# タイトルコール いらっしゃいませ。許すなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを営業しているママが、 お店での出来事や心に残った出会いなどのエピソードをお届けしていきます。 江戸時代中期の禅僧、そして茶人の梅左王という仙茶の僧がいます。 茶室を持たずに彼が行く場所、いる場所で人々は茶会を楽しんでいました。 その梅左王に感銘を受け、生き方のお手本にしているのが茶柱二次五十分さんです。 1981年、福岡県生まれ。なぜ二次五十分かというと、三次のおやつの10分前だからだそうです。 彼は会社勤めをしながら、ライフワークとして太宰府や桜などで、 インスタグラムのフォローさん招いては日本らしい風景のある場所に行って、 和菓子やお茶を楽しみながら、その方の考え方や趣味を聞いて、お茶の普及を勝手に励んでおられる方です。 役に立たなくてもいい場所を開く、私も以前より仲須の梅左王を実証しているとお伝えしたところ、 とっても喜んでくださって、私たち一気統合しました。 私も場所に縛られず、私がいる場所、私がスナックとして生きていきたいと思っております。 それでは本日のゲストは茶柱西五十分さんです。 # ワクワクがはじまる前を表現する「2:50」 はい、それでは本日はゲストに茶柱2時50分さんをお迎えしております。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。お名前がね、茶柱2時50分っていうのをね、私、周りの方にお伝えするために二度聞きされるんですけど、え?って言われるんですけど、まず自己紹介からお願いしてよろしいでしょうか。 福岡に住む茶柱2時50分という。 ちょっと聞いたことがある。 そうなんです。よくですね、言われるのが、江頭2時50分さんと、よく言われる、それの真似をしてるの?って言われるんですけど、それも本当は実はちょっとあって、一回会ったことあって、 その時にやっぱいい人だったっていうのもあって、やっぱその人メインでつけたいってわけではないんですけど、やっぱりそういう名前にしようって思ったきっかけは多分その方が良かったからっていうのは間違いなくあると思ってて、 まあそういう話をしてた時に、そのお茶、茶柱、茶柱いいね、2時50分、ああいいね、でも江頭2時50分の真似やったら面白くないなって思って、いろいろ考えて、そのおやつ前10分、なんか大分方面の人って10分前っていう言い方をするらしいんですよ、50分のこと。 それでその話をちょうどしてて、それでじゃあおやつ前10分前っていうことで、まだ始まってない時から楽しみましょう、ワクワクしましょうみたいな、始まる準備、楽しいことをする準備をしましょうっていうところも楽しいですよっていうのを伝えたくて、茶柱2時50分。 でその、そこら辺の女優さんよりいい演技しますよみたいな、演技と演技のその、演技ね、語演の演技みたいな、語演の演技と演技をかける、とにかく何かと言葉遊びをするのが好きで、本当ですね。 それがその倍竿がやってたことっていうのもあって、そういうのも多分人生の中で多分、この人の人生を聞いてたら多分自分も同じところへ行けるなとか、目指したいなとか思ったから、そういう名前の付け方をしたって感じですね。 おやつの10分前の茶柱2時50分さん。江賀ちゃんはそんなにいい人やったんやっていうのも聞いてみたい。 あの方は本当にいい人です。ああやってうわーって言ってるけど、本当にもう一人芸人さんがおられて、その人が多分まだ売れてない頃の人やで、俺のことはいいからこいつを可愛がってくれよとか言ってたのがもう偉い。今でも何年前か、それこそ何十年前ですけど、今でも覚えてますもんね。 そうだったんですね。なんかその10分前っていうのが始まる前っていうのもすごく素敵だなと思って、今ね始まる前に話していたんですけれども、今日高速バスで来てくださって、ご自宅から。来る途中にね、人間観察をするのが好きだなっておっしゃって、今日たくさん聞こえた言葉があったんだっていう話をされてたんです。 それがですね、大丈夫って言う、大丈夫大丈夫とか、とにかく大丈夫っていう言葉がめちゃくちゃ聞こえてきてて、本当に今の時代ってそのママさんの店の名前のように役に立たないっていう言葉で助けられる人って絶対いるんだろうなっていうのがものすごくあって、本当にじゃあこのお茶がなかったら生きれないかって言われたら多分そんなことなくて、 他の飲み物を飲めたらいいんじゃないかとか、そういう感じで考える人とかももちろんいると思うんですけど、自分の中ではお茶っていうのがなかったら全然違かった人生だと思ってて、それが自分が左目が見えないんです。 その左目が見えないときに手術をすることになってですね、右目の手術もすることになって、明日からもしかしたら見えなくなりかもしれませんって言われたときに、もう本当にどん底っていうか、これドゲンしようって思ったのが現実だって。 その時にもうお茶にはハマってたんで、その後に思ったのがどうやったら病院でお茶飲めるかなって思ったんですよ。それで目が見えないんで、両方手術してるから片方見えないでしょ。 右目が見えなくなるってときに、どうやったらお茶飲めるのかなっていうのをめっちゃ考えて、考えるところではなかったんですけど普通やったらですね。けどそれぐらい多分自分の中でお茶がでかくて、ビーカーを持ってきて看護婦さんに入れさせようってことをしたんです。 80ミリまでお湯をついてもらって急須に移してもらって入れてくださいって言われて。 手術の後に? そうです、全く見えない状態に。 見えない状態に看護師さんからお願いしたんです。 そしたら看護師さんが茶柱さんも本当に面倒くさいですよって言われて。 そのときコロナだったんで、それこそ誰もいないし、一回一回人を変えないかみたいな状態だったらしいんです。 でもこれはちょっといかんですよって。 いやいやちょっとこれはお願いしますよとか言ってたら、お茶の配りの人がいたんですけど。 その人が、うちのお茶も美味しいですよ、玄米茶飲んでみてくださいよって言われて。 それでそこの単位して目が見えるようになってですね。 そのとき行って、それでそのお茶屋さんとも仲良くなってみたいな。 それで横の隣におった人が農家さんやったんですよ、茶農家さんで。 それで自分が玉露の大会みたいなのがあるんですけど。 玉露の入れ方を大会で出たときの審査員だったんですよ。 審査員かどうかわからないですけど、関わりやったって言われて。 すごい縁があるなと思って。 お茶って自分からお茶好きなんですよって言う人ってなかなかいないんですよ。 ものすごい人が横にいても気づかないってことがめちゃくちゃあって。 だけに自分は好きな人がいたら、話したらお茶が好きなんですよっていうのを絶対言うようにしてるんですよ。 なのでそれで、Tシャツとかにも。 お茶に会いに行くときは、ここっていうときにはお茶のTシャツを着てくれるっていう。 今日着てらっしゃるんです。 これをすることによって、ある程度お茶が好きな人なんだろうなっていうのがわかってくれるけん。 そこがメインにならなくて、その次に行けるんですよ。 っていうのを考えてですね。 歌ってると、茶柱さんもちろんお茶が好きなんだけれども、 お茶をきっかけに出会える人たちだったり、そこで生まれる関係だったり、 あるいは自分に関心を持ってもらうとか、 そんな風にお茶を通じて世界を見ているというか、日常を過ごしていらっしゃるという感じに聞こえます。 それがですね、やっぱりもともと芸術のことを全然わかるわけじゃないんですけど、 ルネ・マグリットっていう人がいるんですけど、 マグリットっていう人の絵がめちゃくちゃ好きで、トリックアートで、 言ったらもうパッと見たら、トリックアートだねってわかるトリックアートなんです。 普通だったらよく見たら骸骨があるとか、そういうのもトリックアートですけど、 言ったらもうトリックアートが見えるのに不思議っていうのがむちゃくちゃ好きで、 それがお茶に行くと、それが陰と陽みたいな感じがするんですよ。 それでストーリーとかをあげる時も、音楽は楽しいのに言葉はちょっと悲しめなのとかにすることによって、 陽の人たちも受け入れられてもらって陰って思っている人たちにも受け入れられるみたいなイメージでやってて、 本当に一つの画像なのに、言葉が全然違うんですよ。返ってくる言葉が。 楽しそうですねとか、わーって笑いようにしたりとかの人もいればコメントの中で、 大丈夫ですかとか、それとか、要は画像をバッと載せた時に、実はそれが彗色の中の画像をやったりとかした時に、 それに気づく人と気づかない人とかいたりとかしてですね。そういうのがもうえらい好きで。 それで旧邸宅とか博物館とかが好きになって、そこで野立をしようっていうことになったのが、やっぱりバイサホから全部受け取ったな、もらったなと思って、本当に大好きって感じですね。 # 野点をすることで売茶翁に近づきたかった 茶柱2時50分さんは普段はどういった場所でご活動なさっているんですか? そうですね。自分はもともと野立が好きで始めて、 どこでやろうかなっていうのを最初考えてなくて全然やってたんですよ。めちゃくちゃ。 もうそれこそ、自分がそこにいないとわからんようなのがいいっていうのが好きやったんで。 それをやってて、楽しいなとかそんな感じでやってたんですけど、途中からお客さんを呼ぶようになったんですよ。 お一人でなさってたんですね。 そう、ずっとやってたんですよ。2、3年くらい。 へー。 バカでした。 茶道具を払って。 そこらへんにある和菓子屋さんに寄って、そこでお菓子を買って、街ぐるみで好きになるみたいな。 へー。 そこで和菓子屋さんと仲良くなって、講座を開かせてもらったっていうところに行き着くんですけど。 それで、有名じゃないけど、一緒にしたいですとかいう人が出てきたときに、 あら、こんなところに呼んでもちょっと他に寄るところがないなってことに気づいて、 それだったら座財布とかやったら、いろんな人が通るところやし、 もし自分が来れないとか相手が来れなくても、遅れてきても、遊ぶ場所とか見る場所っていっぱいあるなと思って、 あ、じゃあ座財布もやってみようとかなって、どんどん広げていったわけですよ。 それで活動的に言えば、本当に何でしてるかって言われると、ちょっとわからないのが現実で、 そのバイサオがやってて、言葉でこういうことをやってました、ああいうことをやってましたっていうのはわかるんですけど、 それが本当に自分がやって気づけるのかなっていうのが、やっぱりわからなかったから、じゃあやってみようみたいな。 例えばこの水を飲むとしても、この水ってここから買いました、あそこから買いましたとかいろんな情報があるじゃないですか。 でも一番わかりやすいというのは、飲むっていうことが一番、飲んでその感想っていうのが一番わかると思ったんで、 自分も野立をすることで、そのバイサオに近づきたかったみたいな。 なんで本当にただでやってるんですかとか、本当に怪しいなんじゃないんですかとかよく言われるんですけど、 本当に純粋にやり方、スタイルが好きだったっていうことですね。 それがお茶屋さんからすると真似できないっていうか、何のためにやってるのかわからないし、 本当にお菓子自分で買ったりとかしてるんで、そこが聞きたくて、いろんな、本当に全国から来てくれるんですね。 最初はご自身でその野立をするっていうことをやっていたけれども、 だんだんそこに人が来るようになって、あるいは招いてそういう野立をやってくださいというご依頼が来て、 それをダザイフを拠点にやっていらっしゃるっていうことですか。 それもきっかけがあって、ツーセンテイっていうお店があるんですけど、 そこの川本さんという課長さんがおられるんですけど、 その人が、自分がバイサオ好きなんでしょって、どっか習われてるんですかみたいな話を聞いたときに、 いや、どこも習われてないんですよって、ただ外で野立してるだけですって言ったら、 それこそバイサオですよって言われたんですよ。 それがめちゃくちゃ嬉しくて、 それだったらこういう伝え方もしていいんだと思って、 トップトゥーザトップって自分が思ってる人から言われたんで、 それでちょっとやってみようって言って、 最初にストーリーで、今から1時間だけですけど、 インスタのね。 ちょっと予約をしますと。 それで野立できる人はダザイフに来てくださいみたいな。 ポケモンゴーみたいな。 ポケモンゴーみたいな。すぐやって。 そしたら誰も来なかったんですけど、やりたいっていう人が何人か現れて、 今日じゃないけどいつかできますかって。 実際こうやったらこう言ってくれる人もいるかなって思ったのもあって、 そしたらもうそれは。 まんまとみんなハマっちゃった。 本当はありがたいことに。 自分も好きな人って絶対いると思ったんですよ。 自分もお茶好きでそれやりたいなって思うってことは、 少なからずおるなって。 それがバイサオ自体が煎茶堂のそうなんで、 それなら行ってみたいっていう人絶対いると思ったんで。 言ったらそれで来てですね。今本当に幸せですね。 なんだ。 # 無用の用＝無双の用！ 先ほどからバイザ王という名称がたくさん出てきているんですけど、 バイザ王を知らない方の方が聞かれている方の中は多いと思うんですね。 ぜひバイザ王についてご紹介いただけますでしょうか。 自分も最初バイザ王自体をお坊さんなんですけど、 大爆笑というところのお坊さんなんですけど、 自分はそれを知らなくて好きになったもんで、 後から調べて、なるほど、そういうことかというのがどんどん分かってきて楽しくなったんですけど、 大爆笑でお自然を教えていた方なんですけど、 その時に、今では葬式みたいなイメージがどうしてもあるんですけど、 それが、暖化制度といって徳川家康さんが、 ここで区切りましょう、あそこで区切りましょうという感じで、 葬式を挙げるところを決めさせたらしいんです。 その時に、それなら別に頑張らないでいいんじゃないかというお坊さんも中には増えてきたみたいな感じで、 大沢は、人の心も大事にしたらいかんやろって言って、 いや俺はそういうとは思わないみたいな。 だから俺は喫茶店を開いて、そこでそういう人たちを楽しませて、 その時にお茶代はもらわんけ、ちょっと俺の話聞いてくれと、 お前の話も聞くからと。 それで、ちょっとよかったら禅を聞いてくれって、 俺の教えを聞いてくれみたいな感じで、こうしていった。 それを通戦亭という、初めての喫茶店と言われるところなんですけど、 それと別に、バックでですね、 バックじゃない、俺それは俺なんですけどね。 バックバッカーみたいにしてやってるんですよ。 それの倍差をの影響なんですけど、 それでその外でですね、路面に簡易的な茶室を設けて、 お茶を振る舞ってたっていうのが、 伊藤弱中とか池野太賀とか丸山王拠とか、 そこら辺に関わってくるんですけど、 それでその人たちと、 お前の考えはどうなんだとか、ああいうのを聞きながら、 俺の教えを教えてたっていうのがめちゃくちゃいいなと思ってて、 それで最後、倍差をがめっちゃ好きなのがですね、 自分のお茶道具をですね、 他の人たちに使われたくないと。 最後自分で燃やすんですよ。 ここでめちゃくちゃ分かるのが、 もう来世に残したいと思ってないってことなんですよ。 だから多分知らない人が多い。 理休さんが悪いわけじゃないんですけど、 理休さんの場合はいろんな人に伝わっていきましたけど、 倍差王はもともとそういう気がないもんやけん。 いろんな人に、 でもあのおじいちゃん面白いよねっていうのがあって、 倍差王ってついたと思うんですよ。 あだ名なんですね。 あだ名なんです。 もともと柴山菊泉っていう人で、 それで11歳から月階っていう名前でお坊さんされてた人なんで、 それでいろいろそういう事とか覚えないといけないなとか思って、 いろいろここに来る前に、 昨日行ってきたら、 柴山さん、そんなことは言わないで。 あんたが今までしおったことを言えばいいんだって言われて、 異常じゃないやけんって言われて。 それでもう、 それを覚える前に来たかったなと思って、 今ここに来たって感じですね。 私のイメージでは倍差王がですね、 茶を売るおじいちゃん。 みんなに愛された。 彼が、お茶っていうものが時代背景的にとても権力だとか、 権威的なものに結びついているっていうのがとても息苦しいというか、 そういうものにしたくなかったっていう。 それがお道具を燃やしたっていうのにも通じる茶器を持って、 お茶室に誰かを呼ぶとか、 立派なお茶室で茶法を教えるとかそういうことではなくて、 心のままにお茶器を持って出かけて、 そこで出会う人たちとお茶を囲むっていう、 ひとときを愛したみたいな、そういうイメージがあって。 なので私は中須の倍差王っていうお店を開いたときから言っていたのが、 すごく今素敵なお店でさせていただいているんですけど、 このお店がなくなったら私のスナックはなくなるのかっていうと、 全然そんなことはなくて、 もちろん場所は素晴らしいし力も与えてくれるけれども、 それよりもこのお店がスナックなんじゃなくて、 私がスナックなんだって思っているのね。 だから私が行く場所、私がいる場所がスナックだっていうふうに思っているんです。 なので中須の倍差王ってこっそり言って、 それを全然別の場所で茶柏さんにお会いしたときに、 実は私、中須の倍差王なんですって、 めちゃめちゃ盛り上がって、え、何ですか?みたいなね。 自分本当、何年も倍差王のことを好きで言ってるんですけど、 あの時は倍差王、倍差王っていろんなところから飛び出てきて、 もう本当にびっくりしすぎました。 今までになかった分、5年分ぐらいが一気に来たみたいな、そんなイメージですね。 中須で、今日この場所で、 無用のよう中須茶会っていうタイトルでね、 今日イベントをさせていただくんですけれども、 いかがですか?この野立は。 いやいや、俺、その、自分、室内でやるのを、 倍差王は野立みたいな感じでイメージでやられてるんで、 それに、対抗とか言ったらあれなんですけど、 極ローっていう、極めてロー、あの、低いっていう意味で、 極ローっていう言い方で、室内でするときは野立じゃなくて、 そういう風に言おうと思ってて、やってたんです。 けど、無用のようっていうのがめちゃくちゃ自分の中でハマったんですよね。 めっちゃいいなと思って、 無用なのに、ようとして、もうちょっと行くかみたいな、 軽くてもいいんだよみたいな、 やけど楽しいんだよみたいな感じがめちゃくちゃ聞こえて、 せよ、自分も倍差王。 で、ママさんも倍差王みたいな。 もうこれあれ、無用のよう中須茶会、 無双のようじゃないかなっていうのを、 自分も本当に思ってて、 二人が重なれば、もう無双やなって思った。 ダブルでね、ダブルダブルの倍差王だね。 これ早めにとかずっと忘れたらいいかなと思って、今言ったんですけど。 それぐらいもう本当に、 いいなって思いましたね。 この無用のようっていう言葉がですね。 今日ね、本当にたくさんの方がご予約をいただいていて、 今日テンテコ前のね、予定です。 やっぱり倍差王っていう生き方とか、 茶柱さんがそういう風に生きていきたいと感じられた美学だとか、 そういったものが多くの方にね、 届いたというか、 ちょっとここに来てみようって思わせたんだなと思うと、 とっても興味深いなと思っているところです。 # 越境する茶人をめざす はい、では、坂嶋さん、これからはどういった活動をやってみたいって思ってらっしゃるんですか? そうですね、あの、最近本当にいろんな方に、もうあの、声をかけてくれるんですよ。 それが、なんかこう、お茶屋さんとかじゃなくて、本当に、あの、まあまあちょっとこれあるなんで言えないですけど、なんかこう、 言ったらお茶と関係ない人たちが、ちょっと一緒にしませんかとか言ってくれるのが、もうめちゃくちゃ自分の理想なんですよ。 あの、やっぱ、バイサオもそうだと思うんですけど、やっぱ、ここっていうのがあって、そことちょっと外れて、 でもその人たちにも教えたいっていうのって、自分となんか似てるっていうか、もうそれが、あの、やっぱお茶好きな人って、 あの、お茶の良さもわかるし、あの、飲み物だけじゃ、飲み物じゃないよっていうのもわかってるから、 だけ、そういうのを、こう、自分がその、お茶好きじゃない人にも伝えられたらと思って、 その、今活動でそれを活かしたいなと思ってしてます。 お茶っていうものに閉じずに、さまざまなクリエイターの方だとか、いろんなフィールドに出て行って、あの、影響していきたいっていうこと、 今日もね、あの、お酒のメニューをね、考えてきていただいていますけれども、 あ、そうなんですね。じゃあ、いろんな、ちょっとこうね、あの、茶柱さんの生き方だとか、あの、バイサゴだとか、 そういったことに、今日聞いて、関心持っていただいた方、ぜひ、あの、リンクにですね、 茶柱さんのインスタのリンク貼っておきますので、ぜひ、あの、ウォッチして、コンタクトして、見てやら、いいんじゃないかなと思います。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 はい、今日は楽しい時間、本当にありがとうございました。 それでは、今日はこの辺で、チャンネルのフォロー、コメント、質問、SNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日もいってらっしゃい。 # 中洲茶会を終えて 中津茶会を終えての感想を付け加えさせていただきます。 総勢20名ほどのご参加をいただきまして、茶柱さんがいろんなお茶を淹れてくださいました。 参加者の中には、鎌倉からこの茶会のためだけに来てくださったという方もいらっしゃって、 彼がですね、お道具について語ってくれたのがとても印象的でした。 彼の手元にはたくさんの茶器があるんだそうです。 人気のお茶器というのは売り切れたりですね、もう作られなくなったりして手に入らなくなることもあるそうです。 とても高価になったりもするんですよね。 彼はそれを所有しているというよりも、預かっているんだというふうにおっしゃっていました。 必要な人に渡すまで自分で保管をしていますというふうに、 そういった表現されてすごく素敵だなと思ったんですね。 我々の考え方にも通じるかもしれませんけど、どうしても私たちで所有したくなるじゃないですか。 例えばお金もだし、自分の家とか土地とか、自分のキャリアとか、自分の友達とか、 そんなふうに所有をするということにちょっと疲れている。 それは私たちを頑張らせてくれるものではあると思うんですけれども、 そんなふうに所有をしなくてもいいというふうに考えたときすごく楽に感じました。 ご参加くださった方が、Facebookに後日あげてくださった投稿がすごく素敵なので紹介させていただきたいんですが、 無用のよう明らかな役割機能を持たない、果たさないと満たされないものか。 要不要は家庭の中でやりとりの中で誰かが勝手に見出す、気づいたら埋められるものも含めても良いのではないか。 問題解決も課題解決も価値創出もそもそものところでもう少し目を向けておくべきことがあるのではないか。 すごい嬉しかったですね。そんなことをつらつらと私たち考えつつ振り返ると、ぶっちゃけこの社会は茶柱さんの純粋なお茶が好きという、 ほとばしるような情熱と愛に参加者の皆さんが当てられてしまったというか、すっかり感染してしまったというか、 とてつもなく尊いものを受け取ってしまったというような気がしています。 そのスナックでお昼間にいろんな人たちが心を開いてワイワイとお茶を飲みながら語り合う。 それができたのは茶柱さんと参加者の皆さんのおかげだと思っています。 もう改めてヒルズの本当にいい場所だよねっていうふうに自我自賛しています。 そしてあまりにも楽しかった参加者の方が声を上げてですね、皆さんで推しのお茶を持ち寄ってプレゼンしながらお茶会をするというお茶スナを 3月23日日曜日に実施することになりました。もうこういうスピンオフ最高ですね。大歓迎です。 このお茶会、お茶スナの様子もまたお伝えさせていただきますね。 ではでは改めて今日も気をつけていってらっしゃい。良い一日をお過ごしくださいね。