# タイトルコール いらっしゃいませ。ひるすなままフィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社会福祉士でキャリアコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 # 喜びの種を育てて、不安の種は早めに取り除いていける場所 はい、今日のトピックはコミュニティーナースです。 あまりまだ一般的な言葉ではないかもしれません。 地域の暮らしの中で、人と人と繋いで、日常の安心や健康を支える存在のことをコミュニティーナースと言います。 病院に行くほどではないけど、ちょっと気になることがあったり、誰かに聞いて欲しいことを受け止めて、 必要があれば専門機関へつなぐという役割を担っています。 ちょっと動き方はソーシャルワーカーにも似てるなぁと思うんですけれども、 そんなコミュニティーナースが常駐する拠点として誕生したのが種箱です。 福岡市中央区六本松駅から徒歩5分ほど、ガラス張りの明るい空間には、 靴を脱いでくつろげる小上がりや本棚があって、まるで誰かのお家のような居心地の良さを味わえます。 種箱という名前には、子育てや介護などの喜びの種を育てて、 不安の種は早めに取り除いていける場所にしたいという思いが込められていると伺っています。 おしゃべりや休憩や、本を読んだり、お茶を飲んだりして、 心と体の健康を育む街の保健室というわけです。 地域のインフラとして、地域の健康や福祉を向上するために、細部ガスの新しい取り組みとして生まれたところです。 ここで活動をされているコミュニティナースの小松さんと足柄さんをお尋ねして、インタビューをさせていただきました。 ナースっぽくないというのは褒め言葉になるでしょうか、とても気さくでお話ししやすいお二人です。 それではどうぞ。 # たねばこ インタビュー① それでは本日のゲストは六本松種箱さんのコミュニティナンス足柄さんと小松さんです。よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。突然、家が近所の方ですから、突然押しかけて、ちょっとボイシー撮らせちゃらんって言ったら、 タフミグイゴとどなたもまだいらっしゃらないので、この場に来た時は結構いろんな方がいらっしゃって、しかも知り合いが何人もいて、 今日待ち合わせてたんで、なんかやっぱり親和性があるのかなと思ったんですけど、種箱さんを初めて知るという方に、ぜひどんな場所か教えていただけますでしょうか。 どうぞ。 ここはですね、私たちの活動が元々去年のちょうど今ぐらいの時期から始めてですね、 最初は六本松の蔦屋さんのお隣のテナントが空いてたので、そこに2ヶ月借りて、町の保健室という形でスタートしたんですね。 場所があったので、休憩だけで来てもらったり、子供を遊ばせたり、今はどうも変わらないんですけど、ご飯を食べたりとか、 私たちが看護師なので、相談も聞きますよみたいな、居場所の一つとして。 まずは知ってもらわないと、コミュニティーナンスですって急に街を歩いても接点がなかなか持てないので、 まずは場所を作って、その知ってもらう機会を広く、扉を開けてちゃんと作って来てもらって、 私たちと関わってもらって、活動を知ってもらうというところから始めました。 その後は、あちこち点々としながらですね、谷市カフェさんを曲がりしてみたりとか、 今もやってるんですけど、科学館の5階のオープンラボという無料で入れる広いところに、 靴脱いで上がれるマットを敷いてもらって、そこにおもちゃとか広げて、 椅子を周りに並べて、脇で座りながらおしゃべりしたり、お子さんを遊ばせたり、できるような場所を作ったりとか、 スポーツクラブなすさんにも長机を置いて血圧を測ったり、おしゃべりしたり、できるような場所作りをしたり、 薬膳かゆカフェさんでみんなでおかゆを食べようのかゆをやってみたりとか、あちこちでながら、 今回、今年の6月にこの媒公園に種箱という場所を作りました。 ここを私たちの活動の拠点として、同じようにフラット来てもらって休憩してもらったり、 相談を受けたりとか、お子さんと一緒に遊んだりとか、街の中の居場所の一つとして使ってもらえる場所になったらいいなと思っています。 ジプシーのアウトリーチといえば、いろんな場所で接点を探っていったりとか。 ここに住む人たち、ここを訪れる人たちの六本松エリアを、 私たちがどういうところを生活造船として通っているのかなというのを探りながら、 いわば自然に会える場所の方がいいなと思っていて、 ここもちょうど近くにサニーがあったりとか、保育園、幼稚園の送り迎えだったり、受診の行き帰りだったりとかで通られる方がすごく多くて、 ついでにたまたまで来て、何かしらって覗いていかれて知っていくという方も多くて、 できれば無理して会いに行くというよりは、自分たちの生活の中でちょっと気軽に、 いつもどこかにくついでに寄れる、そういう場所として探してたどり着いた場所です。 コミュニティーナースという言葉は、今日初めて聞いた方もきっといらっしゃると思うんですけれども、 まだまだ馴染みがあまりない言葉かなと思うんですが、コミュニティーナースって何をする人なんですか? コミュニティーナース、まずは身近な相談役かなと思います。 コミュニティーのためのナース。 看護師である必要は全然ないんですけど、誰かのこと、健康であるとか幸福であるとかということを気にかける人が 身近なところにいたらいいなということで、昔はそういう人たくさんいたはずだけど少なくなってきたから、 それを人口的に増やそうみたいな活動がコミュニティーナースだと思います。 コミュニティーナースは、ここで健康診断が受けられるとか、 ナースというと医療的な側面がイメージしやすいと思うんですけど、 ここにいるとあんまり知らなくて。 まだトナバザの笹がありますね。 トースターがあって、不思議な場所なんですけど、 ここをコミュニティーナースの拠点だと、最初に来ると楽しい誤解が生まれそうな気がするんですけど。 そうあるべきかなというものも考えていて。 なるほど。足利さんの中で、ナースとかそういうものに対する固定概念というか、 そういったものを拡張していきたいという思いがあるということなんですか。 それはありますね。 健康問題を抱えている人が相談する場所というふうに限定はしたくないな。 誰でも来ていいし、病気があるなしとかは関係ないというか、 誰でも来て気軽に話せる場所になってほしいなとは思っています。 ライフ、生きていく命として、そして生活の中で、 健康というのは大事だけれども一部ですよね。 あと心の健康だとかウェルビングみたいなものもそこに含まれるとしたら、 医療的な医療の点数である意味ジャッジされていくようなものだけじゃなくて、 何でも心の健康だとかウェルビングに結びつくことは、 全部ここでみんなで話そうよってそういう場なんですかね。 そんな感じです。 畑の手入れが。 最近すごい雑草抜きにいってると言いますか。 どういうことですか。 看護師の出発点みたいなところを考えると、 ナイチンゲールが看護覚書とか出してて、 あれに何書いてあるかというと環境整備のことばかり書いてあるんですね。 ちゃんと光が入ってきてるか、空気がよどんでないか、空気の入れ替えしてるかみたいなことで、 だから環境整備することって結構本質的なことだろうなと思っていて、 日々目にする公園が心地よい場所であったら、 人もそこに集うだろうし、 それっていちいち保険の点数とかつかんし、 他にもならないんだけど、ものすごく健康を支えてるなと思っているので、 植物とか公園とかも活動を結構やってるって感じです。 コミュニティニュアスって最初に島根県の事例から私は知ったんですけど、 全国的に今広がっている活動なんですか? そうですね。 雲南の会社、CNCっていう会社が進めようとしてるんですけども、 私たちのこの活動も、運営母体はサイブガスなんですけれども、 サイブガスとCNCが業務提携していて、協力しながら進めているところなんですね。 CNCが進めているところも北は北海道から関東は埼玉のあたりだったりとか、 いろんなところで各地で進められていたりとか、 CNCに限らず、かかわらず、個人で進められている方もたくさんいらっしゃいますし、 講座を受けたよっていう方も全国各地にいらっしゃいます。 サイブガスさんがないっていうことなんですけど、運営母体が。 北九州なんかでも。 そうですね、岡野バルブさんが。 いろいろな大企業だったり、中小企業だったり、 あるいは個人での活動だったり、いろいろな活動をされている中で、 サイブガスさんがこれを取り組む理由って何なんだろうって思われると思うんですけど、どうですか。 私たちはサイブガスの人間じゃないんであれなんですけど、 一緒に活動しているチームのメンバーが言うには、 サイブガスって会社自体が地域が元気であってこその自分たちの範囲だみたいなところがまず理念としてあって、 まちづくりっていうソフト面、ハード面、いろんなものがあるけれども、 今までずっと関わってきたところでもあって。 この六本松オープンする前にも、 胸肩の日の里にある日の里団地での、 最後の日の里48だったりとか、雑書の熊にあるサザンピア博多でやっているみんなの保健室だったりとか、 そういう活動もここ数年進めてきて、やっぱり大事だよねって。 これを私たちがサイブガスがやっていく意義ってあるよねっていうところで、 ちゃんと人分たちで人権、人材も確保して、 ちゃんと経費出して、そのたちで事業としてちゃんと進めていこうよっていうところで始まったのが、 この六本松でのプロジェクトになっています。 # たねばこ インタビュー② 大企業のミッションと個人の活動ってすごく役があるなと思っていて、 お二人がなぜコミュニティーナンスになろうと思ったか、活動を始めようと思ったかということをぜひ伺いたかったんです。 柴田さんいかがですか。 僕はもともと看護師になったんですけど、予防にもともと興味があったというのはありますね。 看護師というより保健師に近いところに関心はあって、 ずっと予防のためとか病気になる前に何とかできないかなみたいなことは考えていたので、 コミュニティーナンスが街の中に出向いていって早めに気づくことができる、気づいてくれる人が身近にいるという活動なので、 それはやってみたいなというのはずっと思っていたんですね。 細部活動が採用を始めるということを知ったのでそこに応募したという感じですね。 いろいろな、ここは汗柄さん家かなという。 よく言われますね。 ものすごく機能的じゃないんですよ。 機能的じゃないですね。 乗れがすごくいいなと思って。 細部活動をゆっくりやってたんですけど。 かなり家にやらせてもらってます。 アンティークもあんまり物が入らなそうで、あんまり物が置けなそうな家具とかですね。 一応止めたんですよ。 止めましたよ。 小松さんはそういう立場ですね。 そのバランスがいいと思う。 子供は多分ガチャガチャすると思うよっていう見せは一応しました。 でも聞いていかないと。 これ必要や。 必要。 何で必要だと思ったんですか。 ここは一応空間のコンセプトみたいなこともちょっと考えてはいて。 懐かしい未来っていう本がそこにあるんですけど。 そういうことを考えていて。 昔はおばあちゃん家にでっかい家具があって、 それって日本が大事にしてきた豊かさみたいなのをちょっと象徴してるようなもので。 でも今みんな狭いマンションに住むようになって、そういうものを置けなくなっちゃってるから。 そういう何かちょっと象徴的なものだけど、 古くて良いものみたいなものをたくさん配置して、 何か懐かしい、何か落ち着くみたいなものを感じてもらいたいなっていうのがあって。 それ聞いたらものすごく納得しました。 今もボーンって音があったけど。 あれも僕の祖父から受け継いだもので。 おばあちゃん家に来たみたいな。 小松さんはいかがですか? 私はコミュニティーナッツを知ったのが、 一時期ライターの仕事をしてたことがあって、 その時にちょうどブロガーさんとかライターさんとか、 自分で地域メディアを起こしてる時期があったんです。 関東界隈だけかもしれないですけど。 それを見てて、たまたまネットサーフィンしてた時にコミュニティーナッツを見かけて、 地域で何かするってもともと看護師の仕事も思ってたので、 看護師として何か地域に役立てる可能性があるのかなっていうのをそこで思ってたのが一つ。 もう一つは、私自身が結構メンタル病んで働けなかった時期がすごく長かったんですよね。 それが救われたというか、ちゃんと社会に戻ってこれたのがやっぱり人との出会いきっかけだったりとか、 社会との繋がりだったりしたので、 ただそれが私がたまたま誰かとの出会いだったりとかで救われたけど、 それたまたまじゃダメだよなって思ったんですよね。 同じような病状でいた人がたまたまで私は救われたけど、 そのたまたまがなかった人は救われない、うまく回復できない、 社会と繋がれないみたいな、 そういう機会の差で差が生まれちゃうっていうのはすごく不公平だなって思ってたので、 手を伸ばしたところに必要な繋がりが得られるきっかけっていうのが 作れたらっていうのはなんとなく思ってたところに、 コミュニティなさが合致したんですかね。 当時関東にいたんですけど、福岡に戻ってくるタイミングで地元だったので、 サイドガスが採用募集してたのでそこに応募したという形です。 今、活動始められて1年? ここでは1年ですね。 私は関東でボランティアベースですけど自分でやってたので、 同じように町の保健室という感じで、 地元のおばちゃんたちが作ったコミュニティカフェに月日2回とかお邪魔して、 私がいる日はいろいろ相談聞くよみたいなことをやってました。 しがるさんはもともとうちのお店にお客さんとして来てくださっていたんですけれども、 たまたまうちが一杯飲んで帰る会がありまして、 そこでいろんな出来事があって、 みんなが心配している高齢の方がいらっしゃって、 みんな素人だからどういうふうに接していいのかわからなくて、 とても困ったという時にしがるさんの名前が出て、 じゃあしがるさんにお願いすればいいんじゃないみたいな話になって、 その方、つい先日伺ったんですけれども、大王女されたという。 でもすごくいいなと思うんですけど、 知らない人たちに大事にされたという記憶が、 その方にとってすごく素敵な最後だったんだろうなと思って、 そういう場にここはなっていくんだなというふうに期待している。 なぜならしがるさんもカヌレもここでやっていて、 しがるさんはパティシエでもあるんですよね。 そうですね。この仕事を始める直前までは、 そぼそぼカヌレ屋をやっていました、お菓子の。 ここって来週は美輪のコースを探したり、 謎のお菓子屋さんなのか。 ここをどういった場所にしていきたいか、 していきたいというのもあるし、 ある意味なっていく自然な流れもあるのかなと思っているんですけど、 しがるさん的にはここはどんな場所になっていくといいなと思っていらっしゃるんですか。 何だろう、いろいろ野望はあるんですけど、 何かが生まれる場所でなくてはならないなとは思っていて、 単に休憩所とか、それは大全都市としてはあるんだけど、 ここに来て誰かが何かに気づいたり、 病んでいたり、傷ついていたら回復する必要もあるんですけど、 その先何かが生まれていく、 ここに立ち寄ったことがきっかけで何か新しいことを始めるとか、 やりたかったことが実現するみたいな、 何かが生まれる起点になってほしいなとは思っています。 カフェでしがるさんをご紹介した方たちは、 行くたびに本当に良かったとおっしゃっています。 しがるさんとか大阪に介入してくださったことが、 本当に彼女の最後にすごく助かったというふうに、 ずっと残っているみたいな。 だからもう実績はあるけど、この事業として続けていく以上、 いわゆるアウトプット、アウトカムですね。 お示ししていかなきゃならないじゃないですか。 そこら辺はいかがですか。 アウトプット。 そういう事例を積み上げていくことは、 分かりやすいように伝わるように、 雑にまとめなきゃいけないなというのはありますね。 きっかけにちゃんと関係が作れていて、 この場所と私たちの活動が役に立てていること、 そのベースを作ってくれているサイブガスの取り組んでいることが、 やっぱり素晴らしいんだよというのを知ってもらえるようにしたいですね。 私的にはいかがですか、この場所。 私的にはずっと本がある空間を作りたいと思っていて、 関東で活動していた時の活動場所の1個が施設図書館だったんですよね。 そこのオーナーの方がずっと、 喋りしようよとか話そうよとか、 本を読みにおいでよって声をかけるんですよね。 私もそんな積極的に人と関わるタイプの人間ではないので、 交流場所だよって言われるとちょっと身構えるんですよ。 役割はね、何していいか分からないよね。 だから困っているか困っていないかとかさておき、 居場所が欲しいとか、 とりあえず家と学校と職場と以外の居場所が欲しいとか、 何か行き場所が欲しいみたいな時に、 別に喋らなくてもいいけど、 とりあえず本を開いていればそこにいていいよみたいな。 それだけで、 居ていいハードルを極力まで下げたいというのがあって。 # たねばこ インタビュー③ いろいろとセキュララにお話ししてくださってありがとうございました。 企業がベースでやっている場所としてインパクトは絶対に求められるし、 それは決してインパクトを求めてくれたから、数字でこれだけのインパクトがありましたというインパクト評価で、 企業がいいことをやっていますという活動にアピールに使われるだけじゃなくて、 お二人の思いがある根底に、やっぱり誰がやっているかがすごく重要、 そしてなぜやっているかということを聞くことができたら、やっぱり関わりたいというか、 自分も何かここに貢献できないかなとか、 まずあの人を誘ってちょっと行ってみようとか、ちょっと自分も入り浸ってみようとか、 いろいろそこに人がいて、そこの物語があると関わってもいいんだというふうに思えるかなと思っているんですよね。 私も最近SNACKも本当にできる範囲で、自分が取れるリスクの範囲で細々とやってきたんですけれども、 少しインパクトを出しに行ってもいいかなという気持ちになっていて、 ある程度そういうフェーズには来ているなという気がしているんですよ。 なので一緒に何かご一緒でできたら、お話し会とかうちでやっていただけたらいいです。 ここに本当は来ていただけるのが一番いいとは思いますけど、 でもうちのお店に来てくださる方たちがいっぱいいて、きっとご活動に関心を持たれるんじゃないかなと思うので、 何ならそこでいろんなアイディアが持ち込まれるかもしれないので。 私たちだけで育てていく場所だとも思っていないので。 それで種? そうです。 いろんな種が育ってきて、それが育つ場所というふうなことでもあるんですね。 地元でどういうご紹介の仕方をされているんですか? 休憩所です。 あれですよ。郵便局に貼ってあります。 あ、貼ってますね。 道のしを置かせてもらったりしている場所もある? インスタ見て来られる方とか、たまたま科学館通りかかってとか、 ナスで血圧を毎回測りに来ていたおばさま方が来てくれたりとか、 じわじわ来てくれて気に入ってくれたおばさまおじゃさま方が お友達にご紹介してくれたりとか、じわじわ。 こういう場所って子ども食堂だったり地域の居場所づくりみたいなのって すごく皆さん関心が高いですし、 いろんなところでいろんな小さな作り方があるんですよね。 いろんなところでいろんな小さな種が巻かれているなという気がするんですけれども、 そことの違いっていうか、別に違わなくてもいいと思うんですけど、 なんかね、やっぱり説明しづらい。 私はまだないですよね。 病院にナースっていうものの存在がまず、 ナースに出会うには病院に行くものだとか、 家に診療を来ていただく以外のナースがいるっていう。 いや、私もね、一目でわかると思うんですけど。 社会福祉士なので。 そういう感じで、ナースとかソーシャルワーカーとかそういうのが持っている、 そして渡されている。 持つことで助けられてもいるけれども、あるいは押し込められているラベルのようなものを どんどん拡張していく必要はあるなというふうに思っています。 足利さんがね、ここで美和を習っていらっしゃるんですけど、 美和の公開練習という名の単なるレッスンをここで行っている。 足利さんが教えてもらっているんですね。 教えてもらっている。 教えているんじゃないかな。 でもすごい似合いますよね、美和がね。 絶対西洋のガキじゃないって感じですよね。 あたかも弾けそうな感じで持ち歩いてますけど。 よく言われますね。 教とかね、こととかね。 あえてここでご自身の学びの場を開いていらっしゃるというのはどういう意味があるんですかね。 もともと僕は社会教育士というものでもあって、 大体公民間の責任者みたいな感じの方々なんですけど、 学ぶ機会を誰にでも何歳でもどんな人でも学ぶ機会はあるべきだという、 教育の機会の均等みたいな理念でそういうものが法的にも位置づけられているんですけど。 っていうのがそういう背景もあって、 美和も細々とというか結構熱心に活動されている方がたくさんいらっしゃるんですけど、 そこでもやっぱりちょっと敷居が高いというか、 関心がある人しか触れることができないっていうのもあるので、 上達してからお披露目するのもいいんだけど、 初心者のレベルゼロみたいな段階から、 誰でも美和ってこんな楽器なんやみたいなに触れる機会を作るっていうのは間違いなく正しいことだなと思って、 先生をお呼びしてその練習を公開するということをやってます。 体張ってやってるってことなんですね。 そうですね、恥をさらせてるし、 それはでもコミュニティナース的にも絶対プラスだと思うんですよ。 やっていいんやみたいな、じゃあ私もこれやってみようみたいなのを 触発するみたいな意味でも恥をさらしていくみたいなことはすごく大事だなと。 やっぱりね、完成されたものを見せたいとかね、 そうじゃないと人に聞かせるものじゃないからみたいなそういう謙虚なというかね、 逆で言うと見栄っぱりな思いがありますけれども、 そこをこんな人でもやれるんだみたいな、そこを開いていくことで、 美和で、美和に限らず他のところでも自分もやってみてもいいかもしれないっていうような勇気が持てる、 そんなきっかけを作ってらっしゃる。 そんな感じなんですね。 そうだったんですね、ただの公式運動だと思いました。 だんだんどこが仕事かね、プライベートの境目が出したんでなくなってきてるんですけどね。 偉行ですね。 小橋さんはどうでしたか、本が読める場所でっていうのはアフターなんですけれども。 そうですね、空間として作れたことはまずすごく満足では。 9割ぐらいは汗柄さんの中でね。 花作った時点で埋めちゃったんですけどね。 小橋さんが持ってくる用紙もなく。 持ってくる前に埋めちゃったので、いやいや開けてくれよって。 ちょっと怒られました。 かなり自由な人ですよね。 そうなんです。 看護師とかのイメージに合わない。 小学生の男の子が看護師だよって聞いて嘘だって言ってました。 嘘だって言ってましたね。 嘘だって言ってましたね。 すごい大事ですよね。 看護師もんですって社会保障者も。 なんでみんなそこで笑うの。 そういうタグというか、ラベルがある前に一人の人間ですから。 その人の興味関心というものは、もっと大切にされるというか、 面白がられていい。 看護師だって人間ですし、スタンダードな働き方もすごい大事なんで。 もちろん。 すごい大事な方々はもちろんなんですけど、こういう人たちもいるんだよみたいな。 結構自由にできるんじゃんって思ってもらって。 仕事にならなくてもプライベートでこんなことできるんだなって思ってやり始める人もいたりするし、 それで地域にちょっと出ていこうかなって思ってくれて。 活動をやってますなんて目打たなくても、 ナチュラルに日常生活の行動の一部がコミュニティの圧縮になっていったらいいなと思うし。 看護ってそもそも視覚者だけのものじゃないので、 ナーシングってみんなが本来できること。 その人を見てちょっと手を貸してみたいなことって。 当たり前の自分たちができることで本当はあるはず。 それが医療に特化しているという視覚になると。 医療視覚者というかね、そういう病院とかじゃないとそれができないって思わされすぎるかもしれないですね。 お二人の個人としての自己開示。 かなり偏った趣味とか。 これも含めて私たちが日常生活にナーシング、 ケアをするとか、人を見るっていうことを取り戻していくような機会を得られる場所ですね。 すごい気持ちいいですね。 ぜひ広砂でこの話をお招きして。 ありがとうございます。すごく楽しみです。 ありがとうございます。今日は楽しかったです。 ありがとうございました。 # 11/2(日) 14:00-16:00 種をまき、森を育てる「まちの保健室」コミュニティナースってどんな仕事？ いかがでしたでしょうか。とっても素敵なお二人でしょう。 なんと、この二人をひるすなにお招きして、11月の2日、日曜日にイベントを開催することになりました。 タイトルは、種をまき、森を育てる町の保健室。コミュニティーナスってどんな仕事?というイベントです。 こういう場所が近くにあったらいいなぁとか、自分も種箱さんでこんなことやってみたいとか、 こういうアイディアがあるんだけど実現可能かなぁとか、お二人にザックバラに色々な質問だとか相談ができるまたとない機会ですので、ぜひお越しいただけたらと思います。 11月2日日曜日14時から16時、参加費は2000円ワンドリンク付きです。 それでは今日はこの辺で、今日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いてもいいなぁと思ってくださった方、ぜひチャンネルのフォローをお願いいたします。 小松さんや足川さんへの質問をコメント欄にお書きいただければ私の方からお伝えをさせていただきます。 イベント当日の模様はまたこちらでレポートとしてお届けできたらと思っています。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 いい一日にしましょうね。