# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # 対話による合意形成をどう実現するか おはようございます。 今回は、5月10日に福岡県福津市で開かれた 友野一徳先生の講演会のレポートです。 テーマは、「民主主義の本質は多数決にあらず、 対話による合意形成をどう実現するか?」でした。 友野先生は哲学者、教育学者で 熊本大学大学院の授教授です。 著書は多数、最近は小中学校の道徳の教科書の執筆や 高校生の哲学対話番組の監修なども手掛けていらっしゃいます。 昼すなで毎月行っている哲学対話本室監視は 友野先生の手法を使わせていただいています。 講演会はまず、「人類はほとんど別の生き物になった。」 という切り口からスタートしました。 近代民主主義が誕生してから約250年、 その間に戦争や暴力で亡くなる人の数は データとしては劇的に減っています。 今、ウクライナやガザで起きていることを見れば、 今が一番暴力的な時代ではと感じるかもしれません。 でも長い人類史で見ると、実は格段に平和になっているんですね。 ほんのついこの前まで、人類は、 人種が違えば殺して当然、宗教が違えば殺して当然、 身分が違えば殺して当然だと本気で思っていたんです。 例えば、ローマ市民の最大の娯楽は、 人と人とが殺し合う剣闘士の試合でした。 今の私たちからは信じられない感覚です。 でもそれが人類のデフォルトだったと言います。 私たちは精神の大革命を起こした、 ほとんど別の生き物になったんです。 その最大の原動力が民主主義の発明だった、 とトマノ先生は言います。 では、民主主義の本質とは何か。 トマノ先生が提示したのは、ヘーゲルの言葉から導かれる 自由の相互承認という概念です。 すべての人が平等に自由である、生きる自由、 幸福を追求する自由、宗教の自由、思想、表現の自由、 他者の自由を侵害しない限りどんな生き方をしても、 何を信じてもいい、そのことをお互いに認め合う、 これをルールにして社会を作る、 これが民主主義の核心だと言います。 もう一つ、ルソーの一般意志も紹介されました。 みんなの意志を持ち寄って、みんなの利益になる合意を見出すこと、 それのみが良い社会、良い政府の正当性の根拠であるという考え方です。 今の政府が良い政府かどうかを考えるとき、 私の利益にかなうから良い政府だ、と言ってはダメなんです。 民主主義社会の市民は、それがみんなの利益になっているかどうかで 判断しなくてはならない。 講演タイトルにもあるとおり、戸間野先生が強調したのは、 民主主義の本質は多数決ではないということです。 多数決は少数者を排除します。 少数者が排除された合意はみんなの利益ではない。 だから、民主主義の本質は多数決ではなく、 一般意志、みんなの利益になる合意の探求にあります。 多数決が許されるのは、たった一つの場合のみです。 事前に、これこれこういう場合は多数決で決める、 と全員が合意している場合のみ。 学校のエピソードが印象的でした。 ある学校で、文化祭に歌を歌いたいグループと ダンスを踊りたいグループが対立していた。 通常であれば、そこで多数決をとって、 どちらかに決めるところですが、 この学校は対話を行ったんだそうです。 その結果、みんなでミュージカルをやろうという 第3の案にたどり着いたんだと言います。 民主的な対話とは、A案とB案のどちらが多いかを 決めることではありません。 A案とB案が出たときに、もっと良いC案、D案を 一緒に考えていくこと。 これが民主的な対話の原則です。 続いて、憲法は誰から誰への命令かという クイズが出されました。 多くの人が、国家から国民への命令と答えるそうです。 正解は、そう逆ですね。 憲法は、国民から国家権力への命令です。 法律を作る人、行政を担う人、裁判をする人、 これらの権力者が、絶対に国民の自由を 侵害できないように縛るのが、憲法の役割です。 例えば、水戸公文が、この門所が目に入らぬか、 と言っていきなり裁判なしで断罪するのは、 お話としては面白いけれど、近代法においては 完全にアウトです。 法律は、私たちが従わされるものではなく、 私たち自身が自由のために作りあっているもの、 この感覚がまだまだ日本では育っていないのかもしれませんね、 とおっしゃっていました。 さらに、対話を通した合意形成を阻むもののトピックになりました。 それは、規弁法です。 相手の主張を論理的に否定し、論破する技術のことです。 これを磨くと議論には強くなりますが、 共通了解には決してたどり着きません。 ここで登場するのが、フッサールの現象学です。 空は青い、と言うけれど、あなたが見ている青と、 私が見ている青は本当に同じ青なのか。 これは究極的には誰もわかりませんね。 何を見ているかがわかるのは自分だけですから。 絶対に正しい客観的心理なの、人間には認識できない。 だからフッサールは言いました。 エポケー仕様。エポケーというのは判断・中止という意味です。 何が絶対に正しいかという議論は一旦置く。 その上で、なお疑えないものがある。 それは、私がこれを確信している、という事実です。 あなたはこれが見えているよね。 その確信は疑えないよね。 ここから対話を始めれば論破はできない。 そしてお互いの確信を持ち寄ることで、 共通了解を見つけていける。 これが減少学が対話に与えた最大の贈り物なんです。 この減少学をベースにトマノ先生が実践しているのは、 本質監修という哲学対話です。 様々な事柄の本質をみんなで言葉にして編み上げていく対話。 ここでいう本質とは絶対的な真理ではなく、 それをそれだと確信させる本質的な条件のことです。 愛と恋は何が違うのか。 良い教育とは何か。正義とは何か。 答えを持っている人は誰もいない。 でも対話をするとだんだん見えてくる。 それがこの対話の面白さです。 教育官や子ども官がバラバラな教員の集団が、 良い教育とは何かを本質監修でじっくり対話をすると、 深いところで目線が合っていく。 それは誰かが正解を教えるのではなく、 みんなが自分の確信を持ち寄って見つけていく答えだからです。 最後の質疑応答ではこんな質問が出ました。 自分たちは今何をしたらいいのか、どんな行動をとったらいいのか。 友野先生の答えはとてもシンプルでした。 対話をする勇気とその一歩を踏み出すこと。 まずは話してみなきゃ何も進みません。 激論をぶつけるのではなく、 私はこう思うんですが、あなたはどうですか? ということではないでしょうか。 と答えられていました。 対話には動機が必要で、強制はできません。 無理やり対話をさせようとすると、 相手はその気配に気づいて、きっと拒否反応を起こすことでしょう。 でも私たちは、なんだかんだ言っても 一緒に生きていかざるを得ないわけです。 だからこそ、お互いに心を開いて、あなたはどうですか? と言い合う意志を持つこと。 それが出発点だとおっしゃっていました。 民主主義は与えられるものではない。 応援するものでもない。 私たちが日々の対話の中で少しずつ作り続けていくものです。 ヒルスナでやっている毎月の読書会や本室監視の時間が、 そのための小さな練習になっていればいいなと思いながら、会場を後にしました。 友の先生とは、1月か2月に1回ぐらいお会いできる機会があるので、 ヒルスナで本室監視した内容をお伝えをしているんです。 今回も講演会の前日に行った、「親子とは何か?」という本室監視を先生にシェアさせていただきました。 この第5回目の本室監視のレポートは、また後日放送させていただきますね。 これまで4回放送しているんですが、どの回も私の放送の中では比較的再生回数が多いので、 たくさんの方がご関心を持っていただいているんだなと思っています。 はい、それでは今日この辺で。本日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。よろしかったらチャンネルのフォロー、登録をお願いいたします。 Voicyのホームページまたはアプリからログインをすると登録ができます。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、またコメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。いい一日にしましょうね。