# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # NPO 法人レスキュー・ハブ はい、今回は新宿歌舞伎町拠点に活動していらっしゃるNPO法人レスキューハブ代表の坂本新さんをインタビューさせていただきました。 一般社団法人個体の内学校代表の藤原里さんにご紹介をいただきまして、坂本さんにお会いすることができました。 レスキューハブは風俗や売春などに従事する女性が抱える困りごとの解決に向けた支援を提供し、困難な状況にある当事者が希望を持って新たなスタートラインに立てるところまで伴奏する団体です。 坂本さんが路上で出会ってきた方たちの現実、支援の難しさや、そして一歩踏み込む支援がなぜ必要なのか、切れ言では済まされない現場の話を率直な言葉で語ってくださいました。 次のチャプターで坂本さんのインタビューをまずお届けして、その後のチャプターでは私が実際に夜回りに同行させていただいた時の様子、そして坂本さんとの対話の中から感じたことなどを収録しています。 1月の上旬にインタビューをさせていただいたんですが、なかなか自分の中で言語化することができずに時間がかかってしまいました。 できるだけバイアスがかからないように、誤解のない形でお伝えができればいいなと願っております。 それではまず坂本さんのインタビューをお聞きください。 # 坂本新さんインタビュー① はい、それでは歌舞伎町にてインタビューを開始したいと思います。 レスキューハブの坂本新田さんです。よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 今日はうっかりお邪魔をしてごちそうもしていただきました。 いかがでしょうか。 うっかりお越しいただきありがとうございます。 ありがとうございます。 ぜひレスキューハブさんはどのようなご活動をやってらっしゃるか教えていただけると嬉しいです。 はい、ありがとうございます。 レスキューハブというのはですね、いわゆるNPO法人になるんですけれども、 端的に申し上げますと、さまざまな事情や困難を抱えてですね、 いわゆる夜職といわれる西風俗典であったり、売春であったり水商売であったり、 そういったところに従事している女性の困りごとを解決する、お手伝いをするNPOと考えていただければと思います。 直接的な支援をするというところと、支援にあたってさまざまなリソース、 公的機関とですね、協力をしていくんですけど、そういった共同体制ですね、 こういったものを作ること、これを目的としております。 はい。 ご活動を何年ぐらいやってらっしゃるんですか? そうですね。できたのは2020年の10月になんで、ちょうど5年経ったところですね。 コロナが1年前ぐらいですかね。 ちょうどコロナが流行り始めたタイミングですね。 2020年の4月に2団体として始めたんですけど、 コロナがニュースにチャラチャラ出てきたのは2020年の年明けぐらいなんで、 まさにコロナとともに。 コロナとともに。 そうですね。 坂本さんのご経歴が面白すぎるというかですね、 民間警備会社にお勤めで海外でもご活躍だったと伺って、 私傭兵かなと思ったんですけど。 そんなかっこいいものではなくですね、 民間警備会社で働いていて、 たまたま海外の日本大使館のセキュリティですね、 中南米とかロシア、最後は中国で仕掛け9年ちょっと勤務の駐在をして働いておりました。 その後国際NGO、国内NPOに勤務をされてから レスキューハブを立ち上げられたというふうに伺っているんですけども、 なんでまたこのご活動を始められることになったんですか。 そうですね。 こんな話すると本当に時間いくらあっても足りないんですけど、 そうですね。 一つのきっかけは海外にいて仕事をしたということが大きなきっかけかなと思ってまして、 中南米、ロシア、中国、いった国それぞれでですね、 やはり女性とか子どものいわゆる性的な搾取ですね。 その本人の意思とは関係なく生産業に従事していかないと 結局生活していけないというような現状ですね。 こういったものをいろいろと見る機会というのはやっぱりありまして、 初めはできることはないのかなと、 自分が加害者にならないようにだけ気をつけようという思いだったんですけど、 長らくそれを見ていく中でですね、 やっぱり何かできることがないんだろうかということを考え始めたのがきっかけになるかなと思います。 加えてもう一つ、この世を去る時にですね、 自分のためだけではなくて、 自分のこと以外にどれだけの時間と力を割くことができたのかっていうのもね、 幸せに死んでいくためにはそういうことを感じられたらいいなというのもあったので、 そういったところでしょうかね。 具体的にこのアウトリーチというのはどういったことをなさっていらっしゃるんですか。 今はですね、新宿の歌舞伎町で週に3日ほどですね、 夜の8時から24時の間で、いわゆる相談カード、 名刺サイズの相談カードをいろんなグッズに貼り付けてですね、 今だと寒いので北海道とかになるんですけども、 それを歌舞伎町内でいわゆる売春であったりとか、 西風族で働いていると思われる女性に対して声をかけて配布をしていく、 そういった夜回りの活動をしておりまして、 多い時ですと一晩で200名近くの女性にですね、声をかける感じになります。 配布されているものがアイマスクであったり顔パックであったり、 喜ばれそうなものにかわいいカードが裏面に貼られていて、 お話を聞かせてくださいというカードにメッセージが貼り付けられているんですが、 皆さん受け取ってくださるものなんですね。 そうですね、始まったばかりの頃は警戒して受け取ってもらえない。 僕らも慣れてなかったので渡すのもぎこちなかったりとか、 やっぱりクソ真面目にこういう団体でこういう活動をしていて、 こういうものを配っているんですよなんて説明をするとね、 当然ちょっといらないって言われてしまうことが多かったんですけれども、 いろいろ工夫を重ねたのと、回数をこなしたことでだんだん認知だけはされてきたので、 最近では結構もらっていただける感じになってまいりました。 メッセージカードはね、クリスマスだったりハロウィンだったり、 季節のおもてなしじゃないですけれど、 何か少し可愛かったり楽しかったりするような楽しくなるような工夫がされていて、 それもすごく素敵だなと思いました。 私、今日お邪魔したときもすごくランチョンマットにおいしいものが並んでいて、 とても自分が大切にされているっていう気持ちがして、 SQFさんが大事にしようとされていることが、そこから私は伝わるような気がしました。 ありがとうございます。 どうしてもいろいろな生育歴の過程で健全な承認欲求が満たされてこなかったりすると、 結局自己肯定感がなかなか高まらず、低いまま成人されてくる方も多いので、 自分がちゃんと尊重されている、大切にしてもらえる、その感覚が分からずに成長してくる方も多いので、 やっぱりせめて我々が関わるときには、自分たちが尊重されているんだと感じてもらえるような工夫と言いますか、 心掛けをしようと思って、そのような形をとっております。 アウトリーチ以外にもどのようなご活動をしていますか? そうですね。同じく週に2日、夜8時から24時なんですけれども、 歌舞伎町の中のテナントビルを一つ借りておりまして、そこを夜間相談室みたいな形にして、 そこに来ていただければ、トイレを自由に使ったりとか、携帯電話の渋滞もしてもらうとか、 ちょっと休憩をしたりとか、何か困ることがあれば相談に戻りますし、 相談までなくても、何か退屈だったり、一人で居たくないというときに来て雑談とかしてもらえるような、 我々の女性スタッフであったり、女性のボランティアさんとかが常駐しておりますので、 いわゆるそういったところに来ていただいて、自由に使っていただくことで、 その中で関係性を築いて、本人の困りごとを掘り下げていけるような場所として、そういう場所を開設しております。 基本的に、先ほど申し上げた夜食という中でも、特に路上売春に従事されている、 特に所属せずに、個人で売春されている方というのは、どうしても孤立しやすいところがあるので、 そういった方が、ちょっと立ち寄れる、気楽に立ち寄れる、そういった場所を開設しております。 ここにも全国から相談の電話を受けしているということなんですね。 そうですね。いわゆる自分たちで足を運んで回っているエリアというのは、新宿の歌舞伎町が中心なんですけれども、 実際の相談の電話だったり、メールでの相談というのは、まだそんなに件数は多くはないんですけれども、 それでも北は北海道から南は九州までですね、やっぱり複数の地域から相談は入ってきております。 私、初めて安田さんをご紹介いただいた時には、ネットで調べたら、男性を一人でこの活動をやっていらっしゃるという記事が出てきたので、 珍しいなという感じがしました。 女性の支援の団体で男性を一人でやっていらっしゃるというのが、ちょっと不思議に感じたというのが、 後で考えるとそれは私のバイアスだったなというふうに感じたんです。 なぜなら、いろいろな関わり方、いろいろな立場で関われる人がいているからこそ、 いろんな方たちが助けられるんだろうなということを、安田さんとお話ししてわかったことなんです。 ありがとうございます。 私も最初、男性なんで何ができるかっていうところだったんですけれども、 最初に考えたのはどちらかというと、直接私が当事者女性に関わるというよりも、 支援を行っている女性の安全対策のために何かできることがあるんじゃないかというようなところが入り口だったかなと思います。 # 坂本新さんインタビュー② レスキューファミリーの支援の対象となっている方たちという たくさん関係をつくっていく中で、どういったことが見えてきたのでしょうか。 そうですね。よく言われるのは、なんでその配信をみんなしているのかというところなんですけれども、 やっぱり現場に入ることで見えてきたというところは、まず一つ大きな理由としてその配信をする理由なんですけれども、 やっぱり自分の家庭というのが本人にとって安全な場所とは言えない。 つまり本人に対しての虐待があったりとか、育児放棄、ネグレクトですね。 家に帰っても食事が出てこなかったり、ご飯を買うお金がなかったりとか、 もしくは過剰な自分に対する干渉があったりとか、もらはらがあったりとか、 いずれにしても自分にとって安全とは言えない環境で、家を出ざるを得ない。 家を出たけれども、例えば中学生、高校生という若い年齢だったりすると、 なかなか自分で仕事をしたりとか部屋を借りることも難しかったりする。 そうなると最終的には繁華街に流れてきて、やはりそういった非合法な生産業とかで かせがざるを得ないというような状況になる。 一つそういったケースというのはあるのかなと思います。 なぜそこに居続けてしまうのかというのは、個人の責任だろうと、 その人たちが選んでやっていることだろうというような、 自己責任論が聞きやすいと思うんですよね。 特に雇用立場の方たちというのは、実際はどういうふうにご覧になっていますか。 本当に私も自分で関わる前は、どうしてもそう思ってしまうところもあったんですけれど、 もう一つそこにいる理由としては、 結構全ての方々は言わないんですけれども、 多くの方が何らかの精神面での疾患を抱えていたり、 もしくは軽度の知的障害というのを抱えている方が意外と多いなというのがありまして、 つまりそういったものを抱えていることによって、 一般的な昼間の仕事に中々従事することが難しいという背景なんかもあったりします。 そういった方ですと、先ほどの虐待とかもそこに合わさってくると、 先ほど申し上げましたけれど、本人の健全な承認欲求というのがなかなか満たされない。 やはりどこに行っても自分を必要とされたり、自分を大切にしてもらえるという経験がなく、 自分が存在な使いを受けたり、何らかのもしくは犯罪被害に巻き込まれたとしても、 自己肯定感が低い場合、もう所詮自分はこういうものなんだという、 諦めに繋がってしまったりとか、そこからもう抜け出そうという気持ちもなくなってしまったりとか、 することというのは多少なりともあるのかなと思ったりするんですね。 例えばですけれど、買収に従事してなんとか生活、経済的なところをお金を稼いでいるという状況だと、 例えば公的機関を頼ったりした際に、買収に従事している方はほとんどの方がそれが違法だということが分かっているので、 結局公的な支援を受けるにあたって、それまでの自分がしてきたことを話さなくてはならなくなったときに、 果たしてどこまで本当のことを話していいのだろうかと。 例えば買収に従事していたという話をしたときに、自分が捕まったりとか、 もしくは税金を払っていなかったということで税金を追徴されたりするのではないかという、 何らかの不利益が起きるのではないかという不安もあったりとかして、 そういった場所に相談できないで孤立しているというケースはあるのかなと思っています。 話を伺っただけでも、この方たちがいらっしゃる孤独、感じていらっしゃる孤独というのを間接的に私も受け取ったなというふうに感じているのですが、 お邪魔しているこの事務所は事務所とお寄りしているんですかね。 事務所は実は別の場所にあって、ここは本当にその相談スペースとしてですね。 相談スペースと言いつつもですね、入った瞬間、 でっかいクロちゃんがお迎えしてくれて、クリスマスのイルミネーションなどがあって、 かわいいものが、ホンドさんのコレクションであるロシアの美しい絵本であるとか、 写真であるとか、書籍であるとか、DVDであるとか、 文化的な要素、楽しいものとか、いわゆる支援に直接結びつくものではないものがずいぶんたくさんあるなという印象があって、 それが私はとても素敵だなというふうに思っています。 ありがとうございます。 そうですね、直接支援には本当に関係ないものもたくさんあるんですけれども、 我々がつながっている女性っていうのはやっぱり、 結果的に今、東西600メートル、南北600メートルの狭い歌舞伎町という中での価値観に、 やっぱり頭が閉められてしまっている方が多いなって思っていて、 その中で自分が認められることが何かって言ったら、自分の推しであるホストであったり、 コンカフェの店員にいくらお金を自分が落としたかっていうのが唯一、 自分が認めてもらうインジケーターみたいなものになってしまっている。 でも、そこを一歩離れれば、もっといろいろな価値観とか、いろいろな考え方というものがあるんだっていうことを知ってもらう。 そのためには歌舞伎町から、本当に5%でも10%でも100%歌舞伎町にある視点をほんの少しでも外に持って行ってもらう。 そのためのきっかけに、例えばそういった1つのDVD映画がそうなったらいいなとか、 1つの絵本がそういうきっかけになったらいいなとか、 普段彼女たちが目にしないものにちょっと目を向けて、目に入ってくることで、 何らかの変化が現れたらいいなというちょっと期待なんかはあったりします。 半分は私の趣味なんですけどね。 支援が必要な方たちっていうのが、ある程度の傾向みたいなのがあるとはいえ、 お一人お一人の生活環境であったり、抱えていらっしゃる問題みたいなのが本当に多様だろうなと思うんですね。 こういった支援にご関心があるというか、必要だなと思われている方たちが、 どうやってるんですかって、同じようにやってみたいですっていうふうに、 きっとお尋ねになられることもあるんじゃないかなと思うんですけども、 これやっぱり難しいですよね。 そうですね、本当に難しいですよね。 やっぱりお話いただいたように、当事者一人一人の生育歴の過程も違いますし、 抱えている問題も違うので、支援そのものがマニュアル化できないというところがあるので、 次から次に来る想定外に対して、どう迅速に対応していくかっていうのが求められるなと思いますよね。 ベースになるのは、ご自身の立ち位置から、 やっぱりこういう問題ってすごい勇気がいるなと思うんですね。 支援をする側も、支援を受ける側もきっと勇気がいるんだろうなと思うんです。 やっぱり人に話したくないだとか、暗い部分というか、隠したくなる部分に触れざるを得ないと思うと、 やっぱりお互いに勇気がいることなんだろうなというふうに感じます。 そこは感じますね。 こういう仕事、夜食ってなると、当然当事者の後ろにちょっと面倒な人間が関わっている。 それこそ暴力団であったりハングレーであったり、もしくはそうではなくても暴力的な傾向を持つ個人であったりとか、 ですからやっぱり支援に関わることでこっちが面倒ごとに巻き込まれるっていうことはやっぱり言うんですけれども、 やっぱりそこで踏み込んでいかないと、やっぱりそこの当事者との信頼関係にはなかなかつながらない。 という意味で非常に支援側の勇気が求められるところがあるかなと思いますね。 そしてなかなか関心が向けられにくいところでもあるなと思います。 私自身はあまりこういった支援の現場にアクセスしたことがなかったので、 今日いろいろと本当に教えていただけたことを感謝申し上げます。 このぐらいです。 私個人的にはそのお客さんの好奇心の生き生きしたところがすごく素敵だなと思います。 ありがとうございます。 いろいろなお写真だとか、本だとかでいろんな関心を持っていらっしゃるこの作品さんが、 例えばここで火を灯し続けるというか、温かい部屋で皆さんをお迎えすることが本当に素晴らしいことだなと。 本当にありがとうございます。 ぜひまたお越しの際にはお立ち寄りいただけたらと思います。 今日はありがとうございました。 こちらこそありがとうございます。 # 夜回りに同行させていただきました 坂本さんとは私、仕事が終わって19時頃、夜の7時頃に休憩所をお尋ねするというふうにご連絡をしていたんですね。 インタビューの中でも触れているように寒い日だったんですが、ピンポンとベルを鳴らしてドアを開けると、パーッとクリスマスの世界が広がってたんです。 日本では12月25日で一旦区切られますけれども、キリスト教の文化圏では1月6日までお祝いをするんですね。 お部屋の温かさとクリスマスツリーの柔らかい光、それから丁寧に準備してくださったランチョンマットの上に、私が仕事終わりで食事をしていないということを知って軽食を用意してくださっていたんですね。 キンパが乗ってあったんですよ。新宿らしいなというふうに思ったんですが、それ以外にもティーポットだとか、チョコレートが入った可愛いお皿だとか、美しく私を待っていてくれたという気持ちが伝わって、こうやって出迎えてもらえるのはきっと嬉しいだろうなというふうに感じました。 見出し並みを整えられるように、ドライヤーだとか、ヘアスプレーだとか、鏡だとか、そういったものがある。横にですね、たくさん本だとか、DVDだとかが並んでいて、本当にいろいろなカルチャーにお詳しいんですね、坂本さんが。 特にパオロ・コウエリのアルケミストの話を生き生きとしてくださいました。この話は、羊飼いの少年のサンチャゴが、夢で見たピラミッドの近くにある宝物を探すために旅に出るという話なんですよね。 ただの冒険じゃなくて、道中で出会う人たちだとか、経験から人生の本質だとか、夢を叶えるための知恵を学ぶプロセスを描いている本なんですね。坂本さんはこの本が大好きということで、それから私のSNSなども見てくださって、本当にいろいろなこと、家族のことだったり、どこに行ったみたいなことも見てくださっていて、 私も坂本さんのことをネットでいろいろとリサーチしていったので、おしゃべりが止まらなくてですね、7時ぐらいからおしゃべりを始めて、なんと5時間ぐらいずっと話し続けてですね、日付が変わりそうになって、慌てて夜回りに出たんですね。 この日、私は夜回りに行くということが分かっていたので、せっかくだから新宿の近くに宿を取ろうと思ってですね、新宿駅から歌舞伎町を抜けて、新大久保の方に向かって歩いてたんですね。 道すがらにコンビニの前で座っているような、そんな感じで携帯をいじりながら道に座っている方たちがポツポツといらっしゃるので、こんな寒いのに床に座って体が冷えないかしらなんて思いながら通り過ぎてたんですが、実はそういった女性たちが坂本さんの支援の対象になる、いわゆる買収をされている方たちだったんですね。 東横でたくさんの方が並んでいるっていうようなニュースを見たことがあって、そういったイメージがあったので、全くそこが結びついていなくて、今は東横はクローズされていますので、こういう形で街にてんてんと点在していらっしゃるんだそうです。 坂本さんについて、夜回りに行ったんですが、見慣れない私が一緒に歩くことで、女性の方たちに不快な思いをさせないように、私はどの辺りで歩いていたらよろしいでしょうか、というふうに坂本さんにお尋ねしたんですね。 すると、私の30センチ斜め後ろにいてくださいというふうに教えていただいて、同行させていただきました。 私は夜回りというのはホームレスの方しか経験がなかったものですから、ホームレスの方たちというのは基本的に物がない状態の方たちですから、おにぎりだとか食べ物だとか、それからテレフォンカードだとかお薬だとか、そういった必需品を一つのギフトバッグのようなものに入れてお渡しするんですね。 お会いした時に、こんにちは、何々という団体です。お困り事がないか、回ってます、今日体調いかがですか、みたいな感じで話しかけながらそういう物品を渡しするんですね。 でも歌舞伎町でのアウトリーチ、夜回りは渡すものというのは本当に最小限なんですね。 基本的に物がなくて困っていらっしゃる方たちではないんですよね。小さなポーチ一つとかカバン一つとか身軽なので、物をもらってもいらないとか迷惑になってしまうんですね。 なのであくまでもアクセスするために、冬の時期にはカエル一枚とかを渡すわけですね。そこにもちろん連絡先は書いているんですが渡すと。 そうすると、顔なじみの方はああというような感じで受け取ってくださって、受け取ってくださるまでに本当に何ヶ月も何度も会いに行って渡すということをされているんだそうです。 もしカエルをその場で開けて使う場合は、そのゴミも引き取っていかれるんですね。路上にゴミを散らかしたりすると支援が難しくなってしまうので、その場で開けていただいてゴミまで回収をして去っていくというような感じなんですね。 とにかくアクセスするということ、顔を覚えてもらうということ、本当に地道な活動をしていらっしゃるなというふうに感じました。 ここまで来るには最初は無視をされたり罵倒されたりというようなことがあるんだそうですけれども、顔なじみの方たちというのは坂本さんへの信頼というものを感じるようなコミュニケーションをとられていらっしゃいました。 途中で薬局に立ち寄りました。養殖の方たちを対象にした夜営業している薬局。ここで行く場所がないというような方が薬局を経由して坂本さんのところに連絡が来て、保護されるということもあるんだそうです。 また大きな看板を出した同じような支援団体が電気が消えて明らかにクローズしているというところも通ったんですね。これは団体の代表の方が薬物を接種したということで団体の活動が停止しているというようなふうにも伺いました。 こういった場所で活動していると、もともと当事者性の高い方がそういった支援側に回られるということもあるのかもしれませんし、そういった環境に影響されるということもあるのかもしれないなと思いました。また薬を飲んだ状態で飛び降りがよくあっているという建物の前も通りました。 この600メートル四方の小さな町からいろんな意味で抜けられなくなってしまった方たちが選べる最後の手段が飛び降りることだというのは、あまりにも悲しく痛いことだと思います。 坂本さんはそういった女性たちのもとへ出向いて行かれるんですね。困りごとを聞いて、必要であれば行政や民間の支援にもつなぐご自身を支援のハブになる、結束点であると位置づけた活動なんですね。 街を歩いてみて感じたのは、恥ずかしながら最初私は坂本さん男性お一人で活動していらっしゃるというのを少し不思議に感じたんですけれども、男性の力が絶対にいる支援だなと感じました。 いろいろな事情で街を歩くことができない、例えばホストクラブなどで不当に高い金額を請求されて支払いをすることができない方が、街を横切って駅に行くことが難しい、怖いというような状況の時に、隣に守って歩くというような男性が必ず必要ですね。 お金のトラブルだとか、いろいろなトラブルに相手のところに乗り込むって言ったらあれですけれども、行って話をしたりだとか、そういったことはやはり男性でないと難しい場面もたくさんあるだろうなということがよく分かりました。 支援が必要な方たちが本当に多様であるのだから、支援する側の多様性も非常に必要なんだなということもよく理解できました。 女性だからできる支援、男性だからできる支援、様々な属性やバックグラウンドを持った方たちが支援に入られるということが重要であるということを、街を歩いてみてようやく分かった気がします。 # Christianity 坂本さんがレスキューハブを立ち上げる前は、人身取引の被害者を支援する別のNPOで5年半働いていらっしゃったんだそうです。 さらにですね、遡ると大学卒業後は大手の警備会社に20年勤務されて、コンチュラスですとかロシアだとか中国などの日本大使館の警備として海外に駐在して来られたんですね。 この海外勤務の中で生活のために路上に立つ女性たちの姿を目にした。海外に行って初めてこういう現実があるんだということを知ったんだそうです。 でも当時はどうすることもできないと思っていたとおっしゃっていました。 ロシア勤務中に人生について深く考える時間を持つようになって、 坂本さんはクリスチャンなんですね。ご両親もクリスチャンで、親戚には牧師さんもいらっしゃるんだそうです。 幼い頃から教会に通っていらっしゃった。 強い使命感があったわけではないんだけれども、ただ自分はとても恵まれた環境に生まれたと、 そんな自分が社会に対して何か果たすべきことがあるんじゃないかというふうに考えるようになったんだそうです。 海外で目にした紛争だとか貧困だとか性的な搾取の中でも、 人身取引の問題というのはできれば一番見たくない、目を背けたいことだった。 でも最も関わりたくない問題だからこそ自分は向き合うべきなんじゃないだろうかという思いがずっと心の中に残っていた。 会社は評価されて昇進も順調で、給料もたくさんもらって、海外で勤務して、羨ましがられるような人生だったんだと思いますよ。 でもそれを全て捨ててでもこの道に進もうというふうに思ったのは、 あなたの手に善をなす力があるならば、これをなすべき人になすことを差し控えてはならないという聖書の言葉だったんだそうです。 活動というのも24時間なんですね。電話もずっとオープンにしていますし、正直しんどいと思うことはありますというふうにもおっしゃっていました。 性風俗の仕事をされている方たちっていうのは、例えば施設の出身で頼れる人がいないとか、親との関係が悪いとか、 DVだとか、未婚の妊娠だとか出産であるとか、風俗で働いていることを知られたくないとか、 そもそも制度のことを知らないとか、自分が被害者であるということを自覚できていないとかですね、 そういった支援の場っていうのは本当に覚悟がいることだなと思います。 泥沼から救い出すためには自分も泥沼に入る覚悟が必要なんですっていうふうにさらりとおっしゃるんですよね。 坂本さん見ていると本当にそれやってるなっていうふうに思います。 私は普段からやらなくてもいいことをやっている人に心惹かれるっていうふうな表現をするんですが、 こういう言い方はなんですけれども、この役割を坂本さんがやらなくてはならない理由っていうのはないんですよね。 だって当事者性ゼロですからね。こういったやっぱり支援をする人っていうのは何らかの当事者性を持っているという方が多いように感じているんですけれども、 彼も当事者性ゼロですからね。でもやるんですよね。 なぜこの活動をするのか、なぜこの役割を引き受けるか、それをもう一つしか説明がつかないと思います。 これはやっぱりクリスチャニティだと思います。キリスト教の精神ですね。 私自身子供の頃、教会に通っていて、そこで出会った方達っていうのは私がそれまで知る大人とは全然違う人たちだなっていう子供心にとても印象深かったのを覚えています。 こういう仕事って、役割ってなかなか報われにくいなって思うんですね。 なかなかいわゆる成果みたいなものには結びつくことが難しい。 誰かがすごく幸せになるとかですね、いいことが起きるみたいなことがなかなか起きづらい現場なんじゃないかなっていうふうに想像します。 報われるためにやるっていうと、証人を求めて、より弱い人を求めて、自分の自己実現のために弱い立場の人を道具のように使ってしまうみたいなことが起きかねない現場だなって。 それはとても自分を立することが必要な場だなっていうふうに、私が自分を想像した時に怖くなる時があります。 本当に大変な役割ですし、なかなか理解されにくかったりもするのかなと思ったりするんですが、でも私、坂本さんを見てて幸せな方だなと思いました。 自分の信念のために生きられる、行動ができる、信じることがある、そのために生きるというのは幸せなことなんだなって彼を見て思いました。 彼は心理的成功を生きているなと感じました。 湯回りを終えて、坂本さん、私をホテルまで送ってくださったんですね。 ホテルの前まで来て、ありがとうございましたって、もうこちらで大丈夫ですっていうふうに言ったんですが、いや、エレベーターに乗り込むまで見送ります。 セキュリティーですからっていうふうにおっしゃって、ありがとうございますって言って、エレベーターを閉まるまで見送ってくださったんですけれども、その時、はっと気が付いたんです。 私、歌舞伎町を歩き回ってたけれども、一度も怖いって思うことなかったなって思いました。 さすが日本大使館のセキュリティーをされていた、プロ中のプロですからね、発信できるってこういうことなんだなって感動しました。 歌舞伎町という街の厳しさ、そして坂本さんのお人柄の温かさ、信仰という信じるもののために行動する人の強さ、 いろいろなものが胸に渦巻いて、なかなかその日は眠ることができませんでした。 そしてその後も何度も何度も思い出して、とても大切なことを教えていただいたんだなぁと感謝の気持ちが湧いています。 坂本さん、本当にありがとうございました。 それでは今日この辺で、本日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。 よろしかったらチャンネルのフォロー、登録をお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、コメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 いい一日にしましょうね。