# タイトルコール いらっしゃいませ。イルスのママフィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社会福祉寺でキャリアコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 # 記者として、一人の人間としてとしての四宮さん はい、今日の放送は9月6日土曜日に実施をいたしました、 居場所難民・報道記者が見た不登校の真相、 篠宮純平さん出版記念トークイベントのレポートです。 篠宮さんは、九州最大のブロック市西日本新聞の 教育担当編集委員として長年、不登校現場を取材し続けて来られました。 ご自身のお二人のお子さんが不登校になられたことで、 親として実感した当事者としての視点からも、 この版は描かれています。 報道だけでは変わらないという葛藤を抱きながら見つけた、 報道でしか実現できないという可能性から、 ついに報道の枠を越えて、不登校支援者になったのです。 それが、福岡県の地区5川領域で活動する 子どもの多様な学びの場を保障する基金、通称たまちゃん基金で、 奨学金の給付など子どもたちの教育の機会を支援するという活動を、 新聞社、そしてコミュニティ財団が立ち上げられました。 これは、忍さんの記者としてのキャリア、 そして不登校の子どもを持つ親としての経験を糧に作られたプロジェクト、 報道することが具体的な課題解決につながるという 新しいジャーナリズムを生み出したものです。 なぜ子どもたちは居場所が必要なのか、本当の課題はどこにあるのか、 自分には何もできないと思っていても、 必ず一人一人に役割があると気づくことができる、そんな本です。 当日は30日間予約が入っていまして、 たくさんのお客様をお迎えする予定だったんですけれども、 実は前日にお店で実施をすることができないということが分かりまして、 緊急に忍さんにご相談をしたところ、 西日本新聞社の中の会議室を際場にも使うことができるということで、 急遽ご参加の皆様にご連絡をして、何とか開催をすることができました。 当日、当然セキュリティなどがかかっているフロアですので、 ご参加いただいたお友達に案内等のお手伝いをいただきまして、 全員ご参加いただくことができました。 皆さん、多様なつながりを忍さんと持っていらっしゃって、 例えば、大学の教員であるとか、取材を受けたフリースクールの教員であるとか、 あるいは忍さんの文書のファンの方でいらっしゃるとか、 元同僚ですという方、そして今上司ですという方まで、 忍さんの活動の広さ、そしてお人柄を感じました。 冒頭に、まず忍さんが取材を通じて感じていること、 それを頑張れという言葉を使ってシェアしていただきました。 頑張れという言葉の意味は、気軽な挨拶である時もあるし、 努力をしろという意味でもあるし、一生懸命やれとか歯を食いしばってやれという時に使われます。 でも、頑張ることを求める親や教師と子どものベクトルにはズレがあります。 親や教師の求めるベクトルと子どものベクトルが一致した時だけ頑張ったという風に評価される。 親や教師の思い通りに動くというところに違和感を感じるんです。 という風におっしゃいました。 そこからヒルスの名物自己紹介タイムが始まりました。 皆さんのここで呼ばれたい名前であったり、どういったご関心で来られたかみたいなことを一言シェアをいただく場です。 これはもちろん皆さん、忍さんのお話に関心を持って来られたんですが、 同じ関心を持って集まった方たちの横のつながりというのも大事にしたいなと思っているので、 時間を取らせていただいたんですけれども、 みんな話が止まらなくてですね、 自分の追い立ちだとか、こんなことがあったんだとか、こういうことおかしいと思っているとか、 それをまたここにいらっしゃる方が非常に協調力が高い方たちが多いものですから、 皆さん聞いてくださるんですね。 それでお一人10分近くお話をなさる方もいらっしゃって、 なんと終わった時には1時間が経過をしていたんです。 せっかくの機会ですので、やっぱり皆さん、西宮さんのお話を聞かれたかったと思うんですけれども、 止まらない感じがですね、あまりにもインパクトがあって、 もちろん私は途中で介入することもできたんですが、 あえてそのまま流させていただきました。 それが正しかったのか間違っていたのかは私にもわからないんですが、 その時間がこの後のですね、西宮さんの個人的なお話にとても響いていたといいますか、 非常に深い受け取りの時間につながっていたように感じました。 参加者の方が、西宮さんの文章に助けてもらったっていうようなことをおっしゃっていました。 私もその一人です。 かつて不登校だった子どもを持つ親として、こんなにも繊細で公平で、 多くの人をメディアは明るい部分を取り上げようとしますけれども、 西宮さんは暗い部分に目を向けて、そしてその中に光を見出そうとする、 手足と時間と心を使った素晴らしいお仕事、素晴らしい役割を 疑いなくやっていらっしゃるなというところを本当に心から尊敬しています。 ある参加者の方は、自分が西宮さんのことを好きなのは、 弱々しくて不器用でもがいているからだというふうにおっしゃいました。 報道だとか記者だとか言うと、何やら力を持つ人として私たち認知してしまいがちなんですけれども、 西宮さんはいつも一人の人間として、静かに誠実にご自分を晒していてくださるなというところに心から信頼をしています。 すみません、その時の感動を思い出してついつい長くなってしまいました。 当日の様子を一部だけ録音して共有させていただきます。 最後に参加者の方たちのインタビューと、そして西宮さんのインタビューも収録していますので、 よかったら最後までお聞きください。 それではどうぞ。 # 四宮さんトーク① 学習定着率として、人の話を聞くだけだったら 0.5%ぐらいしか学習定着率がないのに、 90%ぐらい、他の人に教えるということであれば 90%ぐらいの学習定着率があるというものなんですよ。 マミエから行けば講義を聞く、本を読む、 マミエから聞いたりする、人がやっているデモンストレーションを見る、 グループ講義、自ら体験する、他の人に教える。 なので、学校なんかで言っても、 先生の話を聞いているだけだったら、この1番上の5%になって、 究極的に言えば、子どもたちが子どもに向かって教えるみたいなことが成立すると、 一番学習定着率としては高いだろうなというふうなのがここから見えます。 今のグループ講義の討論というのがあって、 これに近い授業を学び合いということでされている先生方がいらっしゃって、 特に今は佐賀でそれが普及していて、 どういう授業かといえば、先生は最初の5分ぐらい、 子どもたちがやることを話して、プリントを配ると。 そしたら、そのプリントに応じて、 生徒たちが教室内を自由に聞きしながら、 自分でやる子もいれば、友達に聞いてやる子もいるし、 話し合ったりとかして、理解を深めていくというものでして、 そういうのを見てですね、 すごくいいなと思ってお話ししてきたんですよ。 でも、いいなと思うんですけど、 なかなかあまり広がらないというか、 導入している先生は限られていて、 やっぱりたまに見に行く学校で、 こっちの講義型が多かったりするんですよね。 学び合いをすごいされてきた、 さなかね先生がいらっしゃるので、 ちょっとお伺いしたいと思います。 学び合いの効果というか。 学び合いの効果はですね、とてもあります。 何があるかというとですね、 1校から上がってくる、 小学校は1クラスから上がってくる学校と、 複数クラスから上がってくる学校。 1クラスから上がってくる、いわゆるスクール観測はですね、 人間関係が誤着している可能性がある。 ところが、学び合いやると、 6時間の授業を通して、 算数の教えるのが上手な人、 社会のここについてはこんなに知っていたんだ、 面白い人だなという、 新たな個性の一面を、 中学生が授業の中で相手を発見して、 他者理解を育むことができるようになる。 非常に人間関係が良くなる。 これはコロナ以降、前にもそうだったんですけれどもね、 複数クラスから上がってきても、 同じような現象が起きますので、 他者理解がとても良くなる。 そうすると居心地が、 例えば布団子を残します。 家でこうしているより、 学校にいたから楽しいかな、楽かなと思えるような、 授業が6時間設定されるということになるんですね。 学力に関しては、 インスットとアウトプットも頻繁にしますので、 学力はやっぱり上がる。 このぐらいにしておきましょう。 はい。 福岡市は何をやり始めているんですか? ちょうど今、取材しているところなんですけど、 福岡市は自由振動学習というものに鍵を切って、 モデル校を実践してやり始めているんですよ。 自由振動学習は、 先生が最初説明して、 その後、子供が自分の学びやすいやり方で学ぶというやり方で、 教科書を見てノートに書くみたいなことがやりやすければ、 そうする子もいるし、 プリントを学習が良ければプリントする子もいるし、 タブレットが良ければタブレットする子もいるみたいな。 なので、全体的にそういう方向性に変えていくために、 限られた学校で始めて、 課題がどんな課題があるのかみたいなことを、 検証するための取り組みを始めているというのがあるので、 ちょっとこれ取材はしているんですけど、 まだ気づいていないので、 力打ちにできればなと思っています。 登校中はやってもいい? 登校中はですね、 さらに、 すいません、今年度はわからないんですけど、 少なくとも昨年度まではさらに進んでいて、 例えば社会であれば、 社会の政治とか民主主義とかっていったときに、 5時間分ぐらいでやるような授業なんかを、 自由に行き来しながら子どもたちが、 今日はここをやる、 明日はここをやるみたいなことが選択できるようになっているような 授業をされているみたいです。 なので、 同じことをやっているわけでもないし、 今日はこの時間というふうに、 決められた中でやっているわけでもないし、 5時間分ぐらいでトータルして、 これぐらい学べればいいよねみたいなところを、 自由に行き来しながら学んでいるみたいな、 そんな優れたセッションをやったりみたいです。 じゃあちょっとよかったら、 自己紹介タイムに。 # 四宮さんトーク② 本日はご紹介のスライドも入れまして、 新聞社に勤務して20年くらい記者として仕事をやっています。 2020年8月から教育担当編集員というのをやっているんですけど、 もう丸5年過ぎて6年目に入っていてですね、 正直、さっき新聞社はスペシャリストじゃなくてジェネリアリストをさせるんだという話もあったみたいに、 時間も長いので、来年くらいにもしかしたら来るんじゃないかなという感じを自分の中では持っています。 今、中高生3人の父親で、1番目が高3で、次が高1で、中2という形になっています。 下2人が不登校で、今中2の子は小3の時から不登校のままで、 高1の子は中学校を卒業しているまで不登校だったんですけど、 高校は通信生の高校に行っているので、不登校ではなくなっているという感じです。 ここである数の物語にしているんですけど、 あんまりたくさんの方々の話をするよりは、 私の家に起きたことをお伝えする方がよりいいんじゃないかなと思って話そうと思っています。 同じことをやっているというか、学習指導用語もあるし、教科書もあるし、 格差を隠すために平均的にやっているみたいな捉え方をしているし、 私もそうだと思うんですけど、実は見る人とか体験する人によって全く別の見方が荒れているなというふうに思うんですよ。 ある人はこう言っているけれども、その人が体験したことって別の人が体験していることとは全く違っていて、 全く話が噛み合わないみたいなことがよくありがちなものじゃないかなと思います。 先生方の視点として、いくつもあると思うんですけど、その中の一つがこの方が言っている目標ですね。 さっきの頑張れみたいな話につながるんですけど、自立とか、自分で立つものを自立とか、自分を自立するものを自立とかあると思うんですけども、 そういう高い目標があって、そこに向かって子供たちを導いていくと。 であれば、そこの目標はこのくらい自立するのが難しいくらいの目標なので、どうしても足りない。 足りなかったらそこに何とか力を背負おうと思って、頑張れ頑張れとかって言うと思うんですよ。 そういう話になってくると、どうしても失績、ダメ出しになりがちだということを言われているのがこの方の話です。 この方は気づいてはなくて、聞いた話なんですけど、教育会では有名な工藤祐一さんのいらっしゃった中学校に勤務されていて、 教育会で言われていたのは、高速指導をするために高速違反を見逃さないような目線で子供たちを見ていれば、いいところが見えない。 もうダメなところばっかり見えてくる、みたいなことを言われていました。 この方は最近話を聞いた方なんですけど、元中学校の先生されていて、NPO法人教育の森という団体の優勝されている方なんですが、 先生たちの病気が多いので、病気を何とかしていきましょうという取り組みをいろんなところでやりたいと言われている方なんです。 それで、取材とか報道でも協力してくださいと言われていて、 その方に私が先生の病気を防ぐためにどうすればいいと思いますかと聞いたら、その対策はないと言われていました。 それは、先生たちは強者の強い者たちが生きる世界で生きているので、自分が弱っているということは気づかない。 気づくのは、病気になったときにしか気づかないから、病気になって学校に戻ってきた人をいかに再発させないかというところがポイントなんだと言われて、 そうかと思いながら、そんな学校はちょっとでも嫌だなとか思いました。 これは病気をした方に聞いた話なんですけれども、放射対応が大変で病気に入ったという方ですね。 1日3時間くらい特定の放射とのやり取りに終わり、それでそういうやり取りを校長先生に相談しても解決してくれないし、 同僚たちは放射にやり込められている呪文を笑いの歌にするような雰囲気が聞こえにくくなると。 それで、そういう大変な放射がいるクラスを、新しくいった学校で担任させられたみたいなんです。 この話も聞いて、こういう現場であればなかなかサポートしようと思ってもできないよなというか、 学校現場にいる人が何とかよくしようと思わない限り、外から避言しようとしてもつながらないよなと思いました。 今まではちょっとなかなか難しい話なんですけど、 その視点もあって、これは鹿児島で世論党の校長先生で、もう亡くなった方なんですけど、 この方が言われてあったのは、学校を変える決断は校長にしかできないということを言われてあってですね、 やっぱりリーダーが変わらないと。 で、この方が定期テストやさっきオーダーになったアサカガイも廃止したということを、学校改革としてされたと。 なので、いろんな視点があると思うんですけれども、いざ変えようとしているというか、 変えた校長先生の視点としてはこういうふうなことかということで。 わかるかおかしい吉本さんのテキストなんですけど、その言葉としてリーダーの限界は組織の限界だという話もあって、 やっぱり何とか組織を育成しようとしてもリーダーの力がなかったら変えられないという話です。 あと、現場で何とかされている先生方の話もご紹介できればと思います。 この方は佐賀県の先生で、遊びを授業に取り入れているということをやっているような先生ですね。 この方が面白いのは、この先生はやる以外にラグビーのレフェリーをされたりだとか、キャンプ場の講師を勤めたりされているんですよ。 一つここでポイントだなと思ったのは、本来的な組織に与えられた役割というのがあると思うんですけれども、 その役割を超えて、それぞれ活動しているというか、そこに縛られないというところがいいのかなと思いました。 この方は先生になって11年目の33歳の時に、中学教師1年目の教科書をなされた方ですね。 なかなか福岡界隈とかであれば、10年目の先生が本を出すとかってすごく考えにくいような感じがするんですけれども、 この先生はされたと、しかも育休中に執筆して出版されたと。 先生休んでて、あんなことやってるよみたいなことを言われない雰囲気があるんだろうなということを感じました。 それから、これは佐藤学先生という方が提唱されている学びの共同体というやつなんですけれども、 いいなと思うと、わからないから始める対話の授業というふうなことをされてあって、 今まで紹介したスライドで先生たちは教者だとかいうふうな話もあったと思うんですけれども、 子どもたちの学びをわからないから始めたら、先生だって何でも知ってなきゃいけないみたいなところを強調されなければいいのかなと思いました。 それからこちらも学び合いですね。 町学校の先生とされてあった方で、さっきの畑根先生とつなげていただいた、 # 四宮さんトーク③&インタビュー 私も本当にそう思っていて、このインクルーシブ教育が実現できれば、 教育の到達点に達する存在かなと思っているぐらいのものだというふうに思っています。 違って当たり前というのは本当にあるし、見捨てない、誰一人見捨てないみたいなところを 教室の中で実現するというのがこのインクルーシブ教育で、 それができれば世の中は変わっていくけれども、なかなかそうはなっていかないなというところが見ていて思います。 これが最後のスライドなんですけれども、いろいろ言ってきました。 最初に頑張れみたいなところがあまり良くない言葉、マイナスの言葉みたいな感じのお話し方でしたと思うんですけれども、 必ずしもそう思っているわけではなくて、頑張れであったり、こういうふうにするよねみたいな効果というのはあると思うんですよ。 学校はこの魔法は生きているというふうに書いたんですけれども、 家では決してしないようなことを学校に言ったら子どもたちは誰にも言われなくてもやることがあるし、やらなければならないと思っていることがあると。 特にそれがマイナスに働くこともあるけれども、プラスになって働くはずだと思うんですよ。 それはもうちょっとケースバイケースで、一つの正解があるわけではないし、それぞれの教室で先生が模索したりとかやっていただくしかないんじゃないかなと思っています。 このイラストという絵というのは、さっき紹介した小学校3年生の旦那が学校に行かなくなる前、小学校2年生のときに描いた絵なんですよ。 この絵を見たときにすごくいい絵を描いているなと思って、この後どんな絵を描いていくんだろうなと思ったんですよ。 でもこれは学校だから描いているんです。 家で絵を描けって言って本音で描くわけないし、そもそも絵も描かない。 学校という空間だったからこそ、こういうのを描けたし、描けた絵だと。 別に絵描きになってほしいとか全くそういうふうにも思わないんですけれども、何かその感性を伸ばすことができたはずだと。 学校は本来そういう素晴らしい空間なはずなのに、学校に行かないと、高校で家に行ったおかげで、そういう機会を逃したんだということを改めて考えたんですね。 なので、もちろん学校に行かなくない子供にやりつれていくとかというのはすごく感覚で避けておくべきものだと思うんですけれども、 一方でこうやって非常に優れた空間であるのであれば、そこを失うものも大きいし、それが非常にやりづらいなというふうになるかと思うので、 その本の中ではプリンスクールを応援していて、何度かプリンスクールによって学びを継続ということをやっています。 それは学校に変わるということを期待してもなかなかすぐには難しいし、一斉に変わるものでも多くないし、 その間にどんどん成長している子供がいるので、その子たちに記憶の学びをというようなことを思っているんですけれども、 やはり高校生としては、学校が頑張ってよくなってほしいなというふうに思っています。 では参加していただいた方にインタビューをしてみたいと思います。いかがでしたか。 生々しいお話をやっぱりここでないと聞けないなと思いました。 スナックでした今日。 めちゃくちゃスナックでした。 本当でした。本当にこういうところでしか聞けなかったので、非常にありがたかったです。 ありがとうございます。 いかがでしたか。 今日楽しかったです。皆さんのいろんな話が聞けたのがよかったですし、何よりフィッシュさんに会えたのがよかったです。 今まで何回もお話を伺ったことがあるんですけど、その中でも今までに聞いたことがないお話でしたか。 スナックマジックに違いないですね。 そうですそうです。 ありがとうございます。 無礼に言わせたみたいです。 とてもよかったです。 本当ですか。 清宮さん今日はありがとうございました。いかがでしたか。ちょっと長時間ではありましたけれども。 参加者の方々がすごい熱意を持っていろいろ話してくださいましたし、会場熱気に応じるような形で、自分もここでしか話せないようなことを話していたなと思います。 いろんな立場の方が今日は集まっておられたなと思っていて、清宮さんとお子さんとつながりがある方だったり、元同僚の方であったり上司の方であったり、取材の対象者であったり、清宮さんの文章のファンだという方だったり、それぞれが集まったファンミーティングのような場だったなと思っていて、 清宮さんからいただいたものを皆さん今日自分の人生に重ねてプレゼントされたような、そんな対話の時間だったなというふうに感じました。 そうですね。自己紹介の時間が30人弱ぐらいいらっしゃって1時間ぐらいになったと思うんですけれども、その方お一人お一人のメッセージというのが直接的に私に向けてくださったものもあるし、それがすごいありがたかったし、 そうじゃなくて、なんでここに来たのかとか、自分はこういうことをやってるよとかっていうことも、他の来場者の方の刺激にもなったし、私にもすごい強いメッセージとして伝わってくる場だったなと思いますね。 もちろんテーマ自体に関心があって来られているというのもあるんですけれども、やっぱりここの雰囲気というか、清宮さんのあり方みたいなのが人を語らせてしまうというか、清宮さんが自己介しをしてくださるのと同じように皆さん話したくなるというか、そういう雰囲気があったなと感じました。 そうですね、そこはもうフィッシュさんのヒルスワの役に立たなくてもいい場所というふうなことが起きるんじゃないかなというふうに私なんかは思います。 ありがとうございます。最後サービスコメント。 いえいえ、とんでもないです。 いやいや、ぜひ引き続きこれからもいろんな場所でご一緒できればと思っています。 はい、ぜひどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 # 帰らない人たちと、心に染みるギフト はい、いかがでしたでしょうか。 トークイベントが終了した後も、 皆さんずっと会場に送られて帰らないんですね。 これはとてもいいフィードバックで、 一人一人が胸に広がったものをすぐにたたんで出ていくことができないくらい、 心を動かされた方たちが多くいらっしゃったということだなと思います。 あの人と話したいとか、今度見学に行っていいですかとかですね、 そんなお話もずっと繰り広げられていましたし、 早めに帰られた方からは後日メッセージをいただきまして、 誰々さんとお話ししてみたいので、 つないでほしいというようなリクエストもいただきました。 急な変更にご対応くださった篠宮さん、そして参加者の皆様、 場所をお貸しくださった西日本新聞社様、 本当にありがとうございました。助かりました。 大変は大変だったんですけれども、 結果的に新聞社の中で出張昼すなができたというのは、 データといいますか、珍しい経験をさせていただいたなと、 今ポジティブに考えております。 こういった事情から、今回参加費というのはいただかなかったんですね。 飲み代の代わりに、もう1冊、もう2冊と、 周りの方にもご紹介できるように、 たくさん購入してくださいというお願いをしました。 この本の売り上げは、すべてたまちゃん基金学習支援のための 基金の原資として使われるということで、 準備していただいていた書籍、完売することができました。 その中で、お一人の参加者の方から、 本プラス、あとのお釣りというかですね、 残りは今日の会を開いてくださった昼すなさんに 乾杯しますという形で渡してくださった方がいらっしゃいました。 その方も学びの場を開いていらっしゃる方で、 おそらくこういったトラブルもね、 過去経験されたことがあるんだと思います。 主催者側の負担ですとか、心情のようなものを 配慮してくださったその気持ちが本当に嬉しくてですね、 もし私も他の会で同じような経験をしたら、 ぜひ相手の方をサポートしたいなというふうに感じました。 これは思いがけなギフトでした。 それでは今日はこの辺で、お聞きいただきありがとうございました。 次回も聞いていただけると嬉しいです。 ぜひチャンネルのフォローをお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、 コメントに感想やSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 いい一日にしましょうね。