一応あるんですけど、基本1から6まで一緒にやってる。 そうなんですね。 で、一緒にやりながらその教室に先生が入り込みをして。 入り込みないな。 で、必要に応じて1時間抜き出しがあったりとか、朝と放課後だけ下に行くとか。 手の中は全部そんな感じ。 そうなんですね。 まあまあまあ、でもそれは本当に思うのがさ、特別支援学級での経験ってすごい。 めちゃくちゃ大きいですね。 すごいベースになるよね。 ベースになりますね。 やっぱりそこで思ったのは、本当に一言で言ったら、いろんな人おるなっていうところと。 あとはパワープレイだけじゃ通じない世界も当然あって。 まあそうね。 音量とかドナルドとか、そんなんだけじゃ当然ダメで。 やっぱりいかに伝えるかっていうところがポイントだなっていうのはすごい思いましたね。 まあだから、やっぱり特別支援入りっていう言い方があるか分からないけど。 その、傾聴スタートというか、まずは聞くみたいなスタンスと。 まあ当たり前なんやけどね。 生徒指導というか、生徒とのコミュニケーションとかで考えたら、まず聞いてっていうところスタートって当たり前やけど。 いやでもやっぱ高校生、何やろう。 うーん、自分らの時もそうやし、自分らの大の時。 自分らが学生だった時もそうやけど。 まあやっぱりいろんな先生がおる中で、高校生なりの指導は受けてきたなって自分でも思ってるんやけど。 高校生との喋り方は全然違うことはないとしても、 どうやろうその辺の特別支援で生きてるなみたいなポイントを次のチャプターでちょっと喋ってもらおう。 # チャプター 3 こっちもいつの間にか7分来てます。 でも今喋ってるからな。これ入ってるからな。 そうそうそう。 で、そうだから特別支援。これ最後ね。 特別支援学級でやってた経験が高校の生徒指導に来てる7ポイント。 はいはいはい。 これ大事。 もうあのー、僕、まず特別支援やってる中で一番。 何年やってた? えーと、結局6年間。 めっちゃおる。 めっちゃ長かった。 僕、一中の間。 あ、一中って言った。 ずっと特別支援やって。 まあいいや。 特別支援しながら、学年の生徒指導も6年間。 へー。 だからこの支援やけど生徒指導っていうポジションは。 難しいな。ちょっと。 はい。でも、なんかそこはすごい自分の中ではしっくりきてて。 あ、そうなんや。 支援で入り込みできるからこそ全部のクラス回りながらその学年の状況の様子を見てで話できるっていうところがすごいよかった。 確かに確かに。 で、ちょっとまだ話戻ると。 うん。 僕、特別支援一発目やったんで、ベテランの先生が。 そういうのほんま。さっきのF持ち出すで。ほんまに。 ベテラン先生が教えてくれたことで一番自分の中に刺さったのが、やっぱり支援の頃は言ってすぐできると思ったらあかんよっていうのは。 はいはいはいはい。 やっぱり言ったことが3年後にできてすごいとか。 もっと言ったら5年とか10年経ってようやくできるようになってくることとかもざらにあるから。 はいはいはい。 やっぱりそこをこう辛抱強く関わっていく必要があるっていうところの話をされたときにすごくグッときて。 これって生徒指導も一緒やなって僕は思ってて。 もちろん高校生やから一回言って、そりゃ二回目あかんやろっていうところとか。 うんうん。 もうそりゃルールやからあかんやろっていうのは当然言えるんやけど。 うんうんうん。 でもやっぱり人と人との関わりやから一回言ってできるって思ってんのはちょっとおこがましいなって自分では。 なるほど。 思ってて。 はいはいはいはい。 なるほど。 だからそういう意味ではこう辛抱強く関わるっていうところとか。 やっぱりその子なりの特徴をとらえていろんな角度から何回も一回言ってできんかったら違うやり方を言って違うことを言って。 何回もアプローチしてその子がちょっとでもいい方向に向いていくために関わるっていうところのメンタル的なベースというか。 はいはいはい。 粘り強さスキルみたいな。 うん。 無理やり。 無理やり。 粘り強さスキル。 粘り強さスキル。 もう粘り強さでいい。 ははは。 いやでもここはグレシエンから学んだとこですね。 粘り強さはだから教師側の粘り強さっていうところね。 うんうんうん。 だから長い目で見るとはちょっと違うよね。 うん。 長い目で見るは高校生それやりすぎると良くないなって最近思うじゃん。 はいはいはいはい。 いやだってほんまもうすぐ社会出ますよアンダラみたいな頃に。 確かに確かに。 もちろん長い目で3年間もそうやけどうちだったらやっぱり人数も多いし全員のこと長い目で見れるかというとそうではない気もするから。 それは確かに。 やっぱりその辺はほんまに今のこの事象今のこの時のこの関わりで変えないといけないみたいなのも割と死因としては多分多いんやろね。 すでに何回か血球収縮してる。 はいはいはい。 それはそうだよね。 だからそこもやっぱり一つの事象としての対応をする時の粘り強さやね。 はいはいはい。 それは凄い感じるな確かにさ。 まあまあもう今度は着くので。 はいはい。 あのーこんだけ喋ってもらいますけどよー喋れるでしょ。 ね。 さっきもサウナで色々喋ってたけど。 喋れると思ったらさ。 ちゃうね。 あのー完全。 何? 目秘? 違う。 目秘じゃないわ完全。 あの黙って入れのサウナやったんで。 めっちゃよかったんやけど。 そうそうそうそう。 めっちゃよかったけど喋れる思って行ったら。 あのーあんま喋られへんかったので。 まあまたちょっとね出てもらうと思うので。 はいということで。 あのーもうほぼほぼ分かるような言い方で喋っとったけどね誰かが。 まあだいたい分かるんやけどねちゃんと聞く人が聞いたら。 ちなみにこれあのー実は同僚の先生一人聞いてるんで。 今ですか? いや今じゃないですよ。 今ですかってどういうこと? これライブちゃうし。 ライブ? どういう? びっくりした。 そうそうそう。 真摯? 分からんどっかから聞いてるのかと。 あーもういいもういい。 もうビバン出さんでいいわ。 はいということでありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 はい。