# タイトルコール いらっしゃいませ。イルスのママ、フィッシュ・アキコの役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを営業しているママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 カウンターに座って聞いているような雰囲気で楽しんでもらえたら嬉しいです。 今回は、テクノロジーとビジネスの世界で長年活躍されてきた日本を代表するソフトウェアエンジニアで、 プロダクトマネージャーの及川拓也さんのお話を聞いた感想をお届けします。 及川さんは外資系のIT企業を経て、マイクロソフトでWindowsの日本語版の開発を担当されました。 その後、Googleに転職されて、ChromeやGoogle日本語入力など、私たちが日々大変お世話になっているプロダクトの開発に関わってこられました。 プロダクトマネージメントとは、何を作るかではなく、誰のどんな課題をどう変化させるか。 これは、プロダクトだけではなく、場作りや接客や表現方法や人との関わりにも通じる本質的な問いなんじゃないかなと思います。 # プロダクトとは「人の状態を変える手段」 半年ほど前に私がコンサル業務で関わらせていただいていた企業さんで、プロダクトマネージャーとプロジェクトマネージャーの違いについて共通認識を持つことに難しさを感じたことがありました。 もちろん私自身の理解が足りていなかったからですが、日本の企業は縦割り文化が根強いために職務文書が明確すぎる傾向がありますよね。 横断的に動くプロダクトマネージャーの縦割りが曖昧になりがちで、プロジェクトマネージャーと混同するなぁという実感がありました。 それで検索する中で及川さんの著書も拝見していました。今度ヒルズノのブックコーナーにお持ちしますね。 及川さんのお話自体はネット上でもたくさんアクセスできますが、実際にお会いしてお話を伺うというのはこんなにもインパクトが違うものかと感動しました。 簡単にまとめてみましたので、ちょっと音声だけだとイメージがしづらいかもしれませんが、なんとなくプロダクトマネージメントのことが伝わるといいなと思います。 プロダクトはものじゃない。私たちはつい、プロダクトイコール何かのものと思いがちですが、実はプロダクトというのは人の状態を変える手段なんですね。 例えば、なんとなくイライラしていた気持ちがこのアプリですっきりしたとか、このツールを使ったら時間が短縮できて楽になったとか、 プロダクトというのは誰をどんな状態にしたいかを考えて生まれるもの。 ものを作るということが目的じゃなくて、困っている人を助けて理想の状態に近づけることがゴールなんです。 ここで実はとても重要なのが、プロダクトは汎用品である必要があるということです。 つまり、ある特定の一人だけのために作られた一品物ではなく、できるだけ多くの人の共通する課題を解決するものであることが前提になります。 もちろん個別の対応やカスタマイズも大事な視点ではありますけれども、それはプロダクトというよりもサービスに近い領域になります。 プロダクトはスケール拡張性をもって多くの人たちに価値を届けられるもの。 なので、プロダクトマネージャーは他の誰もが同じように困っていないかという目線が必要になります。 プロダクトマネージャーが大切にするものとして、バーニングニーズ、今すぐにでも解決したい課題というのがあります。 例えば肩こりがひどくて毎日つらい人に、この椅子は肩こりを軽減しますよというふうに言ったら、すぐに飛びつきたくなりますよね。 そんな頭に火がついたような状態、Hair is on fire、今すぐ助けてっていう課題に向き合うというのがプロダクトの出発点です。 逆に言うと、そこまで困っていないことに人はなかなかお金も時間も使わないものです。 だからこそ本当に困っていることを見つける目というのがプロダクトマネージャーには必要になります。 開発を進めているとつい、もっと便利にしようとあれこれ機能を追加したくなります。 でもこれをやりすぎると、これは一体誰のための何のものなの?というプロダクトになりかねない。 大井川さんが話しておられたダソクのダソクン、ダソクンというのは蛇の足ですね。 説明には可愛いお魚のイラストが使われていたんですが、 これをゆるキャラっぽく可愛くするためにちょっと鼻、顔の鼻ですね、鼻をつけてみようとか、 いや、ちょっとリアル感を出してみるために大きな魚のヒレを加えてみようとか、 これ足があったら動けてもっと便利になるんだよね、みたいな感じで機能を追加した結果に、 なんだかよくわからない生き物になっちゃったという例です。 私も経験あるんですが、こっちのお客さんがこれが欲しいと言って、 こっちのお客さんもこれがいいと言ってっていうものをどんどん足していくと、 なんかよくわからないものになってしまうっていう感じですね。 それぞれのアイディアは悪くはないんですよね。 でも全体の方向性がぶれるとダメ。 だからこそ、このプロダクトで誰をどんな状態にしたいかという軸が大切なんです。 プロダクトマネージャーって結局何をする人なの? 一言で言うと未来を決める人です。 誰のどんな問題を解決するのか、どんな価値を届けるのか、 そのために必要な体験や機能ってなんだろう。 こんなことを考えながらエンジニアやデザイナーや営業など、 いろんな職種のメンバーとチームを作って方向性をリードしていきます。 時にはミニCEOと呼ばれる役割です。 でも指示を出すのではなくて、信頼と対話でチームを導くリーダーです。 ちなみに似てるけど全然違うのがプロジェクトマネージャー。 プロジェクトマネージャーはどう作るか、どう進めるかを管理する役割。 プロダクトマネージャーは何を誰に、なぜ作るかを決める役割。 どっちも大事ですけど、役割が全然違います。 小池さんはこの2つの違いを船をモチーフにして説明をしてくださいました。 プロダクトマネージャーは船でいうと、どこに向かう船なのかを決める人。 この船は誰を乗せてどこに行くのか、どんな目的地に向かうのか、なぜそこを目指すのか。 乗客はどんな景色が見たいのか、そういった航海の意味、海を渡る意味を定めるのがプロダクトマネージャーです。 航海のビジョンを描く人とも言えます。 一方、プロジェクトマネージャーは、どうやって安全に時間通りに目的地へ向かうかを考える人。 船を安全に操作して、エンジンや航の状態を管理しながら、いつ出発して、どこに帰港して、どんなルートで行くかというのを調整します。 もちろんトラブルがあれば航路を修正します。つまり航海の進め方を管理する人です。 どちらか欠けても船は動かないですよね。どんなに船が速くても、行き先がなければどこに行くか分からない。 これがプロダクトマネージャーが不在の状態です。 でも行き先が良くても、船が進まなければ結局たどり着けませんよね。これがプロジェクトマネージャーがいない状態になります。 この二つの役割はまさに両輪なんですね。 どこに行くのか、どうやって行くのか、それぞれの専門性や責任を理解して協力し合うということが重要です。 プロダクトって突然ポンと思いつきでできるものではありません。 小池川さんが紹介してくださっていた伝説のミルフィーユは、考えるべきことを四つの層に分けて整理する方法です。 まず一番目、コア、核ですね。このプロダクトのミッションやビジョンです。 次に二つ目、ホワイ、誰をどんな状態にしたいか、目的です。 三番目に、ワット、どんな体験がその状態に導けるか、価値提供の方法ですね。 四番目に、ハウ、その体験を実現するには、どんなユーザーインターフェースや機能が必要か。 この4層、1から4までの4層を行ったり来たりしながら、本当に必要なものは何を検証していくのがプロダクトマネージャーの仕事です。 最後に、いくら技術がすごくてもデザインが美しくても、誰にも使われていないなら、それはただの自己満です。 プロダクトって誰かの課題を解決して初めて価値があるもの。 だから、プロダクトマネージャーはこれが本当に使われているのか、役に立っているのか、ということを問い続けながらプロダクトを育てていくんですね。 ラッキーなことに、このお話の後に、私は及川さんと個別にプロダクトという観点で、ひるすなを見た考察をお話しする時間をいただきました。 及川さんから、お店ではお客さんをどんな状態にしたいですか、というふうに尋ねられて、私は人をどんなふうに変えたいとか、こういうふうに操作したい、みたいなことはやりたくないんですけれども、 お客さんがここで感じられる価値、得られる利益というのは何かを言い換えて考えてみました。 役に立たなくてもいい場所というお店の名前には、自分の人生を生きてもいいんだというふうに自分を許すこと、そのために自分のリソースを主体的に使っていけるという願いがあります。 これは私自身が実践する場です。なので、ここで生まれたらいいなと考えている価値は、許しの感覚を得られることです。 役に立たなくてもいい場所で、私は私でしかないというふうに許せるようになること、そして主体的に生きる力を取り戻すこと、小さな変化につながることができたら嬉しいなと感じます。 ただ、私という俗人性が高すぎるので、プロダクトは汎用品であって、多くの人に届けられるということが前提という点では違うということも理解しました。 プロダクトではないものが不要というわけではないんですね。プロダクトは誰かの課題を解決して、より良い状態に導く手段でスケールしていくもの一方で、 ヒルスナはとてもパーソナルで俗人的で、その馬鹿げるかもしれない出会いや関係の中に価値がある。ただ違う両方必要だということですね。 厳密にはプロダクト定義には当てはまらないけれど、考えとしては共通だと思いますというフィードバックをいただいて、なんだか嬉しい気持ちになりました。 当たり前にやっていることをプロダクトとしてマネジメントする視点を持つことはずっと知っていたようで、なんだか新しい感覚でした。 # 信頼されるプロダクトマネージャーは、信頼される人でもある 最後になりますが、今回最も印象に残ったのは、 及川さんのあり方でした。 ただそこにいるだけで伝わる静かな信頼感。 信頼されるプロダクトマネージャーは、 信頼される人でもある。 それを言葉だけではなく、 佇まいで示されていたように思います。 このVoicyをお届けするにあたって、 誰をどんな状態にしたいかというと、 聞いた方が上着を脱いで背中のカウンターに座って、 ちょっと緩んだりリラックスしているような、 そんな状態になれるといいなと思っています。 逆に起きてほしくないのは、 時間の無駄だったと思われることです。 これは悲しいですね。 ちょっと緩んでリラックスできる、 そんな状態が叶うように、 私もプロダクトマネジメントしていけたらいいなと思っています。 この番組、こういう風にしたらいいんじゃないとか、 こういう風にもできるよみたいなコメントをいただけると嬉しいです。 チャンネルのフォローや質問、SNSでのシェアもお待ちしていますね。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 良い一日をお過ごしくださいね。