# タイトルコール いらっしゃいませ。 イルスのママ、フィッシュ・アキコの役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多・中瀬でお昼のスナックを開いている、 社会福祉士でキャリアコンサルダントのママが、 心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 # 竹下さんの人生をかけた醤油を昼スナで試食できます さあ、今週も始まりました。 今日のウエストは、調味料のお醤油を通じて、日本の本物の味を世界へ届けたい、 そして愛情を込めてものづくりをしている生産者の方々、地域を愛する人たち、 仕事に誇りを持つ人たち、関わるすべての人が正当に報われる仕組みをつくりたい、 という情熱的なプロジェクトを立ち上げた、竹下恵介さんです。 竹下さんの日本醤油は、安全な食材を使って手間暇をしまず天然醸造でゆっくり熟成させた特別なお醤油です。 竹下さんとは、上松電機の上松勤さんとの交流会でご一緒したことがきっかけでした。 先日、クラファのお知らせをいただきまして、 素晴らしいお取り組みですね。もし可能でしたら試食してみたいです、なんて図々しく言ったところ、 ご本人が試食品をひるすなに持ってきてくださいました。 その日は、放送の第140回、社会的擁護の子どもたちのためのNPOを活動している スマイリーフラワーズの小畑さんのお話し会の日だったんですけれども、 イベントにもご参加いただきまして、冒頭、ひるすな名物、自己紹介というのがございまして、 参加者のチェックインの場で、どういった関心を持ってきてくださったのか、みたいなことをお話しいただくんですね。 その場で竹下さんは、前職は総在事業のクックジャムの社長を務めていました。 退任して今は醤油を作っています、というふうに自己紹介をくださったんですけれども、 その時に退任の背景を少しお話しくださったら、みんなが、えぇ、みたいな感じで興味津々で耳をそば立てて、 いや、それもっと聞きたいです、みたいな感じで盛り上がったんです。 じゃあ、別の日に竹下さんのその話を聞く会を開催しよう、みたいなことになっていたんですけれども、 それを置いておいてですね、お話し会が終わった後に皆さんで一緒に試食をしたんですけれども、 お醤油だけではあったんですけれども、むちゃくちゃおいしくてですね、大感激でした。 お醤油のおいしさも、もちろんなんですけれども、こういった私のリクエストにすぐ答えてくださる、 圧倒的なフットワークの軽さというのが、竹下さん、さすがベンチャーの社長だなというふうに感激をいたしまして、 ぜひ応援させてくださいということで、クラファンにも参加いたしまして、今回インタビューをお願いをいたしました。 次のチャプターから竹下さんにこのお醤油についてご説明をいただくんですけれども、 クラファンはですね、12月いっぱいやっておられます。 昼砂では今日の営業日から12月いっぱいまで、すべての営業日においてこの日本醤油を準備しております。 これにかけて食べてみたいという食材をぜひ持ち込んでください。 お刺身でもお豆腐でもなんでもいいんですけれども、皆さんで好きなものを持ち込んでわいわいと食べることができたらと思っています。 12月もイベントをたくさん予定しているんですけれども、営業時間中でしたらいつでも食べていただきます。 イベントは大体14時から16時まで開催しておりますので、それ以降がゆっくりできるかもしれないです。 私もですね、卵かけご飯とお豆腐を準備してみたいなというふうに思っております。 どうぞ気軽に味わいに来てください。 それでは次のチャプターから竹下さんのインタビューをお届けいたします。 どうぞ。 # 竹下さんインタビュー① 本日のゲストは竹下圭介さんです。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 竹下さん、先日はお越しいただきありがとうございました。 こちらこそ、期待でした。 ありがとうございます。 味見ができて本当に良かったなと。 味見をしてもすぐに来るのを応援させていただきたいなと思ったんですけれども、 ぜひぜひお醤油のスペシャルなところをお聞かせいただきたいと思っているんですけれども、 まず最初に竹下さんのプロフィールからご説明いただけますでしょうか。 私は竹下圭介と申します。 51歳になります。 娘が3人おりまして、家では畳の狭い思い出になっています。 そうですね。 仕事の方は最初は人材関係を東京の方でして、後に福岡、ゆかりがあったわけじゃないんですけれども、 うちの母の働いた会社が総財業だったので、その会社の九州の立ち上げということで、 お総財チェーン店の創業から代表までさせていただいたという形になります。 その後退任することになりまして、今やっているのがまた食品関係ですね。 完全無添加の調味料とか、農業も含めた循環型の事業をしたいということで、 リボンTKジャパンというのを立ち上げまして、1回こけたんですけれども、 また最近ですね、さらに新開発できましたので、少し推進をしているというような形でございます。 そうだったんですね。 お総財業をお母様はやっていらっしゃったんですね。 そうなんです。父親という方ですね。 そこにルーツがあったわけですね。 そうなんですよ。クックチャムという、皆さんおそらく聞いていただいている方、 一度はお世話になったことがあるんじゃないかというお総財屋さんの九州の代表としていらっしゃって、 そして今また新たにご自分で調味料の開発というところに進まれたという、 ぜひこの辺りをお聞かせいただけたらと思うんですけれども。 そうですね。もともといたクックチャムというお総財は本当に工業的に作るのではなくて、 すべて手作業で、手仕込みでして、お店で調理をするというポリシーで、 家庭で作る味という再現性をできるだけやったので、本当においしいお醤油が提供しているという自信はありました。 食のことを深く考えられたのが、東日本大震災の時で、炊き出しに行った時に、 日本ですごいので、たくさんすぐ届くんですね、物自体は。 ただやっぱり私が見たことのない光景の中で、炊き出しで温かい食事を出す時に、 皆さん顔色が戻って泣かれるんですよ。その時に食べ物って物じゃなくて栄養素でもなくて、 どちらかというと人の温かさだったりとか、そういったものが非常に重要なんだなと感じまして、 そこから子供が生まれて、アレルギーが実は発生して、 我々うちの家庭でも出汁とかを使ってたんですけども、最初は結婚する時は粉末出汁、 子供が生まれたら良いものということで、鰹節みたいな出汁パックを使ってたんですけども、 よくよく掘ってみると、いろいろと添加物って入っているんだなと、無添加と書きながらいろんなものが入っているのがありまして、 本当に子供たちに安心して食べられるものということで、以前出汁パックを開発しました。鰹節と昆布だけのですね。 それを進めていく中で、せっかく創業した時にさらに掘っていくと、やっぱり今一番困っているのは、 実は農家の方というか、日本の職業自給率って話があると思うんですけども、そこがどんどん落ちていっていますし、 実際に価格比量等々はほぼ99.99%ぐらい、海外がなければできないという状況なのですが、課題も感じていまして、 やれば一生懸命オーガニックでされたりとか、こだわって作られる農家さんだったり、牛を畜産の方だったりとか、 また今回一緒に組んでいる糸島の機体商売さんとあるんですけども、本当に2年半、時間かけてですね、非常にコストをかけて作られているんですけども、 それがなかなかいい価格で売れているというか、適正で伝わって、いい価格で売れているとはちょっと私は感じられなくてですね、 そういった意味で、そういったしっかりと本物を作られている方たちと一緒に、美味しい調味料として出して、 それが適正な価格で伝えることによって売れるのであれば、全体的な循環が、全体所得も上がりますし、給油も上がるんじゃないかというところで、 今回開発したのが日本醤油という醤油という形になりますね。 そうだったんですね。また、たくさんお醤油を作っている業者さんというか、工場もたくさんあると思うんですけども、 あえてこちらをパートナーに選ばれたというのは何か理由があるんですか? 九州という福岡県というのは実は醤油県で日本一の、90以上醤油ぐらいがある、本当に日本で一番醤油の数が多いというところになります。 なぜかというと、街々とか地域地域の味というのを各醤油屋さんが色付けをして味付けをして作るという文化があってですね、 私の家の醤油というのがあるという素晴らしい県なんですけども、ただその大元の醤油を作っているところというのは多分、死後者しか実はなくてですね、 そこから分けてもらって各醤油屋さんに行くという形で、その中でもいくつか調べていくと、要は天然醸造というんですけども、 昔は杉ダルでですね、大豆と塩水と麹だけで作られる醤油というのは、もちろん戦前はほとんどだったんですけども、 いろいろ法律改定とかがあって、ほとんどの方が科学的というか工業的に作るようになった中で、 糸島の北井醤油さんというところは、実はそれを今でも守られている、日本でも多分もう10社残っていないところでして、 2年半かける、夏を3回超えなきゃいけないんですけども、その醤油をベースにするというところ、惚れてて美味しくてですね、 それをさらにどう美味しくできるかというところで、今回開発したという感じになりますね。 今、くらさんのホームページを拝見していて、杉ダル、昔ながらのというか、こんな作り方がまだあるんだなと驚くほどですね。 もう杉ダルを作る職人がいないので、再現できないんですよね。残すしかないということなので、非常に貴重な醤油蔵だと思っています、北井さんはですね。 なんですね、その貴重さというのをどうして伝わっていないんですかね、私たちは。 お醤油って言ったらお醤油と思ってしまう、そこに材料へのこだわりみたいなのがあるにしても、 そういった作られ方をしている醤油とそうじゃない醤油があるということは、私を含めてあまり知られていないような気がします。 そうですね、醤油に限らず砂糖とかもいろいろ調味料、全ての食品そうなんですけど、なかなか本当の現場に行ってどう作られているか調べる機会ってなかなかないというのと、 北井さんは決して一般的な醤油は安いわけではないんですけども、私はその手間暇とのバランスを考えるとまだまだ価格転換できていないなと思っていまして。 今回の我々のチャレンジっていうのが2点あってですね、九州の醤油って少し甘いじゃないですか、甘口醤油、旨口醤油って言うんですけども、 例えばどんな醤油でも甘くする上で何かしらの甘みを入れていくわけなんですよね。 だいたいアミノ酸調味料だったり熊本とかだったらサッカリになったり、そういう甘みを入れていくんですけども、 そうではなくて、今回我々がやっているのは北井醤油さんの醤油に米麹で再発酵をかけることで甘酒の原料になるので、またブドウ糖等がですね、自然のアミノ酸等が出るので甘みが増されると。 そうなると、そういった添加するわけではなくて、自然だけで旨味調味料、旨味醤油でできるんじゃないかというのが1点目のチャレンジだというところ。 2点目がメーカーさんになってくるので、要は味の変化を嫌うからですね、多分どのメーカーさんも一般流通するときに火入れをするんですよね。 これは醤油を作られた後に殺菌というかですね、中に麹菌を死滅させないと味が熟成し続けるので止めるわけなんです、要は。 この間買った醤油と今日買ったと違うと言われるのは非常に嫌うので。 でも私は食品なので、ただワインを見ていただくと分かるんですけども、24年、23年、97年とかプレミアムについてはしますけど、毎年作物が違うに決まってますとできるようになる。 でもその年度によって熟成が変わってくるのも当たり前であって、僕は違和感があるのは、逆にじゃあなぜ調味料が全部均一な味なんですか。 そのことはあり得ないと僕は思うんですよね。同じ原材料を使っているわけじゃない。 私はその年々の変化が違ったりするのがいいと思ってますし、味がより熟成されるのがいいと思っているので、 一般的なメーカーさんがされないであろう火入れをせず、本当に菌が生きた状態、熟成ができる状態の醤油というのを提供すると。 その方が健康的といいますか、エビデンスも取れているんですけども、腸内環境がより活性化するというところがあるので、 その2つをチャレンジして、今回の日本醤油というテーマで開発させていただいたというところですね。 # 竹下さんインタビュー② はい、このお醤油を私サンプルでね、竹下さんに届けていただいたんですけども、なんかスポイトになってるんですよね。 あ、そうそうそう。 これがちょっと驚きというか、確かこれどうして今まで誰も考えなかったんだろうと思ったんですけど。 いや、もう一個のテーマが少し、原因するといろいろ体に良いっていうのがわかってるので、それにもチャレンジできないかということで、 もともと作ったリボンスープを作った時の知見で、実は美味しさって塩味×旨味みたいなもので口の中の美味しさって決まるんですよね。 逆に塩分を下げるということは何をするかというと、旨味を高めれば少量の塩味だったりとかで美味しさを感じるというのを研究してわかったんですよね。 なので今回、量を少なくても一般的に使う醤油の量が1だとすると、たぶん0.5とか0.6で十分同じぐらいの味が感じられますと。 ただ今まで通り醤油皿みたいなのを入れてやると一緒になりますし、あと一滴一滴によって実は味変化するんですよ。 例えばマグロの刺身があって、一滴一滴で実は変化すると。 一つはもう無駄に捨てることないように、よく残ったのをピーって捨てるじゃないですか。あれすごいもったいない。 捨てられないですよね、こんな作られ方されても。 本当にせっかくなので、全量この醤油自体を使っていただきたいと思っているので。 大事なのは一滴一滴。イメージでいうと持ち運びしてて、料理屋さんに来ましたと。 自分の味に一味足りない、例えばチャーハンとかあったりするじゃないですか。 もうちょっと欲しいみたいなコースターとか。好みってみんなあるあるある。 ああいう時に一滴一滴かければ、味が全然変わってくるので。 そういった使い方をして、より醤油法で味の変化があって、かつ少しでも無駄にかけないことで原因をつながるかなということで、スポイトビーにしたのを言いたいと思います。 普通の醤油として考えないというか、発想の添加がいるなというふうに思いました。 仕上げの一滴、魔法の一滴みたいな感じだと、決して高くないと思います。 この醤油は別に煮物に使う必要ないんじゃないかなと。どうせ火が通っていくんであれば。 ですよね。 それは一般的な良い醤油を使われたほうがいいと思うんですけども。 素材そのものの味をもっと活かしたいとか、もう一味付けたいという時に、足りない部分に足していくという感じの使い方がいいんじゃないかなというふうには思ってますね。 原材料もね、糸島のお米を使ったりされてるんですね。 そうなんです。これも北江商屋さんが紹介いただいて、北江さんが使っている大豆が実はそうなんですけども、 百姓屋さんというや糸島で、お子様がアレルギーになられて、やっぱりお子様のこと考えられて、無農薬というか栽培期間無農薬の農業にチャレンジされてまして、 大豆も作られてますし、お米も作られているので、せっかくならそれを使わさせていただいてということで、 そちらを米麹にして使わさせていただいているという形になりますね。 これね、グラファンに百姓屋さんのお子さんの写真なんかも見えてですね、 なんかもう最近思ってるんですけど、私お買い物をする時に顔が見える人しか買いたくないなっていう気持ちがすごくあって、 調味料って結構皆さんいろいろこだわりがあって、お土産でいただいたりもするんですけれども、 やっぱりこの竹下さんがここまで、今まですごく社長として大きな会社を経営して、 でも今、パートナーと一緒にこういうお醤油を作らざるを得なくなったという背景にもまたグッときますし、 作らざるを得ないというのはやっぱりやりたくて仕方がないというか、 いろいろな社会背景だとか健康だとか、そういったところから自分が命を使うんだったら、 こういう人の幸せになれるようなものを作りたいんだという思いを持って、 こういうことを大変だと思うんですよね。なかなかレッドオーシャンな業界だと思うので、 あえてそこに行こうとする勇気というか無謀さみたいなのがグッときますし、 作っていらっしゃる方たちのお顔を見ると、やっぱり顔が見える方から変えるというか、 それを食べるたびにその方たちのことを思うという豊かさみたいなのを、 こういう生き方をしていきたいなというふうに竹下さんから今回お話をいただいてすごく思ったんです。 ありがとうございます。 そうですね。だから今、より顔が見えないというか、本当にAIの発展で、 僕、空で動画とかも作りましたけども、これ発展していくと多分本物かフェイクかって分からなかったり。 もう既に分からないですね。 分からないですね。どんどん便利になって仕事をしなくてもいい状況って増えてきたりとか、 ロボットが動くっていう、いい部分もあるんですけども、逆に求められるのって人しかできなかったり、 手作りだったり手間暇だったり、そこの付加価値っていうのは多分とてつもなく価値が上がってくるという、 時代に来たかなとチャンスかなと思っているので、多分高度成長期にこれやると埋もれて消えるんですけど、 埋もれて消えるんですけど、今は逆にこういうことが求められるような背景になろうと差し掛かっているんじゃないかなというのがありまして、 チャンスと捉えてですね、無謀な挑戦をしているという。 私はですね、無謀な人が好きなんですよ。 私自身もさ、なんかよく分からない無謀なことをやっているなと。 確かに、確かに。 そうなんです。 今度ね、クラファンを立ち上げられて、一応ゴールは達成したんですよね。 一旦、今日は達成できました。 一足早く商品を手に入れることができるチャンスとして皆さんにご紹介したいなと思っているんですが、ぜひクラファンのPRをお願いいたします。 今、クラウドファンディングの中で、比較的メジャーな幕開けというサイトの方でクラウドファンディングを挑戦中でございます。 12月末までの期間で挑戦しています。 最初目指したのは、醤油というジャンルがクラファン、幕開けさんがいっぱいやってきたんですけども、 その中で過去、なかなかやっぱり醤油という単価が低いので、100万超えることが少なくて、 130万超えることが最高だったので、まずそれを超えたいなとできればというところでやって、 1週間以内に130万ありがたいことに応援いただいて、本当に皆様のおかげで超えたんですけども、 せっかくであれば調味料全般の中でもギネスというのを狙っていきたいので、 幕開け日本醤油って入れてもらうとサイトが出てきますので、 もしよろしければ、ご興味のある方は一度ぜひ生の醤油で、 しかも味の変化が楽しめるということなので、 お味見程度に応援いただければ非常にありがたいなというふうに思います。 ありがとうございます。これ毎年、お醤油の味って変わるってことですか? 変わります。だから、2024って入れてますね、今。 いいですね。やっぱり当たりの日とかね、あるんですね、ボジョレみたいなのがね。 絶対あると思います。季節変動もあるので。 毎年これを集めていかなきゃいけないですね。 賞味期限切れちゃうんですけどね。 あ、そうなの? 腐らないですよ。味の変化は腐らないので、個人で別に伸ばしてくれば何の問題もないと思います。 そうなんですね。これ、ヘルシナで試食会とかできたらいいなというふうに思ってるんですけど、 その食材ってどんなのがいいですかね?味見をすると。 シンプルがいいですね。僕はこれを作って確信したのは、 刺身をうちの娘が食べなかったんですけど、出汁工事でパクパクパク食べ始めたんですよ。 これは何でしょう。醤油って、実はうまさだけだと一般的なみなさんが入ったものがおいしいんですけども、 醤油って何をしてるかというと、かもし出すって言葉で熟成させるって意味なんですけど、 素材の味を生かす立役者としているのが本来の目的なので、 お刺身でいいやつとか、豆腐とか、本当にシンプルなものを味見いただくのが一番素材を生かすことができるんじゃないかと。 卵かけご飯とかもまさに僕大好きなんで、これしか使わなかったりもしたけど。 いいですね。じゃあ一品持ち寄りで、かけて食べたいものを皆さん持ち寄っていただいて、 みんなで食べる会なんかをちょっと企画してみたいと思います。 いいですね。面白いですね。 私は卵かけご飯を。 僕と卵かけご飯。 TKGを。 TKG。 TKGを準備したいと思います。 ありがとうございました。田岸さん今日は。 こちらこそありがとうございます。 皆さんに知っていただけたらと思います。 どうも今日はありがとうございました。 ありがとうございます。ぜひよろしくお願いいたします。 # やりたいことができるから楽しい はい、いかがでしたでしょうか。 どうでしょう皆さん、もう口が日本醤油を味わってみたい、そんな風になっているんじゃないですか。 ぜひ、フィルツナに試食に来てくださいね。 実は収録が終わった後にですね、全職をお辞めになってから、そして、 この挑戦を始められるまでの展末を少し聞かせていただきまして、 そのお話もですね、試食をしながら、ぜひ、私からお伝えさせていただければと思います。 グローバル展開を見据えた商品開発なんだろうな、という風にお話を伺っていたんですけれども、 立ち上げは本当に、どんなビジネスでも大変だと思います。 あれだけ大きな会社を経営していらっしゃった方ですから、もっと楽な生き方っていうのはあったと思うんですけれども、 そうしなかったという、竹下さんの生き方も素敵だなと思いましたし、それを支えておられる。 そして、竹下さんがこの挑戦をする理由となったご家族の存在も素敵だな、という風に思いました。 大変だけれども、自分の好きなことができる、思ったように行動ができるというのは本当に楽しいです、 という風に竹下さんがおっしゃっていたのが、とても印象的でした。 それでは、今日はこの辺で。 今日もお聞きいただきありがとうございました。また聞いていただけると嬉しいです。 ぜひ、チャンネルのフォローをお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、コメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。いい一日にしましょうね。