# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # ドレスコードはヒョウ柄 おはようございます。今回は、4月の5日、日曜日に開催をいたしました、「ひょうがらスナック」のイベントレポートです。 福岡県立原井町、地域振興課長として活躍し、現在はお隣の浮橋市に出向中の村田真美さん。 入庁32年、町づくりに関わって約12年です。 人口16,000人、これは福岡市の約100分の1です。 この小さな農業の町で、対話を積み重ね、野菜を武器に香港やシンガポールまで飛んで、町の人を友達にし続けてきた公務員です。 真美さんのトレードマークがひょうがらということで、当日はドレスコードをひょうがらに設定。 スカーフだとか、髪飾りだとか、靴下だとか、蝶ネクタイだとか、ファッションでアレンジしてくださった方、ぬいぐるみやキーホルダーなどの小物で合わせてくださっていた方、皆さん工夫してくださってきていました。 そして立ち洗いの名前がついたひょうがらのラベルがまぶしい焼酎を炭酸で割って飲む立ち洗いハイボール、略して立ちハイで乾杯の温度をとりました。 真美さんを追っかけて地元立ち洗い町からもお客さんが押し寄せて満員御礼のにぎやかな一日となりました。 真美さんのトークは地域の会議あるあるから始まりました。長机をロの字に並べて会長がスムーズに進むようにご協力くださいという、それはつまり言い換えると何も言わんのってくれ、これはすぐ終わりたいということですと真美さんはおっしゃいます。 スクール形式はもっとひどい。ワークショップ形式でも前で役所の人が淡々と話して終わる。だからこういうのはやめたんです。代わりに3つのルールを最初から張り出すことにしたんです。 まず一つ目に人を褒める。二つ目に断定をしない。そして三つ目、未来を語る。地域の会議って文句ばっかりなんですよ。町長が悪い、議員が悪い、町内会長が悪いってその話で終わっちゃうんで。 と真美さんはズバリと言い切ります。ある時、民主党政権の新しい公共という言葉が出ました。それってなんなんと思った真美さんは話し合いの場を開いたんです。そこに160人が集まりました。 九州地方整備局の局長という、いわゆる一番偉い人にも皆さんと同じ席に入ってもらっていいですかと頼んでフラットな場を作ったんです。 くじ引きで有権者1万人から500人を選んで、話し合いをしてるから来てくださいと声をかけると5%、25人ほどが集まりました。その場からゴミの16分別回収ステーション、タクシー300円移動、学生さんたちによる駅の塗り直しプロジェクトなどが生まれました。 社会って高齢者、障害者、子育て世代、女性って分けてその人たちだけで解決しようとするけど、もっとごちゃごちゃにやらなきゃいけないんじゃないかなという話になりました。だからこういう会議には中学生も必ず呼ぶんだそうです。 この子たちが10年経ったら25歳、早いうちに立ち上がりで一緒に考えて暮らしていくんだというアイデンティティを育てることが大事だからです。 マミさんは得意なこと×社会のためになること×少しの経済という方程式を持っています。 毎日一人町の人と友達になる。1年で200人、5年で1000人、33人で6600人の友達ができました。経済で言うと立ち上がりのお野菜をアジア各国に売り込んできました。最初はシンガポール、そして次は香港です。 一回香港に持って行くと東京経由でお野菜が戻ってくるんです。香港で立ち洗いは野菜の街とPRしたものが東京から福岡に、そして立ち洗いに戻ってくる。そういう目論みで海外PRをやっています。 やがて海外からの視察団がバスツアーで40人来ますという話になり、どうにかしてという一言で町の人たちが動きました。 コミュニティセンターでご飯を出して餅つきを披露して、お母さんの手作り味噌汁を振る舞いました。高級ホテル暮らしの香港のお客さんたちがお味噌汁に感動したんだそうです。 味を占めたおじいちゃんたちは翌年、うすと記念を買って餅つき体験1人1000円を自ら始めました。 次のツアーが香港から来ると、2000円に値上がりしていたんだそうです。 お母さんたちはお雛様でおもてなしを始めて、韓国人の留学生が来ると折り紙教室と手巻き寿司でもてなしました。 娘が出て行った2階の部屋を開放するホームステイも生まれます。 ホームステイした方たちは今でも台風の度に、「ママ元気?」とLINEが来るんだそうです。 こういうふうに町の人たちと一緒にやることで、私たちがやっていることが5倍も10倍も意味のある事業になっていく。 立ち洗い町の女性管理職登用率は50%です。 男性は場に入る前に寝回しをして着座する。女性はそのまま来て気になったことをその場で出す。 女性は壁を壊す力がある。女性は壊した壁を男性がきちんと精度を立てて片付けていく。こういう良い循環があるんだそうです。 氷柄を着た公務員は目立ちます。 枝豆収穫祭も海外PRも、首長からのトップダウン事業です。 選挙で選ばれた首長がやりたい町づくりを形にすることが私たち公務員の仕事です。 外から見るとマミさんが突っ走っているように見えますが、これは首長のマニフェストを体を張って実現しているのだとおっしゃいます。 公務員のくせにとは必ず言われ続ける。でも私のようなキャラクターで生きられる町って素晴らしいなと思う。 みんなが頑張れって言ってくれる。それは立ち洗い町がすごいんだなと思うんです。 生きていることに存在意義がある。 次の村田マミを作ってほしいと言われるんですけれども、私がやるから他の人をカスタマイズしたらいかがですかって思っています。 と笑っておっしゃっています。 次のチャプターでマミさんのお話を収録しています。 カウンターで一緒に立ちハイボールを飲んでいる。そんな雰囲気で聞いていただけたら嬉しいです。 それではどうぞお聞きください。 # 村田まみさんのお話 飲んでる方も飲んでない方も乾杯を私が温度を取らせてもらっていいですか? はい、大丈夫です。 じゃあ乾杯します。 今日持ってきましたこれ。 なかなか天神社菅原商店でしか飲めないタチハイボールです。 イエイ。 今日飲みたい方ぜひ。 次の日全く残りません。 じゃあ乾杯しましょう。 タチハイボールと火の素麺に乾杯します。 乾杯。 今日なんで私がここに呼ばれたかっていうと ママに呼んでいただいたからです。 今日みんなどんな人が来られてるかわからなくて 私もモゾモゾしてるんで なんでここに来たのっていう話を テーブルでしていただいてもいいです。 お隣だったらお隣さんとでもいいので 3分ほどチェックインします。 人口の60%が農地で電波谷が広がっている町です。 合併をせずに単独で町づくり ミー郡には立ち洗い町1丁しかないんですね。 大雨の時には最近は警報が出ますけどね 警報が出なくて最後まで何の色もついてない こんな感じの町があって これが立ち洗いだことが天気図では多いです。 結構安定。 だから気候上が来たんじゃないかなっていう方もいらっしゃいます。 菊池竹光がですね 日本三大合戦である 四国川の合戦中とかあるじゃないですか 第1と第2何か分かりますか 関ヶ原と川中島 その次が四国川って言われてます。 言うのはタダですからね。 勝って、わー勝ったぞー勝ったー ジャーッと洗った小川があるということで 立ち洗い川ですね。立ち寄った感じですよね。 カトリック教会がありまして さっき話をしてましたけど バス停の終点駅になってます。 今村天使都駅ですね。 引っ張ってくるの結構大変でしたけど 引っ張ってきた途端にですね こういう耐震回収工事がありますしですね 今ちょっと危機的状況にありますけど これプゴシュイツター教会で 長崎に行くぐらいだったら ぜひこちらの方を 身近にありますせということでございまして あと10年ぐらいしたら耐震回収終わるらしいですけど こういう教会であります。 私はですね、昭和47年生まれ バブル崩壊後の残りが女子ということで 入庁は32年で これ2年前ぐらいなんで 35年ぐらいになっておりましてですね。 大体町づくりにこれ2年足す18年ぐらいですね。 趣味は音楽と料理と酒も好き 水泳筋トレ大好きです。 こんな体型ですけど。 立ち洗い町はどんなとこですけれども 私こう見えて どこから見ても公務員ですね。 どこから見ても公務員でございましてですね。 立ち洗い町小さな組織になってますから 普通だとですね 部長さんがおって なんとかさんがおってと わーってなりますけど うちは90名ぐらいでね 課長さん12名ぐらいでやってる 小さな町です。 私が担当してたのが そういった赤いで わーって書いてるけど 結構テリトリーが広い 自由度が高いです。 風通しがいいです。 ここが町長室 総務課長副町長で 私の席が昔ありました。 その段階に鬼出されちゃいましたけど バランスボールに育って 仕事をしてます。 議会も出てました。 ひょうがらであります。 後ろは三原純子席と言われてましたけど 後ろから三原純子がこうやる 同じ構図ですね なんて言われてましたけど 一応議会にも出てます。 立ち洗い町はですね 大丈夫ですかこんな感じですね。 対話の町づくり まさにこのスナックと一緒ですね。 対話で町づくりを進めてきました。 地域の会議あるあるなんですけど 町内会の集まりでこういうの多くないですか。 ロの字型で話をして 今日の会議は皆さん スムーズに進むように ご協力お願いします なんて会長さんおっしゃられるんですけど それは言い換えると 何も言わんどってくれ これはすぐ終わりたいんだから こういうことですね 話し合いにはなってないわけですね。 人は7人起こると 途端に公式会館を延べると言われていますので こういう会議だと あまり話は進まないよね。 行政がよくやるのが スクール形式で 学校の先生がしたようにして 何言われても 公鉄の男だから これだけ謝って帰るぞみたいな 最初から話はにならないんですよ。 これ役所がやりがちな 対話の何とかとか書いてあったら 会場がこんなになってるね。 最近のワークショップ形式だよって言うけど ワークショップ形式 座っちゃいるけど みんな踏ん取り返ってるみたいなね。 前で役所の人が 淡々と喋り続けて終わります なんて言って終わる形式。 こういうのはやめましょうよって言って 私たちはルールがあった方がいいから 台湾のルールを決めようって言って ルールを決めることにしたんです。 一つが人を褒める。 地域の会議って 別に人の文句ばっかり言うんです。 町長が悪い議員が悪い 町内会長が悪い その話で終わっちゃうんで それはまずやめて 人を褒めましょうよって 次断定しない。 年寄りが言うんですね。 子さんがですね。 絶対それは違う。 今までそんなことは聞いたことない。 俺が目の黒い家は そんなことはさせるなって言うわけです。 だからそういうことを 断定するのはやめましょう。 最後に未来を語る。 先のことを考えているのから 昔のことにこだわるのはやめましょう っていうのを 過去に囚われて 未来を語りましょう って最初に言って 最初にもう張り出しちゃうんですよ。 そうすると何となく雰囲気的に 言っちゃいけないかもしれない っていう風にちょっと気が付きますよね っていうことでやってます。 これが看板です。 これをずっと持っていって 最初にここはこういう場ですよ っていうのをね みんなで共通認識をしてやっています。 ここで対話をしてみましょう ってやるんですけど。 だから対話の話し合いをすること 先にルールをみんなで 今日はこの場はこんなことを話したくて こういうルールで話しましょう っていうのを最初に決めて 私たちは話し合いを進めているんです。 それで何したと? っていう話なんですけど まず立ち上がりましょう。 新しい公共っていうのが出ました。 民主党政権の時に。 新しい公共っていう言葉の意味が 全くわかりませんでした。 今だったら子ども真ん中社会とか 福岡県だったらマンヘルスとか いろんな言葉が出てますけど だいたいそれ何なん?っていうのが 新しい公共っていうのが出た時に 街づくりだったんで私の担当が。 新しい公共って何なん?って思って 新しい公共って何だ?って話し合いをするぞ って言ってやったら 160人くらい集まってきちゃって めっちゃびっくりして そこでみんなでわいわい 新しい公共って何だ? みたいなことをやりました。 その時に大事にしたのは みんな同じ平場に入りましょうよ っていうことで この方が一番偉い人でした 九州地方整備局の局長という人で 九州の県内の中で 国交省で一番偉い人だったんですけど すいませんけど 皆さんと同じ席に入ってもらっていいですか? なんて言って 同じ席に入ってもらって 公演をそこの実席から 公演してもらったんですよ 普通壇上とかに上がるんですよ でも中に入ってもらったら すごく感動されました これが新しい公共だよなって それから気を良くしたんで いろんな対話の輪を開いて みんながこういったことをやりたい っていうのを みんなの対話の中から 実現させていったんです これはママも いつもおっしゃられることですけれども 世の中で行政 特に行政は 全部カテゴライズ 分類分けしたがるんですよ 高齢者なんとか 障害者なんとか 子育て世代 子育て世代 女性問題なんで 分かれてるんですけど 分かれて その人たちだけで解決しようとするけど 社会ってこの人たちだけの社会じゃないじゃないですか みんなごちゃごちゃになってるんで もっとごちゃごちゃに やらなきゃいけないんじゃないか っていう話になりまして いつも同じメンバーで考えるのは じゃあもうやめましょうよって こういう考えに至りました それで何やってるかっていうと 立ち洗い町では くじ引きにしたんですね 1万6千人います 有権者が1万人います その有権者の1万人の中から 高校生以上で 70歳までの間の人を ガサッとくじ引きをして 500人くじ引きして バッと出すんですよね 話はするから来てくださいなんて言うと だいたい5%くらいの人が 来てよかばいっておっしゃられるので その25人くらいで話をします 例えばこれは 西鉄天城線の大関駅です 乗降車種が激減り 西鉄ってすぐ止めるんですよ 西鉄関係者の方いませんか すぐ止める 3ヶ月で止まったんですよ でも誰もそんなこと知らない 真面目な人たちは 西鉄止まるわけないやんって言ってる そんなこと言ってる間に止まりますよ これみんなで話しましょうって くじ引きした ほとんど半分くらいの人が 乗らないのに なんでこんな話しなきゃいけないんだって 言い出したんですよ いやいやあんた二人いた人が いるから止まるんですよ っていう話を 他の人がしてた 私が言うんじゃないですよ 私が言うと行政から言われたって話になっちゃって 言わないんですけど その話をグイグイしていくと そこにいた高校生が 駅が汚いからなって言い出して 駅塗り直しましょう なんていう話になりました 駅を塗り直したんです みんなで塗り直すと 今度は大学がね 塗り直すんだったら 私たちがデザインしますよ なんて言って 西鉄さんが 実際と大学が乗るんだったら 西鉄もなんかやります ペンキ代出せますとかだって 駅が綺麗になりました みたいなこともあります あとはゴミ問題ですね よくどこでもやるゴミ問題 ゴミを減らしましょう なんて言うんですよ そしたら これもこのくじ引きの会議でやったんです そしたら3RプラスCって言って 3Rってご存知ですよね リリュース リリュースってリサイクルって言うんですけど これが3Rなんですけど 立ち上がりはこれにプラスC コミュニティを足した問題解決方法を やってみないかなという 新しい概念が出てくるんです 面白いですよね プラスCってなんだ みたいな話してたら コミュニティの真ん中に ゴミ箱を置いてみたらどうだ っていう話になったんですよね そんな面白いねっていう話になって コミュニティセンターのど真ん中に 分別回収ステーションを作りました 16分別できます 24時間置いてます これが地域で コミュニティの力でやるんだから 全然変なゴミが入らないんですよね なんでか知らんけど これが当たり前になってきました みんながここに ゴミを持ってくる 綺麗なリサイクルできるようにして 持ってくるという習慣がついています これ奥にあるのは 生ゴミもやってたんですけど うち野菜の町で生ゴミが多すぎて ちょっと機械が落ち着かないんで 生ゴミはちょっと撤去しました 次交通問題 あるでしょう 田舎よくあるある交通問題です 交通問題も乗る人 乗らない人 お世話をする人 みんな集まって ぐしゃぐしゃになって話をしました 後ろでふんぞり返って 座ってるのは議員さんなんですけど 中にはいろいろ パワーバランスもあるんで 聞くだけは聞いていただいてもいいですけど 中に入るのはお控えください なんて言って 一緒に聞いてください いろんな会議に議員さん来て 聞いてください 結局バスが欲しいんだ バス回しました よくあるあるです でも誰も乗らないんですよね 半年ぐらいしたら みんな慣れてきちゃって 飲んなくなっちゃいました 普通だとこのまま続けるんです 2年か3年 赤字垂れ流しながら でももう一回集まったら 本当にこれ正しい? このままやっていい? 結構赤字でしたよ なんていうのをざっくばらんに 行政と町の方々で話をします そしたらやっぱオーバーステックだよね 大きすぎたね っていう話になって タクシーと一緒にやるのがいいんじゃない? っていうことで 分かりました じゃあタクシーに行きましょう ということで 立ち歩い町はタクシー 町内どこまで乗っても お年寄り 子育て世代の人は300円です 私たちみたいな 生産者世代の人は 片道500円です 乗れるようにしました こんな風に 町にちょっと話をすることで いろんな政策に それを実現化させていくことで その政策自体が 生き生きした政策になってきますね 空き家問題とかも 町の人たちと一緒に こんな風に話し合いをして 進めていっています 対話を学ぶ会も 開いてるんです 学校をね つながりの学校 プラットといって お越しになられた方も ちょっといらっしゃるけど 対話ってなんだっていう 対話の勉強をしてます そんな時にいろんな テーマを立てて 対話の勉強をずっと している町なんですね そこに必ず来るのが 中学生なんですよ 町には中学校が 1校しかありません 高校はないんです だから中学校卒業していったら みんな立ち洗いの シビックプライドっていうんですか 町への貴族心が 薄れてくるわけですよ それがすごくもったいないなと思うので 中学生を入れてます この子たちが10年経ったら 25歳なんで もう子育て真っ最中だったり するわけですよ だから早いうちに 立ち洗い町で 一緒に考えて 暮らしていくんだよ なんていう アイデンティティを 醸成することが 大事だなという風に 思っています 町の うちの職場もですね 昼休みに オフサイトミーティング なんてやって 職員同士が 対話をすれば なんかを作ってます 新しい町長が来たら 新しい副町長が来られたら 新しい副町長の話を聞こう なんて言って みんなで弁当を食べながら 副町長の話を聞いて 話を聞いた後 今の話聞いてどうだった みたいなことで ワイワイ話をしながら 対話をしています 一年に1回 今年の一文字 来年の一文字 っていうことで オフサイトミーティングをして これは飲んでいいんで ここと同じ バースタイルにして これは図書館の横の カフェなんですけど カフェ貸し切ったりとかして 対話の場をね 職員がやってます 新しい審査員の職員が 有害徴収の これ箱縄なんですけど 設置の仕方を覚えたから みんなに教えてあげる とか言って 審査員が自慢げに話したりするのを お母さん目線で よく覚えたわね なんて言って 聞く会なんかも やってます どこの会社でもあるんですが 部署を 職員が 職員が 自慢げに話したりするのを お母さん目線で やってます どこの会社でもあるんですが 部署を オーダーする業務っていうのが すごいしづらいんですよね それあんたの仕事やろとか それ私の仕事じゃないもんね なんていうのを やめましょうよって 90人しかおらんじゃけん ということで バーチャルライバルスタイル ニューディキュアが 活中なんです これね 結構ハードですけど 大谷選手と同じ人が作った 兜なんて言ってね まあまあガチなやつが 着てますけど これをみんなで 着る練習をしたり 職員が 職員が 職員が 職員が 職員が 例えば 広報研修だったら 広報はみんなの ためにやってるので どの部署からも 一人ぞとして 来て ワークショップやったりとか いろんなことをやってます で 係長級の ショップ員がですね タスクフォース会議っていうのを やりましょう タスクフォースって すごい軍事用語だけど 大丈夫かなと思いながら いろんなタスクフォースの 会議を開いて これ会議の時に 私は課長なんで 村田課長は 壁紙のように いってくださいって 言われたんで 壁紙のようにいって 写真を撮ったのが これなんですけど 立って会議してるんで すごいですよね 係長さん達すごいな なんて思うんですけれども こういうふうに 対話をやってます で 私 観光も持ってるんで 観光の話も ちょびっとだけしようかな と思うんですけれども 私は一人 一日一人 町の人と 友達になるを 目標にしてます で 一年間で だいたい200日ぐらい 仕事するんで 5年間で1000人 33年ぐらい 6600人ぐらい 友達がいるっていう 感じで で 一年間で 30000人ぐらい 友達がいるっていうことで 今日は立ち会いが 一人お友達の 堀江さん お越しになって ありがとうございます 来られてありますけれども これをだいたい 方程式として言います で 私たちは まず立ち会いに 観光で来ることって ないからですね 町の人だったり 町の暮らしだったりが 観光資源じゃないか っていうことで 観光づくりをしてきました で 町の人を元気にする 方程式としては 得意なこと そしてそれが 社会のためになるか っていうこと 少し経済が生まれた方が やっぱ面白いよね っていうこの3点を 私は 方程式にしています で 私たち最初 シンガポールに 進出しまして 立ち会い町を シンガポールへ売り込もう なんていうことを やっていました まあまあ厳しい土地です シンガポールって で 冷たい町でしたけど バスツアーが来ました 村さんいるんだったら ちょっとシンガポールからの アッパー層の 40名 行っていれませんかな って言われるんですよ ツアーコンでも ないんですけど どうやって来るんですか なんて言って 観光バスに 行って 観光バス2台で来ます とか しょうがないから 町の人たちに 爆弾に火がついたまま 持っていくようなもんですけど ちょっと シンガポールの人が 40人来るらしい どうにかして みたいなことで 町の人たちが すごい アイデアを出してくださって 宮崎のひょっとこ踊り するけど 宮崎とか福岡とか 関係ないけん 私たちが踊ってやるよ とか 40人やったらもう コミュニティセンターで ご飯食べたらいいじゃん とか 多分餅つきが喜ぶはず やけん 餅つきしようとか で この人たち 大蔵ホテルで 朝からなんか お刺身 モーニングとか 食べてる人たちなんで お味噌汁とか めっちゃ喜ぶわけですよ しかも お母さんが作ってくれた お味噌汁 なんてなると めっちゃ喜びました で その後 このおじいちゃんたちが ウスとキネを買って これは 餅つきを 俺たちの 芸にしようとか いって 餅つき体験 1人1000円とかで 取り出すんですよ これ1回やると 10人ぐらい 取り出せるわけですね これはいいぞ みたいな味を 占めるわけです で この子たちも喜んで 餅を丸めたりとか するわけです そしたら今度は 香港に ツアーが 20人受けていれてくれませんか なんて 気出すわけですよ 待って え 香港ですか マジで人たちの方が 手慣れたもんで 分かった分かった また餅つきしてやるたい ってなって 今度声が なんでか知らんけど 2000円とかに 入れ上げされてるんです で お母さんたちが あそこの家が空いとって わーって こんな風に 出来ちゃってるとか するわけですね こういう風に 街中たちと一緒に やることで 私たちが やってることって 5倍も10倍も すごい意味のある 授業になって いったわけです そしたら 香港から留学生を 受け入れてくれませんか って話が来ました これも 1軒1軒 20人近く いるんですけど 20人近く いるってことは 2人ずつ受け入れても 10軒いるんですよ 受け入れてくれるとこが そしたら 探ってみたら 娘が出て行って 2階の部屋が 開いているとか そういう家が 結構多かったんです そしたら みんな受け入れてくださったんですよ そしたら 香港人って めっちゃ お父さんとお母さんを 大切にする 国なんですね 香港人 韓国もそうでしたけど だからすごい家族みたいになって 今の時 LINEとかで 繋がったりとかして 親戚が増えた なんて言って あの 街の方々 喜んで おられました そしたら 今度韓国 9代のね あの 20人 受け入れてくれませんか なんて話が来るわけですよ 今度お母さん達が 慣れたもんですよね 折り紙教室してやろうとか 折り紙が得意なお母さんが 折り紙教室してくれたりとか 手巻き寿司がいいんじゃない とか 手巻き寿司とかやって みんなで おもてなしをしてくれました で ブラックサンダーというのが 流行ってるらしいよ だから 駄菓子を連れて行こうとか あの 香港駅は すごくホームが 小さいんだから 狭いんですよ 日本一狭いホームって 言われてるんですけど 狭いホームだから そこに行ったら楽しいじゃん みたいなことで 街の方々が 観光コースを考えてくださって そこでみんなで ワイワイ やってくれたんですね 今でも台風来たら ママ元気?とか あの韓国の学生からね LINEが来るなよ なんて言ってました そしたら今度は 在家が来たりとかですね しましたね 在家が来た時も お母さん達が おもてなし料理を 振る舞ってくれて 畑に連れて行き あの この時は女性活躍だったんで お母さん達が 一生懸命農業してるのよ なんていう話を 在家の学生さんたちに 聞かせてくれましたね そうそう だから街の方々が 動かれてあることを 私たちは後ろ押しを ずっとしている っていうことですね 英語がしゃべれるから 来られたら 少し通訳するよ っていう街の方が 声かけをくださったり 田舎料理やったら 出せてがしてやるよ 夏やったら あの竹を割ってからね 流しそうめんばしてやろう なんていう みんなのアイデアで あのいろんな ツーリズムが 生まれたの というふうに思ってます また使ってない これうちは婆ちゃん室やけど 使ってない家を活用しましょう って言って ここをオープンハウスに したりとかですね オープンハウスにしたら いやうちも使ってない家 うちもオープンハウスにするよ ってもう一家 オープンハウスになったりとか そんなふうに あのいろんな活動が まあ起きていますね であの これは街の大きな 伊藤伝文廷みたいな 家があるんですけど これをどうするか みんなで対話しましょう なんて言って どう残していくか なんていう会議も 一緒にやっています で隣のお盆市とですね ツアーを作ってみたりとか まああの 今村天守堂がもうすぐ 改修工事に入るから そこでイベント やったりとか まあ枝豆収穫祭ですね 皆さんお越しになられた方も いらっしゃるかもしれません けれども 枝豆とビールで祭りしろ って言われてですね 10年前ですね で枝豆とビールで 祭りとか 成り立ったかと思って やってみたら まあまあ人気になったもので ですね いい気になって 10年間やりました はい 10年目で やっと枝豆生産者の方が まみちゃんと 枝豆は7月の的じゃ おいしなかばい 6月の中旬にしてくれんね って そしたら 俺たちがピカピカのが 作ってやるって言ったんで 去年から6月の中旬になりました 枝豆バッチリおいしかったで こうやって 街の方々が気さくに こう 古現したらよかないって 言ってもらえるけん なんかどんどんどんどん 祭りもいい祭りになってきたな っていう風に思っています 去年からね あの いい気になって 今度レタス祭り っていうのも始めました で この この いい気になって 今度レタス祭り っていうのも始めましたけどね あの 今日お餅してますけど レタスは 3月が旬なんですよ で あの スーパーで売ってるやつって もう結構もう くたびれてるんですけど あの 立原辺のやつとですね まだまだ あの 肉脇でおいしいなと思ってます で 私たちはこれを 香港に持っていきました なんでかっていうと 1回香港に持っていくと それから戻ってくる時に 福岡には戻ってくんわけで 東京 香港に持っていったものは 1回東京に戻るんですよね 香港で見たら 立原のレタス 立原の野菜って言って 東京に戻ってきて 東京から福岡市内に戻ってきて 立原に戻ってくるんですよ だから立原の人は 香港に持っていっても 何が起きてるか まあもちろん分かりませんよね でも あの香港で わーっと立原の わー野菜の街だって わーって とにかくPRをする PRをしたものは 東京系で まあ戻ってくるっていう こういうあの 目論みを持って あの 海外でのPRをやってます で こういう風に えっと日本では出てこないけど 海外メディアの方でですね あの あの 日本では出てこないけど 海外メディアの方でですね こんな風に まあ立原は枝豆だよね なんていう風に あの みんなが言ってくださるっていう場を 作るっていう なんか 違うの押してしまった はい ですです こういうことをやってます で まあここで で 最後には まあ女性管理職投与率がね 立原町50%なんです 半分 管理職の半分が女性なんですよね はい で まあその 女性管理職が半分だっていう話を 最後して終わろうと思います はい で 女性管理職が半分だっていう話を 最後して終わろうと思ってるんですけど あの オリンピックの森会長がですね 女性がいるとは 話が長くなって うまいこといかないんだ っていう もんない発言があったんですけど 私はそれにすごく同意をします 女性が入ると 長くなるではなくて 女性がいると 曖昧な話はできないよ っていう話になってきて 男性の方々は 大体 場に入る前に えっと お話し合いはつけて 着座されますけど 女性はそのままポッと来て その そこで気になったことを ポッとその場で出しちゃうんで ここから先は私の主観なんですけど 気になったことは後で聞こう っていう方が 女性だと いやいや気になったけど 今聞きたい 今教えてみたいなのが 行動パターンとして多いです 男性の方として ばらくしてから じわっと聞こえ 今はその数は吹いてない なんて数も読み切るけど 女性は もう今時間がある そんなことなんだ 今決めようよ なんて言って 言葉を荒げちゃったりします 立ち話でいかんけん 後できちっとね 靴も履き直して ネクタイも締めて ちゃんときちっと話をしよう っていうのが 女性は もうそこに 女性ちょうど聞きたかったか とか言って ボンと呼びつけたりとかして 失礼なことをしちゃいますね 男性は怒られるかもしれない 不安だなって 文字文字しちゃう あります でも女性が一緒に どうして怒られるんですか 今行こう すぐ行こう みたいなことになっちゃう っていう本念と建前があるな というふうに思いました 女性は割とパッと動くんですね パッと動いて やり損なうこともありますからね 私の最初の仕事は 管理職になって 最初の仕事は 校舎で塩漬けの土地を売れ っていう話 いきなり土地売りさせられるんですよね 売れましたけど 良かったです さっきの改修ステーション 16分別の改修ステーション 1年で 町内の4カ所全部設置しろ っていう指令が下った これも女性の方が 先頭を切って 全部の地域に回って それ実現されました これはピエトロさんに いきなり うちの町の子どもたちは 暇が多いんだ ピエトロさんと一緒にやりたいんだ なんて言って 直接メールを送った保健師がいて 保健師にピエトロが 感動して じゃあ一緒にやろう なんて言って 一緒に食育をやったり いろんなことが起き出してますね ポーラン・ワシタチョウが 女性は壁を壊す力がある っていう名言がありますけれども 女性が壊した壁を 男性がきちんと整度立てて 片付けていくんだ っていうこういう話もあります こんな感じで 私の話題提起は終わるんですけれども 私はこんなワーワーやってるので 4月から浮橋の方に 出港で出ています 今度は浮橋の方で またワイワイやっていこうかな と思っていて 立ち洗いとか浮橋の話だったら 少しはお話しできるのかなと思っています 私からはこれで終わります どこから吹っ込んでいいかって みんな言いたくなったこととか 聞きたくなったことあると思います ぜひね、よろしかったら ぜひこの司会に聞いて 見てください 今の話聞いてどうでしたか ワイワイやってもらっていて 大丈夫ですけど 少しお時間お渡ししてからでもいい グループで体調に話してます 誰か口びきってくださる方がいれば それでマスってわけだ ちょっと来る前に 記事とかも少し拝見して そういうロールモデルがあったから すごい突破力だと思って 突破はあんまり そうですね なんで今日からなんですか 今日からはですね バブル写真だったからです いかんからって さっきの ブランディングがすごいねっていう話を されていて そういう意識でやってらっしゃった 東京に行ったんです 町村フェアって言って 町村だから町と村が バーッと集まってる とこに行ったんです こうやって見たら 対して色しか変わらん なんとか町って書いた ハッピーを着てたんです 対して形が変わらん ゆるキャラみたいなのを 連れてきてて これどこの町も変わらんやん ってなって 次の年に私は氷柄を着ていて 私がなればいいやんって ママと似た感じで 私がなればいいやんって 私が氷柄着ていて 町村の村玉美です 勝原今瀬ですって言って PRしました 卒業が当たったから それから着るようになりました 普段は着てたんですけど プライベートでは 着てました オフィシャルには着ないっていう いつも着てるになった そうですよね いつも着てるんだけど PRの時着ていこうかなって あら 達美さんここ空いてます はい 僕は村田さんの活動っていうのは もう10年くらい前から 色々と知ってるんですけど いわゆる村田さんの活動っていうのは 人口1万6千人の立ち上がり だからできたのか 福岡市の職員でもできたことなのか そのあたりどうでしょう 住民会話とかそういうね ことを広げていって 住民主体でいわゆる いろんな活動を決めていくとか あの 単純に言うと 私は90人の組織でやってるので 敵が少ないです ハンコの数が少ないんですよ 今浮き輪にいて 浮き輪のことを悪く言うわけではない やっぱり心配される方の数が 10人いるのと1人なのじゃ 全然違いますよね 大きい組織だと すごくやりづらいのかなとは思います だから小さい町が 先人来てこんなこといろいろやってみて あそこの町がやってるから うちもできるねっていう 2番手3番手が来て そういうのがムーブメントになるんじゃないかな と思って そういう役割を持ってんじゃないかな というふうに最近は思います 立ち上がりの活動が もっと人口規模の大きい行政に広がっていけばいいな そうです 人口の大きい規模のとこは 最初にやるのは難しいと思います 前例がないから あれはどうだよ そうですね こういうイベントとか企画を推進するときの やっぱり上 上の差っていうのは大きいですから トップのなんていうんですかね どうやったら 最初には上の人が防災員だと いろんなことできないじゃないか そこを了解を取るのはどうやって 私は自治体職員なので 選挙で選ばれた首長のマニフェスト 首長がやりたい街づくりをきちんと表現することが 私の仕事だと思ってるんです だから枝豆収穫祭はトップダウン事業です 海外に売り込むのもトップダウン事業です きっちりそれを 子産は止めるんですよ 首長はそれやめといた方がいいです 大して効果ないですとか止めるんですけど やるんだったら私がきっちりやってみせて 首長がやってる事業はこういう事業なんです じゃあジャッジは街の方々がして 次の選挙でされるだろうから そういうやつです 枝豆収穫祭をやれって 枝豆とビールでなんかしろぐらいできたんですよ それなんかしろって 普通だったらやめると思うんです そんなのお酒のイベントだし 行政でやるのは向いてませんなんてなるんですけど この人は街の人たちが長々やってくださいって みんなが票を入れてなられた方だから きちんとこの人のおっしゃられてることを ちゃんと形にしないといけないと思います やっぱりトップのあれ大きいですね 大きいと思います 台湾の事業もそうです だから首長が台湾で街作りっていう風に おっしゃられたので それをきっちりやってる 外から見たらマミさんがやってるみたいに見える 私がボトムアップでやってることではない だから首相が変わられて 次違うことするぞって言われたら それをまたやるために 私たちが事務屋ですから 最後にご質問 内アギ出向されてるっぽいですね それはどういう目的が 諸説ありますけれども 諸説ありますけれども 農協が合併したんですよ ウキハとミイとクルメが全部合併したんで それで立ち洗いは道の駅を作るっていう 目標があるので 道の駅ウキハって言ったら 県内じゃ何本指に入る道の駅だから そこをやってたプロパの職員が立ち洗いに来て 今度は発信力が弱いっていうことで 私が向こうにトレードで行った感じです 私この前読んでいただいて だって共同参画推進をね 年に1回まで読んでいただいたんですけど 最初に軽く自己紹介してくださいみたいな グループワークできるような形式で 机を設置していただいて 本当によくお話に行くんですよ 普通の人ですよ 普通の人全て台湾のばっか好きで そういうリテラシーが高いですみたいな人じゃなくって あの人たちなのに 何十学会の話をされていて この話のリテラシーめちゃくちゃ高いなって 立ち洗いは道民の会話のリテラシーめちゃ高くて すごい低いしました 積み重ね そうですね なかなかそれは 台湾台湾って言っても そんなやつないし めんどくさい そうですね 家の中が一番台湾できてないと 皆さんよく言われますけど いろんな媒体を使うよりも 自分が言うキャラになった方が早いっていうのは いろんな技術を持ち合わせてなかったので あるのと あんまりいなかった体張ってる職員がいなかったんで 面白いかなと思ってやってみました 必ず情報を外に出すときは すでに出てる情報をブラッシュアップ もっとキラキラにして出してやろうと思ってたんで 自分人知らない情報を 自分の判断で外に出してるわけではないので すでにホームページに載ってたりとか 宣伝してるけど当たらないものを もう一回拡散しようと思ってやり始めました どうですか?寂しいんですか? おっしゃったことって こう出すことっていうか 組織によってどれくらい許容されるのかって 組織として許容されてる 自分がどれくらい許すかっていうことでもあるから いい感じですね 想像できるのは ちょっとやっかめてとか 引っ張られてなんか嫌なこと言われて そういうことあるんかなって思って それめんどくさくなっちゃうやだとなると思うけど やっぱりその先に やっぱり本当にやらなきゃいけないことっていうのは どうしても自分が作り出したいものがあるとか 自分がミッションがあるとか まみさんは別に自分が目指したいものじゃなくて やっぱり公務員として 街のために何が一番 本質ですよね 家のために何が一番自分が貢献できるか っていうことを考えになって この方法だっていう風になられた そうですね 次の村玉美代とか言われるんですけど 村玉美代は私がやるから 他の人はなんか違うものを カスタマイズしたらいかがですかって思ってます でも公務員の方が 個人でいるっていうことが やっぱりしんどいんかな それでみんな絶対辞めちゃうのかな そうです そこはあるでしょうね でも しょうがないんじゃないですか だって公務員だから 公務員のくせに絶対言われ続けるわけで それだったら私たちが 生き生きさせてもらってる街 私が生きて生きれてる街って 素晴らしいなって思って 普通生きれないから こういうキャラクターは でも生きてられて みんながんばれって言ってくださるんで それはすごいですよ だから街がすごいんだと思う 大街の すごさみたいな お野菜とかもちろん なんだけど マミさんを 大事にしてくれるって 許す 言い過ぎかもしれない いろいろあるかもしれない だけど マミさんとして ちゃんと居続けられる街っていうのは めちゃくちゃ大場敷だよね そうですね 生きてることの存在意義だ # またママしに来てね いかがでしたでしょうか。 実は、昨年百条委員会の設置で、全国的に大きく揺れた、炎上した立ち洗い町でしたが、 そのど真ん中、カチューにいながらも、公務員として何を行うのかの本質を貫いた、 マミさんの現行一致の振る舞いに、プロフェッショナリズム・狂耳を感じて、私、じーんと胸が震える思いでした。 たくさん話して、たくさん飲んで、本当に楽しい時間でした。 マミさん、また昼砂にママ氏に来てくださいね。 それでは、今日はこのへんで。 本日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。 よろしかったらチャンネルのフォロー・登録をぜひぜひお願いいたします。 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