# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # 互いの違いを楽しむ場 はい、おはようございます。今回は3月29日に開催をしました 発達ラボ 当事者もそうじゃない人も語り合おう ゲスト石橋ひろしさんのイベントレポートです。 毎月大人気の中井健人さんが主催をする発達スナック 健人さんは福岡で大学生をしながら発達障害に関するコンサルティングを行っている株式会社レディソンでスタッフをしていらっしゃいます。 ASD、ADHD、LDD、そして脳性麻痺の特性を持つ当事者でもいらっしゃいます。 この日のゲストは石橋ひろしさん、47歳です。 ADHDの当事者で27歳の時に診断を受けられました。 そして、同じ年に発達障害の自助グループ、さかい発達友の会を立ち上げ、19年経った今、全国45グループへ広がっておられます。 本業は公務店のサラリーマン、結婚して小学5年生のお子さんもいらっしゃいます。 全国に発達障害の自助グループを作ることが自分のパパスだとおっしゃっている方です。 今回もたくさんの方がお集まりくださいました。 発達障害当事者の方もいらっしゃいますし、ご家族の方、特に周りにはいないけれども、この話題に関心を持ってきたという方、 そして、うっかりヒルスナに来てみたらこういうイベントがあってたという、さまざまなご関心の方が集まってくださいました。 石橋さん、初めてお目にかかったんですが、大きな声の関西弁で、めちゃくちゃパワフルな方で、お酒もたくさん召し上がって、とても豪快な方だなという印象を持ちました。 一番驚いたのは、石橋さんの物言いだったんです。 私、こういう発達とか、ちょっとセンシティブなお話をするときに、どうしても言葉を柔らかくするんですね。 傷つく人がいないかとか、受け取り方が人それぞれなので、かなり注意をして発言している自覚があります。 でも、石橋さんは言い切るんですよ。 例えば、発達障害の子を持つ親が、子供を健常者にしようとしたら、障害者になるんです。 発達障害があるということを認めたら、その子は健常者になるんです。 とか、社会は変わりません。でも当事者は変われるんです。どうやったら変われるか。 それは自分のことを自分でしっかり理解することです。 とか、諦めたら試合終了じゃありません。諦めてからが試合開始です。 正社員になることを目指したら生活は安定しない。正社員になることを諦めたら生活は安定する。目的と手段を間違えているから、うまくいかなくなるんです。 発達障害という診断名を使わずに、自分の特性を説明できるようになれば、職業選択は間違いないです。 好きなことで続けられるなんてことはほとんどないです。自分の特性で長く続けたら、それでいいんです。 自分のできること以外は、極力やらないんです。評価が下がってもいい。それより働き続けることの方が大事ですから。 こんな感じで、気持ちいいくらい言い切るんですね。 それは当事者だから言えるというのもあるかもしれませんし、これはあくまでも自分の考えですということをはっきりおっしゃっているので、 市場さんのこれまでのご経験、19年間の全国の当事者と飲みながら話し続けてきた経験から出てくる言葉なんだろうなと思います。 それは正しさというよりも本物かということを問うているような気がしました。 なのでちょっと過激かなと思うような言い切りも嫌な感じではなく、なるほどそういうこともあるのかという感じで聞く人が納得してしまうという不思議なパワーのある言葉でした。 市場さんはケントさんにとって一つロールモデルというか、非常に尊敬している方ということで、ケントさんはめちゃくちゃテンションが高くて、めちゃめちゃ嬉しそうにしていらっしゃるケントさんを見ることができて、 私は押し勝つとして、単純に好きな人が嬉しそうにしているのを見るとそれだけで幸せじゃないですか。 なので私はその顔を見れただけで幸せだったなと思ったんですけれども、市場さんが何度もこの広砂は良い場所ですねって、 こんな近くにあったら通ってしまいますわみたいなことを何回も言ってくださったのが、居心地いいと感じてくださったのが私はとても嬉しかったです。 はいでは次のチャプターで、当日の模様を一部抜粋して収録したものをお聞きいただきます。 一緒に広砂で市場さんとケントさんが横に座っているようなそんな臨場感を感じていただけるんじゃないかなと思っております。 それではどうぞお聞きください。 # 石橋尋志さんと中井けんとさんのお話 じゃあ、そろそろ始めようと思いまーす。 はーい、お願いしまーす。 イェイ、イェイ、イェイ。 はい、えーっと、じゃあ、 よっ。 これ、ど、どうやったらいけるんだろう。 センター。 はい、できた。 はい。 はい、じゃあ、えっと、発達ラボ始めたいと思います。 今日、集まりいただきありがとうございます。 はい、で、発達ラボとはどういう場かというとですね、 互いの違いを楽しむ場っていう風に今日決めました。 はい。 当事者の家族もみんなごちゃ混ぜに、 ドリンク片手に、沈黙も雑談も何でもありっていう風にしてます。 なので、こう、当事者会とかではないので、 こう、なんだろうな、当事者だから壁があるんですねとか、 私は経験などで壁があるんですねみたいな感じじゃなくて、 みんながみんな違うことを前提に、 お互いの違いを楽しめたらいいなっていう風に思ってます。 はい。 はい、で、自由に楽しみましょうということで、 疲れたら途中で帰ってOKです。 やっぱり2時間居続けるってだいぶしんどい人もいるし、 僕自身もしんどいことあるので、疲れたら帰ってOKです。 で、なんで帰るの?とかどうして帰るんですか?みたいなことを聞かないので、 すっと自分の好きなタイミングで入ってきていただいたりとか、 あの、寝っ転がれるスペースはないですね。 あの、自由に出ていただいたらいいなと思います。 で、えっと、無理に話さず沈黙もOKということで、 あの、黙っていても何してても大丈夫です。 で、あともう一つちょっと注意点があって、 過激な下ネタができたら避けてほしいっていうのがあります。 はい。 じゃあ、えっと、僕の自己紹介をしたいなと思います。 はい、えっと、僕は中井健人って言います。 今、大学生をしてて、 で、あの、福岡で大学生をしてます。 行動会社レデソンっていう発達系の会社で学生スタッフをしてます。 で、特性としてはASD、ADHDとLDと脳性麻痺という特性を持ってます。 で、あの、なんだろう、ここにTwitterのQRが載ってるので、 よかったら読み込んでもらったら嬉しいです。 はい、じゃあ石橋さんの自己紹介をお願いします。 石橋です。 今日は大阪府堺市から新幹線で参りました。 ADHDの当事者で47歳の会社員です。 27歳の時にADHDの診断を大阪で受けました。 で、その時に発達障害の事業グループ、 堺発達友の会っていうのをスタートさせて、 2人から始まったんですけども、 今や19年経ったら、 えっと、45のグループに分かれて、 日本全国で活動してもらっています。 先週は九州郎に新しい会ができました。 来週は山形に新しい会ができます。 再来週は新潟市にできます。 それに全部行こうと思ってます。 はい、こんな感じで、 全国に発達障害の事業グループを作るのが、 僕のパーパスになっています。 本業は、これはボランティアで、 本業は公務店でサラリーマンをしています。 結婚して子供がいてます。 小学5年生の男の子がいてます。 ADHDっぽくはなくて、どっちかというと敏感な感じなので、 僕とタイプが全然違うので、 あんまりゴリゴリ押さないようにしようと気を付けています。 今日は皆さんとよろしくお酒を飲めたらいいなと思って、 博多まで来ました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いえいえいえい。 はい。 ということで、昼砂の紹介もぜひお願いします。 はい、ありがとうございます。 皆さん、初めましての方たちもいらっしゃるようなので、 ここの博多市昼砂は役に立たなくてもいい場所をやっております。 キッシャーということを申します。 一目で分かる通り、社会福祉市でございます。 じゃあこれから。 なあ、ほな。 なんでやってるかというとですね、 ちょっと暮らしで困ったりとか、 この働き方で大丈夫なのかなと思った時にですね、 行ける場所がないなというふうに思いました。 よくその何とか相談センターとか何とか窓口に行くには結構しんどい。 それはやっぱり何がしんどいかというと、 自分が困った人だというふうに自分を認知するのがやっぱり一番しんどいなと思うし、 そこにいると困った人だと思われるのが結構しんどいなと思うわけです。 でもここは飲み屋なので、 別に誰が困っているか困っていない関係はただの100で終わってはいけません。 こうやって気楽に来れる場所があったらいいなと。 実際にソーシャルワークにつながれるということはもちろんあるんですけれども、 横のお客さん同士話していたら結構会見するみたいなこともあります。 そんな感じで続けておりまして、もう6年目になります。 交流タイムということで自己紹介を皆さんにお願いできたらなと思っています。 呼ばれたい名前とか今日来た理由など話していただけたらいいなと思うんですが、 話したくありません。パスですも全然大丈夫なので、 よかったらこの順番で。 今のお話ってね、ごめんなさいね。 ぶっちゃけアクセシビリティの話じゃなくて、 自己理解と自己開示というかね、 の部分の話だと思って、 いま発達界隈で最も理解が進んでいないのは、 企業の現場と教育なんですよね。 今のお話で思いっきりどっちも理解がないところが橋渡しして、 何かしようぜってしてるから、 そんなミスマッチは10回やったら8回ミスマッチ。 それだって分かってない者同士がやってんやもん。 それはうまくいくはずがないんですよ。 それはアクセシビリティの問題じゃなくて、 企業であったりとか教育側が発達障害とか特性のことを どんだけ分かっているかというのが大前提として、 じゃあ企業とか教育の世界が発達障害のことを理解できるかといったら、 たぶんこれ100年経っても無理です。 まだまだ全然無理です。 まだ全然無理です。 だからこいつらに代わってっていうのは無理なんですよ。 現実、じゃあその間におる当事者はどうしたらいいかっていう話ですわ。 こいつらの理解が高まるなんてことはありえないという前提で生きていく中で、 それこそ生徒さんたちはどう生きていくかっていったら、 いつも彼がさっき言ってくれてた、 自己理解と自己表現なんですよね。 自分の特性を発達障害という言葉を使わずに表現できるようになれば、 職業選択は間違いません。 多くの発達障害者が、僕も含めてそうですけど、 自分のことも分かってないまま、 自分のことも他人に説明できないまま、 とにかく職場に突撃させられるんですよ。 突撃。 武器も防具もなくとにかく行け! 追ったらラッキー! あかんかったら死ねへんから次行け!みたいな、 突撃戦法を未だにやってるんですよね。 そりゃ上手くいくはずなくて、 3回も上手くいかんかったらほとんどの奴が死ぬんですよ。 気持ちが折れて、 もう仕事嫌や、 やりたない、 引きこもり、 ってなるわけですよね。 そんなんを量産してる状態が非常にまずくて、 じゃあどうしたらいいの?って言ったら、 さっきも言ったように、 社会は変わりません。 社会は変わらないんです。 でも当事者は変われるんです。 当事者は変われるんです。 どうやったら変われるかって言ったら、 自分のことを自分でしっかり理解することです。 じゃあそれ一人でできる? 僕はできへんかった。 自分のこと説明できる? 僕はできへんかったよ。 じゃあどこでできるかって言ったら、 健さんとか、 こういう発達障害の仲間が居る場所で、 自分の話して、 いやそうでない、こうでこうちゃうかとか、 誰かの話聞いて、 あ、俺とはちょっとちゃうなとか、 いうような話をして、 初めて発達偏差値がわかるんですよ。 自分はADHDめちゃあるなとか、 いや意外にASD俺あるぞ、 診断名出てないけどとか、 いや実はLDもちょっとあるわみたいな、 偏差値って、 お医者さんわかれへんねん実は。 自分がわからなあかんのですよ。 そういう場所として、 ここをすごく使ってもらったらいいので、 その意味では健太さんさすがです。 言語化するっていうのは、 すごくやっぱ難しいことだと思うんで、 さっき社会の側の障害のモデルがあるよね、 って話されたと思うんですけど、 障害ってただそこに一人存在してたら、 何ら障害でも何でもないんですよ。 今日僕ここに来るまでに階段があったので、 ちょっとこの、見えない人もいるか、 この足だとちょっとだけしんどさがあったりする。 この場にあるから障害がある、 みたいな考え方があって、 それはでも階段ってものに初めて出会って、 意外と歩くのしんどいかも、 みたいなことを気づく、 みたいなことがあるので、 いろんなところに行ったら、 行ったら理解が進むなと思う一方で、 行き当たりばったりでいろんなところに行くと、 やっぱり傷ついたりする人もいるみたいなので、 なんかこういう場に来ていただいたりとか、 もしあったらですけど、 強制じゃないですけど、 なんか来ていただけたら素敵だなっていう風に思ってます。 そして酒飲めるという最高の場ですね。 ごめんなさい、しゃべりすぎました。 今日ね、僕頭が働いてないんですよね。 あのね、もう全然なんか考えが、 考え事が及ばなくて、 どういう風に進行したらいいかが、 全く分かっていないので、 じゃあそうしましょう。 じわさんまたお願いします。 そうです。 面接はもう絶対めちゃくちゃ重要なんです。 あとね、例えばね、 トイレ見に行ってます? 絶対見に行った方がいいですね。 で、見に行って、 きれい方が自分に合うと思いますか? 汚い方が自分に合うと思いますか? 違います。 汚い方が。 汚い方が。 きれいなトイレにやってるってことは、 自分きれいにせなあかんですよ、入ったら。 そこまで気使わなあかん職場ってことなんですよ。 でもやっぱダメなところは、 なんか教えてもらったら、 しっこなんですけど、 禁止で探したら、 ここのトイレは使えないから、 そういうことは我慢してねと、 そういうことを見ると、 そこのトイレは見た目がきれいですね。 でしょ? 実は、 後生涯の人は逆なんですよ。 入ったら、 自分がせなあかんだよね、そこまで。 きれいにせなあかん。 できる? 俺は要せんわ。 そこまで気使えよっていう職場なんですよ。 面接はそこまで見たらいいし、 事務所も見たほうがいいですね。 あと従業員の駐車場。 会社の事務所を見たら、 ワイワイ喋ってるのか、 すごく静かでシーンとしてるのかとか、 それによってすごくわかるし、 会社の駐車場の車の車種を見るんですよ。 そうすると、 そこの社員さんたちが乗ってる車のグレードで、 だいたいお給料どれぐらい持てるかとかがわかる。 そういうところ、 いろんなポイントを、 せっかく面接で今まで60車行ってるんやったら、 自分の中でちゃんと決めて、 マニュアル化して行ったほうがいい。 だって20歳生涯やから、 臨機応変苦手でしょ。 先決めて行かないと。 素手で俺やーって、 行ってまーやみたいに行くのはもったいない。 せっかくお金と時間と経験値使うのに。 実はいろんなことを条件化しすぎてて、 優先順位をちゃんと意外に自分の中で付け入れてない。 もう一つは、 自分の特性をもっとよくわかったほうがいい。 何ができて何ができないかっていうのを、 明確に口に出して喋れるようにできてます。 それってね、 そこにはね、 自分ができるやつになりたいっていうプライドありません? そもそもその職業選択が間違ってますよね。 仕事って好き嫌いでする? 僕は全然好き嫌い関係ない。 好き嫌いで仕事してる時は、 コロコロ仕事変えなあかんかったけど、 もうええわ。 自分の特性で長く続けられたらそれでいいわ。 好きじゃなくてもって思ったら長く続いてます。 どっちがいいですか? 好きでコロコロ変えなあかん職業か、 自分が好きじゃないけど向いてて長く続けられる仕事と、 どっちがいいですか? したいことで続けられることはほとんどないです。 いわゆるそれで済んだ成功者です。 僕らみたいな凡人は、 まあ難しいでしょう。 そんなにすごい能力があります? 僕にはない。 条件と自分のできること、できないことは別の話です。 それをしっかり明確に分けないと、 ごちゃ混ぜでええやってしたら、 それは何も言っても自分に当たりませんよ。 単発バイトで飯くれたらそれでいいですよ。 それは後々の社会保障とかあるけど、 それはまあ後から考えたらよろしい。 職業ない方がやばないですか? 言ったら分かってもらえるわけないんですよ。 もし言っても、 あ、サッカーでまた次の日にやっちゃうからやって。 僕最後まで言ったの聞いてない。 できるって言うなって言いましたね。 できないって言えとは言ってません。 できないことは言え。 できるって言うな。 できないことはノンバーバルコミュニケーションで表現するんです。 特に日本の場合は。 言語以外の表現で、 自分ができないことを相手に分からすんです。 例えば、 例えば、 あ、じゃあユクラン、このエッセルやっといてよって言われた時に、 こう反応するんです。 え? え? え? わーって説明されてます。 わざとアホな顔するんです。 こんな顔、こんな顔。 え? もう一回言ってもらえるんか? 無理無理。 って言って何回か説明してたら、 あ、こいつに言ってもあかんわ。 こいつ分かってない奴やわ。 いいわ、もう俺自分でするわってやってくれるんです。 日本社会では言語化すると逆に嫌われます。 それってでもその後仕事って振ってもらえるんですか? もちろんです。振ってもらえません。 だから言って、できる奴になりたいのか? できる奴やった? あ、それは私にもありました。 じゃあ頑張って。 じゃあ頑張ってくれたらいい。 僕は自分が仕事ができないっていう自覚があるから、 自分ができること以外は極力やらんようにしてる。 それで評価が下がっても別にいいと思います。 それより働き続けることの方が大事だから。 出世したいと思ってるんです。 長く働き続けることや。 好きなことじゃないから。 ここにパーパスはない。 すごい奴になりたくないやん。 ならんでええやん。 大成功いらないやろ。 別に普通に働いてさ、 月20万30万金もらえて、 普通に生活できたらいいわけです。 定期的にそうしてますから。 出世したい奴は別に。 社会で大成功したいわけじゃないじゃないですか。 いらんでしょ、そんな。 次15万20万もらえたらいいわけでしょ。 そんなに頑張らんでいいんです。 頑張ると、頑張ろうとするから壊れる。 あとはそれは、もちろんね。 でもそん中でやってることで、 自分のできることできないことが分かってきたら、 必ず自然と道は開けてくるんですよ。 こんだけ君できてるんやったらさ、 こういう職種とかこういう仕事あるんだけど、 やってみえんかって必ず声かかります。 見てる内容で見てますから。 それにつながってポンポンっていくと、 意外に上手くいきます。 自分の意思で何かをやろうとすると、 ほとんど上手くいきません。 そうでしょ。どうでした。 自分でやろう、こうしよう、ああしよう。 彼は上手くいってると思うけど、 こうしよう、ああしよう、60歳受けにいって、 上手くいかんかったでしょ。 もっと自分のこと分からなかったでしょ。 自分は何ができて何ができてないか、 こういう状況ならできる、こういう状況ならできない、 細かく、全部、全部のパターンを把握せなあかん。 そのためには考えてるだけじゃ無理で、 やっぱり働いたり、 実際こうやって喋ってみたりしたら、 一人と一人だったら喋れるけど、 1対3になったら無理やなとか、 1対2やったら無理やなとか、 そういう細かい自分のコンピューターとしてのスペックを、 自分で把握する。 取り柄作るみたいな。 自分でしっかり分かる。 それが低級者の社会でやってると、 自分がポンコツでしかなくなってしまうので、 こういう場所でポンコツな奴らと、 いや僕も含めてですよ。 それは僕も含めてポンコツな人間同士で喋って、 同じポンコツでもこんな風な差があるんやなって分かることが、 実はすごく自分の自己理解に深まるポイントになります。 僕はいつも諦めたら手に入るって言ってるんですよ。 諦めたら手に入るんです。 諦めたら手に入るんです。 どっかの有名な漫画でありましたね。 諦めたら試合終了。 安財先生。 あれは間違えてます。 諦めてからが試合開始なんですよ。 意味分かります? 諦めたら試合終了じゃない。 諦めてからが試合開始や。 障害… 分かる分かる。 そう。 そう。 そう。 発達障害者としての試合は諦めてからしか始まらへん。 無理なことを無理にしようとしたら、 どう頑張ってもできないって結論にされてる。 これは日本語で僕らは障害需要って呼んでます。 自分の障害を受け入れる。 自分が発達障害で一生治らないからできないことはできない。 その上でじゃあどうやって生きていくねっていうところを 僕は障害需要っていう名前をつけてます。 それに至ればかなり生きづらさは軽減します。 それで聞いて思うのは 一定の人になんだこいつって思われる覚悟もすごいいるなと思って 昔、こんなコミュニケーションをたくさん人と取らないと無理に適応しないと思って いろんなプロジェクトとかに関わりまくった結果 会議のためにお腹が痛くなるけど それでも頑張っていかないと 僕は社会で生きていけないから無理に合わせようと思って ずっとずっとプロジェクトに入り続けて 結果しんどくなってやめたんですよ。 でもおそらくその人たちからは嫌われたけど めっちゃ心が楽になったし 自分はここは無理なんだな この人たちと一緒にコミュニケーションを合わせていくのは 形成的に無理なんだなってことが分かったんで それは手放すことが楽になりましたね。 例えばだから 生社員になりたい? 結論から言うと 生社員になることを諦めたら生社員になれる ごめん、言い方ちゃうかったな 生社員になることを諦めたら生活が安定する 生社員にならなくても生活は安定する 生社員を目指したら生活は安定しない 目的と手段を間違えたら悪い 多くの人が目的を間違えたら違う 今のタイミーが大手分 タイミーは手段でしかないわけです それをやっていったら必ずその先は見えてくる 先のことなんか考える必要がないんです 見たって違うんやから 未来のこと考えて当たったことはあります? 僕はない ないか 全然ない 全部外れた 診断名使わんといてね LD、AD、HD、ASD 使わずに自分の特性説明してみて めっちゃついてる 人から好かれて いい道に誘われる このお人柄を持ってるので これからも自分で人生を決めないようにしてください 周りのご縁に頼って生きていくという意味でございます 自分の意思はないほうがいいです 君の能動性はいらん もあるし 発達障害者は基本的に自分で能動的に動かないほうがいいです だいたい判断が間違えてるから いやいや、十分 いい環境でいい周りがいればいい方向に行く これはマジでそうなんですよ 子供がおったら心配でしょ どうしたらいいか教えましょうか 親が自分の特性のある子の発達障害を受け入れたら いじめられなくなります そもそもいじめる環境に行かせなくなります どこかで親は自分の子が発達障害であることを 認めたくないことが結構多いんですよ これかなりの確率です 10年前だったら7割ぐらい認めませんでした 今だったら6割ぐらいの親御さんが 自分の子供の発達障害を認められない ちょっとずつ認めるのも 診断が早いから 発達特性は重いのに息づらさは軽い人がいるんですよ 発達特性は軽いのに息づらさは重い人がいるんですよ この違いは何かって言ったら よくよく話を聞いたらその人の親が この発達特性を認めている親やったら 特性重くても息づらさは軽いです 逆は軽くても重くなります 僕あれですよ 発達障害であることは親から認められたんですけど 発達障害でつらくなった時に 通院したいって言ったんですよ 精神科に通院したいって言ったら 私は薬剤師だから分かるけど あんなとこ行ったら人生終わるよって なかなか行けなかったんですよ 1年間ぐらい行けなくて それでなかなか苦しんだっていう過去があったので その障害を発達障害であるっていうことを 受け入れるのもそうなんですけど その子が今苦しんでるっていうのを そのままはいって言ってくれる親っていうのは すごい大事なんです 今いい子と話してたのは 親が専門職だったり教育者だったり支援者だったり 社会的地位のある何とかしみたいな人ほど 我が子の発達障害認められません 支援者として子供の発達障害を世話できても 我が子の発達障害は認められないんですよ これめちゃくちゃ多いですよ 答えはね ほっとくんです そのお母さんと子供が もっと困る状況にならないと この人は気づきません 先生がついてから死ぬとこまで行かずに 支援職が 発達障害に関わる支援職ができることっていうのはね 一言で言ったら何もない 何もできへん そう思ってください だって他人やもん 来なくなったらお世話できないんですよ できると思うから腹立つんですよ できないんです ましてやお人柄で給料出えへんで いいんですけどごめんなさいね めっちゃ冷たいこと言いますね それ金になりますか 単位つかないんですよ わかりますか 福祉は単位がつかないと金にならないんですよ つまり厚生労働省がこれやってくれたら お金出すよって言ってくれたら出るんやけど 子供へのケアは単位がつくけど 親御さんへのケアはほとんどつかない ゼロじゃないよ ある 多少はあるんやけど 事業所に勤めてないと無理だし ボディセレクションまず入ってません それを払うお母さんがおるか って話なんですよ ほとんどの親支援はそこで脱積する もっとごめんなさい 現実的なこと言っちゃうとね そういうボディセラピー私が受けたら きっと私楽になれるなって思うお母さんは 受けんでももう大丈夫 わかります 私がこの子を受け入れたら この子は楽になるってわかった時点で もう解決してるんですよほとんど ほとんどの親御さんがそうじゃないから 旦那が悪いからとか ギリのお母さんがギャーギャー言うからとか 色々世間がどうのこうの言うけど ちゃうね おかん あんたや 困りかんって コップのグラスと一緒で こぼれてないのに助けてって言わないんですよ こぼれるまで僕ら支援職は待つのが仕事なんです だから最初に言ったら できることないっていうのは こぼれるまで待つのが仕事っていう 待てない支援者が多すぎる 途中で介入しようとしたり 何してんねんと ほんで嫌われて もうあの人ほんといて とか言われるわけでしょ それ子供のためにならんじゃないですか こぼれるまで待たなあかんですよ あふれてますね そのあふれるのずっとやっぱり 支援者は待つのが仕事です 子がいてわかったから 経験者に育てないと 普通のことできるようにしないと そうやってしてたら 全部うまくいきません すべて失敗します なんならグレます 親子関係めちゃくちゃ悪くなります 生きづらさ倍増します でも逆に もうこの子はこういう感じやし しゃあないなあ これはこのまんまで生きていかない しゃあないなあって 親が諦めたら その子の生きづらさは減ります 大人になった時 ぶっちゃけ親です 支援職もやるべきことは親です 親支援という名の もっときつい言い方をしたら 親教育です 親御さんに 20歳生涯の子の育て方は 普通の子の育て方とちゃうで って誰かが明確に教えてあげないと でもこれ難しいのは 先生わかると思うんですけど 小屋でって言われて そうかって聞く親ほとんどおらんのですよ うっとうしいなこの先生 私のやり方にケチつけてきて ってほとんどの人が教えてきません だからコップの水がいっぱいになるまで まともな勉強なんですよ 本当にそうですね 僕の父親が割と 発達障害を治せってタイプの人 それはでも前世で言ってくれてるんです 悪意を持って言うわけではないんだけど 僕からしたらつらい でもどうにもできないみたいなことを ずっと伝えても無理で いよいよ僕が本当に病んだ時に 本当に無理なんだ どうしようもないんだって そこで気づくしかない 言葉で言ってもなかなか できたらいいんだけど 僕は言葉の能力を信じてないんですよ ただの記号やからね コミュニケーションって言葉 うっそくさいなーって僕は思ってます コミュニケーションで なんとかなると思ってるから 腹立つんでしょ しょんぼりするんでしょ 自分はコミュ障やーって思うんですよ コミュニケーションなんて言葉は そもそも日本語にないんです 言葉を信じないのが 割と日本人ですから もちろんね伝わる時もあるけど 断らないことの方が多い だって言葉の定義も人によって違うやんか 赤っつったって600種類あるんでしょ それを全部分かろうと思ったら ニュータイプでも無理なんですよ どれだけ言葉にしても不意でも 伝わらないとは聞いたことも じゃあ言葉を使う意味はないかって そういうわけじゃない 言葉を尽くして たまに通じる時あるから それもそれでいいやん その奇跡を信じて言葉を使い続けようや 信じない方がコミュニケーションが取れるようになります さっきのノンバーバルコミュニケーション 出来ます出来ません 出来ます出来ませんじゃない わからないっすわ こいつアカンわって思わせたらいい ノンバーバル分かります ノンバーバルです 非言語 言語苦手なくせに言語に頼ってるでしょ そりゃ上手くいかんて あんまり期待しないように ゲームはね あと嘘やな ゲームが悪になるか その子にとってプラスになるかマイナスになるかも 親の需要次第なんですよ ゲームが悪いんじゃないんです 親が我が子の障害需要してたら ゲームしてても どんなゲームしてんの そういうことに興味あるんや それやったらこんなんあるけどどう 誘導させれるんですよ でもゲームイコール悪 つまり発達障害を受け入れてない親御さんは ゲームしてることにカリカリカリカリカリ ってなってるんですよ その子が興味あるからゲームやってるんですよ ヒントがそこにあるのに それを見ない親なんですよ 自分に親たちが わーって言って言って言い切ったら 最後にすっきりして 我が子を始めてみれるんですよ あーあかんあかんあかんあかん 親が障害需要したら言葉勝手に出てきます 障害需要してない親と子供は 差別の意味ないですよ コミュニケーションとっても 直せ直せっていう風にしか言われなくて きつい言い方しましょうか 発達障害の子を持つ親は 子供を発達障害じゃないように 健常者にしようとしたら障害者になります でも障害者でいい この子は発達障害のままでいいって 諦めたらその子は健常者になります で僕はいつも親御さんには言います 親御さんに言うのは どっちがいいですかって 提携者になってほしいなってほしいって言って ほんまに社会生活を送れない障害者になってほしい 我が子 じゃあ今のまま続けてください どうぞ 僕は困りません もっと困ってください 冷たく突き放します でもそれが嫌やっちゅんやったら 毎月家族会に来てしゃべってください 毎月やってください 毎月 一人一回じゃあかんですよ 毎月 5人10人でもいいから 集まれるときだけ集まってしゃべる 親だけ 絶対変わる 絶対に変わります だから聞いて 彼に親御さんどう 当事者の側からすると 親変えれないでしょ だって特性あんねんか あいつらも 仲間や 僕らと同じ変われない側やね であれば 僕らはどうするか言ったら 僕らが変わる 変わるって何 自分を分かること 自分を分かるって何 自分の特性を 発達障害とか症状名を使わずに しゃべれるように 自分のこともっと分析しようよ 支援職が 周りの大人たちが 親じゃない大人たちができることっていうのは 第三者的フィードバックなんです 本人でもない 親でもない支援職として 子供も見てるし 親も見てるから 何々くんってさ こういうことできるよねとか お母さんってこういうとこあるよねとか ニュートラルに出すんですよ 情報を ニュートラルに出すと あっそっかーって 第三者的視点が入って 自己客観性のプラスにはなる フィードバックでそういうことです 何にもできへんと思ってる 僕なのにすっげーことやってきてるんですよ でしょ すごいでしょ すごいことやってんやから すごいもっとできるって思わんでいいんですよ 今やってることですごいんやから でも 先生が倒れたら 困る人がいっぱいおるから やったあかんことやった その課題が解決できなくて 嫌だと思ったらその職業やめたほうがいい まともな武器は持たされてないのに とにかく突撃しろって言われて でも突撃できへんから残業で うおーってなってたらその上に砲弾が ボコボコボコボコ飛んできて でも突撃へんって言われてる状態が支援職 まず第一に自分たちにできることは何もない って思うことが先なんです 何もできへん私たちは無力 違う 無力であることを 自覚したら今目の前に来てくれてる お母さんとか子供たちを一生懸命 セアするだけで お金もらえてるって思うべきです そっから先は厚生労働省が考えることです 主義や エビデンスや そんなんじゃないんですよ それ後 そういう意味では 先生はもう最初から あるね 需要の 器が器って言うでしょ 需要の用は器って書くんですよ 人間としての器がでかいから ここまでいろんな人を巻き込めてるんです ケアできてるんです すごい人なんです でもそれは無理なんですよ 人間としての器は 持って生まれたものなんです それを伸ばせ! 言うのは それは身長伸ばせ! 言うてるようなものなんです 僕はもともともないなと思う方やんけど でも結局 じゃあその 需要 鼻からできる人と できへん人 親でも 支援者でも おるんですよ 鼻からできる人って よくよく聞いていくと その人ってやっぱり 身内に障害者がおったり 親に障害があったりとか そうそうそう なんか やっぱりその人の人生の中で 辛かったとか 障害に関わる 人生を持ってる人って どこの職種にもおって 世界にもおって 役所にもおって そういう人ってやっぱり 需要度高いなって思うと 割と若い頃の苦労 若い時の大変さ そうでしょ 思春期の頃の大変 若い頃の大変さって 実はその人の 需要度を広めるんじゃないか って思われへんわって 思うと思うけど 10年後20年後 あの時の しんどかった経験 めっちゃ良かったなって 思える時来ると思うで 僕が27歳で診断を受けたけど その前に20代の頃で 大変な苦労をやったのも あの時は死ぬかと思ったけど 47歳20年経ったら あれがなかったら 今ないなって思うもんや いろんな人に助けられましたよ ありがとうございます # 次回の発達スナックは4/26 ゲストは高校生の天才プログラマー はい、いかがでしたでしょうか。 次回のハッタツナックは4月26日、日曜日の14時から16時の予定です。 ケントさんに加えて、高校生の天才プログラマーで、会社経営者でもいらっしゃる陽介さんをゲストにお迎えする予定です。 めちゃめちゃ楽しみにしております。 それでは、今日はこの辺で。本日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。よろしかったらチャンネルのフォロー、登録をぜひぜひお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、またコメントやSNSでのシェアも励みになります。どうぞよろしくお願いいたします。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。いい一日にしましょうね。