# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # 認知症と発達障害の共通点 おはようございます。今回は、6月28日に開催した 発達スナック8杯目のレポートです。 ゲストに、人事証の専門家で作業量を報し、 福岡県のオレンジチューターでもある古川信之さんをお迎えしました。 主催は、通信大学に通いながら、高校の国語の先生を目指している 大学3年生の中井健人さんです。 ADHD、ASD、LD、学習障害という発達障害と脳性麻痺の身体障害の当事者です。 発達スナックは、困りごとを一方的に聞いてもらう講演会ではなく、 当事者もそうでない人も関係なく、ざっくばらんに話しながら 分断の壁を壊していく場を目指しています。 大事にしてほしいことは、この3つです。 正しさを押し付けないこと。 疲れたら途中で帰ってもいいこと。 そして、沈黙もOKであることです。 なぜ、今回古川さんをゲストにお招きしたかというと、 健人さんが先日、古川さんの講演会に参加した際に、 認知症の困りごとを聞いて、大変共感したんだと言います。 具体例として挙げられたのが、靴のエピソードです。 中井さんは身体障害の影響で足が曲がっているため、 なかなか合う靴が見つからず、クロックスで冬を我慢していたところ、 介護靴を調べたらすぐに見つかって、 身体障害を持つ自分にとってもとても助かったという経験がありました。 分野は違っても、実は共通して助けになることがあるのではないかという気づきが、 今回の企画につながったそうです。 古川さんは元々は、脳出血や骨折などで、 体に後遺症が出た方のリハビリを担当して、 高齢の患者さんが多かったことから、認知症の勉強を始めたそうです。 現在は福岡県の認知症サポーターを養成するオレンジチューターとして、 自治体などで認知症に関する取り組みを伝える役割も担っています。 認知症の定義について、専門職でも意外と知らない人がいると古川さんはおっしゃいます。 一度正常に機能した認知機能が、脳の病気などの影響を受けて、 持続的に低下し、かつ生活に影響が出ている状態というのが正式な定義で、 認知機能が下がっても生活に影響が出ていない場合は、MCI、認知症予備具と呼ばれます。 日本全体でおよそ440万人、高齢者の認知症だけで見ると約400万人いると言われています。 また、認知症は一つの病名ではなく、原因となる病気は70から100種類ほどあって、 その中でよく知られるアルツハイマー型は代表的なものの一つにすぎません。 古川さんが強調していたのは、認知症になってもその人自身が変わるわけではないということです。 日付や約束事は忘れても、洗濯や歯磨きなど体で覚えた動作はしっかりできる人が多く、 編み物などの手仕事が得意な方も少なくないと言います。 ゴルフが好きだった方はゴルフが好きなまま、昔好きだった映画を見ると喜んだり、 女優さんの話をしたりすることもあるそうです。 かつては、認知症になったら本人は何もわからないから家族が全て決めるという考え方が主流でしたが、 最近は当事者と一緒に何ができるかを考えていくという新しい認知症観に変わってきています。 古川さんは、認知症の方が差し粉などで作った雑貨を販売する取り組みもされています。 新しい記憶を作るのは苦手でも、古い記憶や手の動きは残っていることが多く、 出品したことや金額を忘れていても、働くことによる満足感は残るんだと言います。 古川さんは、高齢者分野が専門で発達障害の方と直接関わることは多くないとしつつも、 ケントさんと話す中で共通点を感じたと言います。 パッと見ではわからないこと、例えば地図を持って迷っている高齢者の方が、 単に道がわからないだけなのか、認知症なのかを外見だけでは判断できない。 できることがしっかりあること。 10分前の会話を忘れる人でも、道具を渡せばトイレ掃除が上手にできたりする。 好きなもの、こだわりなどその人らしさがあるということ。 そして、生活の中のちょっとした工夫で便利になること。 手帳やスマホのアラームを活用して、スケジュールや服役を管理できるようになった例などです。 これを受けてケントさんも、できないことを解決しようという視点が、 実は多くの人の助けになることがあると自身のエピソード交えてお話しくださいました。 例えば、AIの呼び上げ機能を文字が読みづらいときに代読として使っていたところ、 多言語対応の翻訳機としても便利だと周りから反応をもらった経験です。 参加者との対話の中では、発達障害の線引きの難しさについても話が広がりました。 骨折や凸血のように誰が見ても明らかな状態と違って、 発達障害はその特性を自分たちもお金少ながら持っているのではないかと感じる部分があり、 時代とともに定義が変わっていっています。 また、肯定的に発達障害のような症状が出るケースについて、 バリバリ働いていた人がある時期から急に物忘れが増えて、 調べてみると若年性認知症だったというケースもあり、 発達障害と認知症の境界が実務上はグラデーションになっていることが伺いました。 うつ病だと思われていたら、実は認知症だったというケースもありました。 ケントさん曰く、30人の教室では集中できなかったのが、 保健室で一人で勉強するようになると驚くほど、すらすら問題が解けるようになったといいます。 社会があっての障害であり、環境が変わることで障害でなくなることがある。 古川さんからも、スマホのエージェント機能などのテクノロジーが 初期の認知症の方の記憶を補う助けになる可能性があるという話がありました。 次のチャプターでお二人のお話しされている様子を聞くことができます。 次回は7月19日、日曜日。今回のテーマはズバリ、発達障害×AIの活用です。 ケントさんは普段から、自分の特性のデコボコを無理に補うというよりは、 いかに自分が楽をするかのためにAIを使い倒しているそうです。 そのコツをたくさん伝授していただきます。 それでは、どうぞお聞きください。 はい。 # けんとさんと古川さんのお話 始めていこうと思います。 皆さん、こんにちは。 このクソ暑い中、お集まりいただきましてありがとうございます。 発達なく主催の中井健人と申します。 よろしくお願いします。 では、僕の簡単な自己紹介からさせてください。 僕は中井健人と申します。 通信大学に通いながら、高校の国語の生成を目指している大学3年生です。 ADHD、ASD、LDという発達障害と脳性マスという身体障害の当事者でもあります。 趣味は音楽作りです。 いつも話を変えているのですが、 今日は認知症×発達障害ということで、 認知症の専門家の古川さんをゲストにお呼びしていますので、 僕の発達障害の特性を説明できたらなと思っています。 あくまで僕の例なので、僕の困りごとなので、 全般的に当てはまるとか、ADHDの人はみんなこうだよという話ではないよというのを ご理解いただけたらなというふうに思います。 まず一つ目、僕のADHD特性。 身体と思考の多動が非常に多いです。 これどういうことかというと、 体がすごく動いてしまったりとか、 思考がめちゃくちゃ多動だったりとかがあるんですけど、 一番伝わりやすい方って何かなって今朝考えていて、 多動ゲージが僕の中にあって、 これがMAXに溜まると必ず手を動かしたりとか、 飛び跳ねてしまうみたいな特性があるんですね。 なので、じっとしておくのが苦手で、 MAXになると自分の意思関係なく勝手に体が動き出してしまうという、 僕の場合はそんな特性を持っています。 僕の中での自告一覧です。 まず教室の椅子とかにじっと座っていられないですし、 あと美容室のシャンプーですね。 じっとしておいてくださいって言われたときに、 じっとしておくのがなかなか難しかったりします。 一番最難関が歯医者さんです。 40分くらいずっと同じ姿勢で固定しておかなくちゃいけないので、 これがつらくてつらくてしょうがないんですね。 なので、代替案としてずっと手を動かさせてくださいってすると、 思考多動が少し軽減するので、 そういう対策を取っています。 外ではこういう風に少し我慢とかもできるんですけど、 うちではどうかというと、 安心しきっている区域とかではどうかというと、 最近あったのは、ご飯じゃんを持ったまま3時間うろうろしてたんですよ。 一人でご飯食べてたんですね。 一人でご飯食べてたら、ご飯じゃんを持ったまま 気づいたら3時間ぐらいうろうろしてて、 廊下をうろうろし続けた結果、ご飯は冷めてるし、 ご飯がカッチカチになってるしっていうのをはっと気づいて、 やらかしたわってことに気づくっていうことが最近ありました。 こんな感じで、僕はADHD特性だと、 僕の場合は思考もですけど、 身体も多動が強いですよってことで、 思考の多動ってどんな感じなのっていうと、 基本的にはマジカルバナナがずっと脳内で起こっているような感じです。 これは僕の意思でスタップが効くようなもんじゃなくて、 例えば人の服の色を見て、 ピンクってそういえばピンクファンサーってアニメがあったよねみたいな感じで、 常々思考が飛んでしまいます。 映画とかを集中してみようと思っても集中できなくて、 役者さんって基本この過去作品出てたよなとか、 この科学書取った意味ってみたいなところで、 いろいろ思考がとちらかっちゃって、全然作品に集中できないという、 僕の場合はそういう困りごとがあります。 それが発展して、脳内で勝手にストーリー保管して、 作り上げちゃって、そこに感動して泣くみたいなこともあります。 映画と関係ないところで。 っていう思考と身体の多動があるよってのと、 あとさっきASDって言ったと思います。 これ聞いたことがある方多いと思います。 自閉スペクトラム症って呼ばれている障害ですね。 一般的に言われているのは、 対人関係や社会的コミュニケーションの困難とか、 感覚の過敏、どんまっていう風に言われています。 例えば僕の場合、社会的コミュニケーションの困難っていうのは、 人の話に共感ができないとか、 全部自分軸で考えてしまうので、 僕の価値観では嫌じゃないので、 きっとあなたも嫌じゃないでしょうみたいな風に決めつけてしまったりとか、 なかなか自分はこうだって思ってしまうと、 他人の気持ちに寄り添いづらかったりっていう困難さがあります。 あと感覚過敏ですね。僕の場合は、昔は雨がとても苦手でした。 雨にあたるとパニックを起こしてしまって、 暴れてしまったりとか、 雨にあたるとアリが数十匹体中を張ってるみたいな、 すごい気持ち悪い感覚になってしまって、 感覚過敏は最近、年齢とともに落ち着いてきています。 なんですが、 ASDっていう特性がすごく難しいのが、 刺激と障害の分離ができないため、 特性理解が難しいなっていう風に僕の中で思っています。 例えばADHDのさっき言った特性だったら、 勝手に走り出してしまったり、 映画の中でマジカルバナナが起こるのは、 明らかに障害によるものだっていう風に分かるんですけど、 このASD特性のコミュニケーションの困難さに関しては、 果たしてこの空気が読めないよねって言われることは障害なのか、 共感しにくかったらそれは性格って呼ばれるものなのか、 人によって言われることが違って、 例えば大学の先生とかだとあなたのそれは障害なので、 配慮がいるかもですねって言われるけど、 友人と話してると本当面白い性格してるよねって言われるので、 これどっちなんだろうなと今自分のアイデンティティに かなり揺らぎが出てて非常に難しいなっていう風に思っています。 最後LDです。 学習障害と呼ばれるもので、 読み、書き、数の概念理解や計算に困難さを持つ障害 っていう風に言われていて、 このLD聞いたことあるよって方いらっしゃいますかね。 結構多いですね。ありがとうございます。 こちら発達障害の中だと少しマイナーな障害で、 当事者の方も知らないよって方いらっしゃるんですけど、 知的障害を伴わないという前提の上で読み書きとか、 数の概念理解ですね。1とか3の概念の代償がわからないとか、 あとは計算が少し苦手であるとか、 そういう困難さを持つ障害のことを学習障害とまとめています。 僕の場合は書きに困難さがありまして、 漢字の想起ができず、 自分の名前すら漢字で書くことができないっていう障害を持ってます。 なので、中井健斗の健斗がひらがなになってるのは、 これは何か相性をつけて書いてるのではなくて、 健斗って字が想起できないからひらがなで通じるように書いてます。 なんで結構困ることが多くてですね、 市役所とか入試とかめちゃくちゃ困ることだらけなんですけど、 代室とかいうものをお願いしてやってます。 発達障害って診断を受けてる人の数って、 この世の中にどれくらいいるっていうのを皆さんご存知でしょうか。 だいたい30万人くらいじゃないって方? だいたい60万人くらいじゃないかな。 60から70くらい。 60から70くらい。 80から100万人くらいじゃないかなって思う方。 ありがとうございます。 これは令和4年のデータなんですが、 今87万2千人っていう風に言われてるそうです。 これ結構多いんですけど、 診断を受けた人の数なんですね、これって。 なのでグレーゾーンとかを含めると結構いるよね。 もっといるんじゃないかなっていう風に言われています。 この発達なくても、 この発達なくっていうのは、 こういったものの理解の促進のために開いてるのかっていうと、 ちょっと違って、 こういう例えば困りごとがあるとか、 しんどさがあるみたいなことを一方的に公演してしまうと、 いい話聞いたなとか、そういう困りごとがあるんだなっていう 壁が生まれてしまうような気がしていて、 そうじゃなくて、みんなで実際ADHDの多動って どういうところが困るのとか、 賃金とかもらえてちょっと羨ましいわみたいなところまで ざっくばらに話して、そういう分断の壁を飲みながら 壊していこうという会話を開いてます。 発達なくて大事にしてほしいこと三つです。 正しさを押し付けないですね。 例えばデータ上はこうだとか、法律上はこうだから、 あなたの意見は間違ってます、あなたの感受性は間違ってますって言われると、 やっぱり否定された側は辛くなってしまうので、 過度にあなたは間違ってるっていうのを押し付けないように してください。疲れたりしんどかったら帰ってもOKです。 2時間フルタイムでいるっていうのがしんどい方もいらっしゃると思うので、 また出て行って入ってくるっていうのもOKですし、 すいません今日は帰りますでも大丈夫です。 あと沈黙もOKです。この後交流の時間をメインに取るんですが、 無理やり話す必要もないので沈黙もOKです。 話したいって方は声をかけていただけると嬉しいです。 ありがとうございます。 今日はスペシャルゲストをお招きしていて、 認知症の専門家の古川さんという方をお招きしています。 なんで発達マックに認知症の専門家の方が来られるのかっていうのを疑問に思った方もいると思うんですけど、 僕も結構繋がるよみたいなことを支援職の方から言われたりしていて、 なかなかピンときてなかったんですけど、 この間古川さんが講演会をされていて、そこに参加したんですよ。 ただ認知症の方の困りごとを聞いたときに、 認知症の方の困りごとなんだけれども、 自分がもげるぐらいうなずいちゃって、めちゃくちゃ共感したんですよね。 発達特性と認知症特性って、 由来は違うけど結構困っていることが近いのであれば、 助けになることがあるんじゃないかっていうふうに思っていて、 例えば、これ認知じゃないし発達じゃないかもしれないですけど、 僕が履いているこの靴ですね、 僕身体障害の影響で浅足気味なんですよ。 なかなか合う靴が見つからなくて、クロップス履いてたんですよ。 でも冬場だとかだとめちゃくちゃ寒いじゃないですか。 ずっと我慢して履いてたんですけど、なかなか良い靴が見当たらなくて、 ところがこれ介護靴なんですよね。 介護靴って調べたらすぐ出てきたんですよ。 でも身体障害の僕もめちゃくちゃ助かってるんですよね。めっちゃ曲がるので。 っていう具合に、分野は違うけど実は共通してめちゃくちゃ助かるよね、 みたいなことがあるんじゃないかなと思ったのが一つあって、 今日は古川さんに来ていただきました。 ということで、ここからは古川さんにお話いただきたいなというふうに思います。 よろしくお願いします。 皆さんどうもこんにちは。 ここにあるタロークリニックっていうところに勤めている古川の病気と申します。 作業量保持って聞いたことある方いらっしゃいますか? みんな知ってる。 ちょっとびっくり。 意外と。 もともとどういうことをしてたかっていうと、心臓の病気したりとか、 脳出血して片方の手足が麻痺したりとか、 骨折して車椅子とか杖がないと歩けなくなる。 後遺症が出てきた人にリハビリをしてました。 右上みたいに、いわゆる体力をつけるために歩く練習とかもしますし、 麻痺が出たり、足を骨折して動かしにくくなると、前みたいに動きにくくなるので、 お風呂入るときもちょっとやり方を変えないといけないとか、 そういう生活動作の練習とかもします。 あとは、杖とかは皆さん歩きにくくなったときに使うというイメージつきやすいと思うんですけど、 例えば、このまな板の、ちょっと見えづらいかもしれないですけど、 まな板に釘みたいなのが出てて、そこに野菜を刺して使うっていうやつですね。 野菜切るときに、両手使える人はこういけばいいんですけど、 肩麻痺の人とかは脳出血とかして、こっちが使えなくなっちゃうと、 料理するときやっぱり大変なんですよ。切るのも剥くのもですね。 そういう人に、こういうまな板ありますよって話とかして、また料理ができるようにしたりとか、 そういうことをやってました。 高齢の方がすごく患者さんで多かったので、やっぱり当然認知症の方もいらっしゃるということで、 認知症がある方とない方は別に差別とかではなくて、 認知症のお困りごとも含めてリハビリでいろいろ提案したほうが、 よりいいんじゃないかということで、認知症の勉強を特にし始めたっていう経緯があります。 この辺の細々したやつはいいんですけど、福岡県の役割としてオレンジチューターといって、 認知症の取り組みとかを自治体の人とかに、こういう取り組みがありますよとか、 こういう考え方がありますよっていうふうに話す役割も今ちょっと担ってまして、 なので最近は市とか町から依頼が来て話したりすることもあります。 認知症の名前をよく聞くと思うんですけど、定義聞いたことある人いますか? これ実は専門職も意外と知らなかったりするんですけど、 認知機能って考えたり判断したり覚えたりする機能にちょっと影響が出たら、 もうすぐ認知症、認知症って言うんですけど、ちゃんと定義があって、 一旦正常に発達した認知機能が、ここで言うとちょっと発達障害とはまた別だってことですね。 一旦発達した認知機能が脳の病気とかそういうことの影響が受けて、 持続的に低下して、かつ生活に影響が出てる状態ですね。 なので認知機能だけ下がっても生活に影響が出てない場合っていうのは、 実は認知症って言わなくて、MCIって言ったりします。認知症予備軍みたいなですね。 これちょっと全部見なくていいですけど、日本全体でだいたい440万人ぐらいいるとは言われてます。 若年生の方とか含めると、また数が少し変わってきますけど、 高齢者の認知症で言うと、だいたい400万ぐらいいるって言われてますね。 認知症は本当、昔は結構ボケとか地方とか言われて、 昔は結構認知症になると何も分からなくなるとか、何もできなくなるっていうイメージが結構強かったです。 実際、医療職でも認知症に関わらない分野の人は、意外とこのイメージをまだ持ってる人もいます。 皆さんがよく聞く認知症っていうのはアルツハイマー型って言って、 物を覚えたりするとか、時間を管理したりとかいうことが大変だったりするんですけど、 とはいえ、確かに影響は出ます。 例えばですけど、仕事とかでいろんなタスクを管理してるマネージャーの人とかいますよね。 この人が動いてるからチームが回るとか、いろんなミーティングを管理してるとか、 あとはもういろんな家事とか仕事もバリバリこなすママさんとかですね。 これぐらいのことをやってる人だと、やっぱり認知症になって日付の管理とかできなくなると、 それは確かに前みたいに働くことは難しくなってきます。 ただですね、とはいえ認知症になった人でも全然何もできなくなるわけじゃないです。 私が担当した人でも、確かに日付がわからなくなるので、人との約束ごととかはわからなくなるんですけど、 ちゃんと家の洗濯機使って洗濯ができたりとか、身の回りの歯磨きとか、 確かに歯磨きしたこと忘れてもう一回磨いたりしてるんですけど、 とはいえ歯磨き自体はしっかりできてらっしゃったりとか、 あとは編み物とかできる方もいらっしゃるんですよね。 認知症になっても、確かにスケジュールを覚えたり時間管理したりとか、 距離感がわかりにくくなったりっていう症状は出ますけど、 とはいえその人自身が変わるわけじゃないので、ゴルフ好きだった人はやっぱりゴルフ好きなんですよね。 なのでリハビリのときにゴルフの番組があったらちょっと行きたくないって言ったりとか、 これは別に認知症だからリハビリを拒否してるわけじゃなくて、 ゴルフの番組が好きだから今の時間は嫌だっていうことだったりします。 あとはそうですね、本当10分前に私と話したことを忘れるぐらいの認知症の人でも、 昔好きだった映画とかを見るとすごく喜ばれたりとかですね、 女優さんの話をされたりとかします。 なのでその人らしさが変わるわけではないです。 これちょっと文字が多いのであんま見なくていいんですけど、 さっき言った認知症の人は何もできないんじゃないかっていうのが古い認知症患で、 最近出てきた新しい認知症患っていうのがあります。 これちょっと今から図で出しますけど、今までだと本人は何もわからないから 家族が全部決めましょうみたいな、もう施設とかでいいんじゃないですかとかいう時代だったんですけど、 最近は当事者もちゃんと自分で言いたいことが言えるとか、 それに対して協力できるっていうのがすごく大事っていうふうに言われているので、 今は当事者の人と一緒にみんなで何ができるか考えていきましょうっていうのが新しい認知症患ですね。 なので今まではもうとにかく危ないから自分で動いちゃだめだよって言われてたりもしてたんですけど、 できる範囲で活動したり社会に参加していけたらっていうところが今よく出ている話ですね。 さっき網物があって話をしたんですけど、これ私がやってる活動の一つで、 これ雑貨を私は売ってるんですけど、これ認知症の人が作ってるんですよね。 これとかすごくないですか。付近に差し込で作ってあってですね。 確かに新しい記憶を作るのは大変なので、日付を覚えたりとか人との約束をしたりっていうのは新しい記憶なんで大変なんですけど、 古い記憶を呼び起こすっていうのは認知症の方は結構得意だったりします。 なので手の動きとか結構残ってるんですよね。 これもですね、ちゃんと働きたいって言われた方に働いていただいてます。 売れた分を少ない額ですけど、当事者にお渡しするっていうことですね。 出品したことは忘れてたりとか、いくらもらったとか忘れてたりはするんですけど、 やっぱり働いてることによる満足感っていうのは残るみたいで、 この活動はやっぱり参加者の方も非常に楽しみにしておられる。 最近一緒にお店に立つ認知症当事者の方も出てこられて。 やっぱりすごい上手なんですよね。 もともとの記憶はあるので、こういうのを見てこうやって作られてるんですよとかって進めてますね。 お店やってるときにポロってその人が言いましたけど、他のスタッフに。 もうやっぱりスタッフも言うまで気づかないぐらいでした。 あとは全員がこんなしなくてはいけないと思うんですけど、 この人は若年性認知症の当事者なんですけど、講演会とかも自分で出張して講演して帰るっていう。 この人はスマホをすごく上手に使ってるんですよね。 確かにもうやっぱり記憶障害はあるので、予定は全然管理できないって本人も言ってたんですけど、 スマホにGoogleカレンダーとか、アラームが鳴ったら薬の時間ですとか文字が入れられるんですけど、 そういう機能を上手に使ってこの人は一人で出張したりしてます。 映画のモデルにもなって、オレンジランプっていう映画のモデルにもなった人ですね。 この人に触発されて、この金髪の女性の人は、この人も認知症なんですけど、 この人はレイサービスっていった高齢者の方が通って、リハビリ受けたりお風呂入ったり食事したりする施設を経営してるんですよね。 もちろん人の手はめっちゃ借りてますけど、この人経営者なんですよ。 しかも認知症になってから経営者になったっていう、もともと経営してた人じゃなくてっていう人ですね。 ただやっぱりこの人も最初お店で働いてる時に、もともとはお客の情報とか扱ってる商品とか覚えてたのに、 急にそれが出てこなくなってパニックになって受信したら認知症だったっていう人ですね。 この二人は、みんな別に認知症の人がここまでじゃなくていいんですけど、それぞれ皆さんの暮らしがあるんでですね。 ただ、今、認知症の方でも上手に工夫するといろんなことができるっていうことと、あとやっぱりその人らしさが消えるわけじゃないっていうことですね。 福岡でいうと、この人なんかも本屋さんで働いてるみたいですね。認知症があるみたいです。 ただ、どなたか存じませんけど、福岡市の写真から引っ張ってきましたけどね。 やっぱりケント君と話して、私は高齢者分野なので基本的には発達障害の人とそんなに接することはないんですけど、やっぱり大事だなって共通するところは、周りの理解で大事。 発達障害と認知症で共通するところは、初見でちょっと分かんない。ぱっと見分かんないですよね。 もしかしたら、地図持ってうろうろしてるおばあちゃんは単純に道が分かんないだけかもしれないし、認知症で分かんないかっていうのはぱっと見分かんないですよね。 だけど、とりあえず道を教えてくれればいいんですよね。 私の一緒にお店出してる認知症当事者の人も道分かんないらしいんですけど、やっぱり聞けばたどり着けるから、上手に聞いてたどり着いてるらしいです。毎回、外出したらですね。 あとは自分で、私は認知症なんで助けてくださいみたいなカードを作っておられて、道行く人にぱって見せて助けてもらったりしてるらしいですね。 あとは、さっきお話したみたいに手で行う作業とか、結構覚えてたりするんですよ。 なので、私が担当した人でも、もう10分前に私と話したことを忘れるような人でも、ちょっとトイレ掃除してみてくださいって言って道具を渡したら、すごい上手なんですよね。 なので、やっぱりできることはしっかりあるっていうところは、結構発達障害と共通してるかな。 あとは、これは趣味の飲み会っていう感じですけど、好きなことは好きというか、何が好きとか、ご自身のこだわりとかはやっぱり皆さんはっきり持ってるし、自分で言えない人もいますけどね。 ただ、好きなものとか、その人らしさっていうのはあるので、そういうところは共通してるかなと思います。 ここも共通してるところ、この間ケント君が話したときにそういう話もありましたけど、やっぱり生活の中でちょっとした工夫をすることで、便利になる。 私が担当した人でも、仕事先でスケジュールが管理できなくなって、もう全く回らなくなってっていう方を担当したんですけど、やっぱりリハビリの時間とかを待ち合わせすると、全然待ち合わせできないんですよね。 それ以外はすごいしっかりしてらっしゃるんですけど、でもその方は手帳とか上手に使ったらリハビリの時間とかも自分で守れるなって。 これ何がしないとまずいかっていうと、病院だと全部みんなが教えてくれるんですよ。お風呂の時間ですよとか、薬の時間ですよって。 でも帰ったらこの人家族と暮らさないといけないので、自分で予定が管理できないと家族はすごい大変なんですよ。 なので病院でスケジュール、わざと待ち合わせ。大体リハビリで迎えに行くんですけど、わざとリハビリと待ち合わせにして、何時に来てくださいって。 わざと時間とかもしょっちゅう変えたりしたんですけど、できるようになったりしました。 あとは元々スマートフォンを使っておられた70代ぐらいの男性の方は、明らかに認知症なんですけど、薬ちゃんと飲めてたんですよ。 結構これ珍しいことで、認知症になるとスケジュールとか飲んだ記憶とかもなかなか分かりにくいので、薬の管理ってものすごく難しいんですけど、 その人は元々スマホをすごい早くから使ってたらしいんですよ。で、アラームかけてたらしいですよ、自分で。 それによって薬が飲めてるっていうことがあったので、生活の中で複々することでいろいろできるっていうところも、結構発達と障害の方の似てるかなと思ってますね。 今日はちょっと民教がメインじゃないであれですけど、認知症のことでもし気になったら福岡には認知症フレンドリーセンターってところもありますし、 うちのクリニックもそういうことを対応してますので、気になったら声かけてください。 はい、以上です。 ありがとうございます。 はい。 ありがとうございます。 はい。 なんかあれですよね、できない、こっちの方ってくださいね。 俺こっち行った方がいいかな。 俺はこっち行った方がいい。 ありがとうございます。 なんだろうな。 できないことが多いってよく言われるんですよ。 僕も発達障害とか身体障害とか持ってるから、こういうのとかできないであろうとか、 例えば文字の書きができないとか読みができないとか、あとはスケジュールを忘れてしまうっていう、 まあできないことが多いっていうふうに併用されることが非常に多いんですけど、 でもそのできないことがあるからこそ、それを解決しようっていうふうに動いたときに、 実は多くの人の助けになることっていうのが結構あって、 例えば僕なんかはADHDのこれまた思考の作動が由来して文字が読みづらいときがあるんですよ。 なかなか頭に入ってこないなっていうときに代読してもらいたいなってときがあって、 最近そういうのAIで使ってるんですけど、 例えばなんか音量を上げて、こういうAIの機能を使って、 例えばこのスライドが読めないときに、このスライドを読み上げて、 意外な感じで読み上げることができるんですよ。 これまさかの外国語にも対応しておりまして、 例えば英語とか中国語がここに表示されてたら、 それを読み上げると翻訳機にもなるみたいな活用法を普通にしてたら、 ある日めちゃくちゃ多くの人が助かるよね、 普通に私たちも使えるよねって言ってもらえたことがあって、 できないことが才能になるっていうと、 できてないときのめちゃくちゃ病んだ僕がそんなことねえよって言ってくるんですけど、 でも少しそういう視点があるっていうことを解決しようとかいう動きに変えると、 これが多くの人の助けになるんじゃないかっていうことが、 お話を通して共通しているとこなのかなっていうふうに思いました。 ありがとうございます。素敵なお話を。 なんか今のお話聞いて、 私はこう思いましたとか、こういう質問ありますって方いらっしゃいますか? ご感想でもいいですし。 認知症とアレツハイマー違いは? 認知症はさっき定義でもお見せしたんですけど、 これあんまり専門家の病人でも知らない人多いんですけど、 認知症って実は病名じゃなくて、 こういう病気が原因で認知機能が下がった状態なんですよ。 なので認知症の原因になる病気の種類って結構あって、 70から100ぐらいあるんですよ。 すごいですよね。 アミカさんみたいなこと言ってますけど。 その中の一つがアルツハイマーです。 いわゆる皆さんが世間でイメージするザ・認知症みたいな疾患は、 だいたい4か5ぐらいですね。 一番有名なのはアルツハイマーです。 なので記憶が覚えにくくなっているとか、 日付の管理がっていうのはアルツハイマーですね。 ちなみにレビー症態型認知症っていうのもあったりするんですけど、 あれはパーキン酸病というのとちょっと似てて、 ほぼ親戚って言われてるんですけど、 ちょっと歩きの障害が出たりとか、 あとは原子って言って見えないはずのものが見えたりとか、 あとは夜中に夢見たときに体が同じように動いちゃうとかあるんですけど、 そういう症状があったりとかもしますね。 ちょっと使う薬とかも違います。 ありがとうございます。 実はね。 何百個あるっていうのは、 認知症に類似した症状が何百個もあって、 それらを全てこれも違うわってやっていくと、 最終的に認知症にたどり着くのか、 認知症の中に何百、百ぐらいなものが内包されているのか。 そうですね。 いわゆる病気の定義でいう認知症っていう状態に該当するので言うと、 例えば正常圧水凍症って言って脳の水液が溜まりすぎて、 そうするとちょっと失禁したり歩きの障害とかも出るんですけど、 それも一応認知症に該当はします。 ただこれは脳の水液とか抜いたりリハビリしたら解決することでは、 する人もいますね。 でもそういうのじゃない、脳出血とかでもないとか、 あとは肝臓の状態が悪くなったら毒がうまく分解できなくたって、 脳に毒が行く病気と感染脳症とかあるんですけど、 そういうのでもない。 あとビタミンとかがおかしくなっても人間おかしくなるんですけど、 そういうのを全部除外した状態で残ったのがアルトハイマーだったりレビィだったりって感じです。 レビィ症態とかの場合は、ちょっと細かい話になりますけど、 脳の神経物質の動きを見る画像検査をしたら分かったりとかもしますね。 この間、後半性じゃないわ、後から要は後転的な発達障害があるっておっしゃる方がいて、 医学の定義上はそういうのはないんですよ。 基本的には先定性とされていて、 この方の話を聞いてみると、成人とかで認知機能とかが低下して、 それが発達障害になることがあるっていうふうにおっしゃってたんですけど、 それってよくよく話を聞くと、すごく認知症の困りごとに近いというか、 発達障害は基本的に先定性なので、後からだって認知機能の低下であれば、 それは認知症なのではっていうふうに古川さんのお話を聞いて思ったりとかもしたので、 結構近いんですよね。ニヤニヤ。 認知症って、一緒にご病気だっていうような一般的な知られ方をしていると見えるので、 発達障害と認知症って、発達障害の一つの… いや、発達障害は認知症ではないけど、 ちょっと認知という意味では近いところがあったりするのかなと思う。 認知症のプロフェッショナルとして、今言われている発達障害っていうものを、 それからどういうふうに見ていらっしゃるんですか。 ああ、違い的な感じですかね。 違いというか、発達障害っていわゆるご認知症って言われているものが、 実はその当伐等ではないよっていうところもあったりするかもしれないし、 発達障害って言われているものは、古川さんのプロフェッショナル目から見ると、 そうなんかなみたいな、一般的な知識とは実は意図的には違うよみたいなことが、 言えたかもしれない。 まずその発達障害がっていうのでいくと、結構白黒の問題じゃないっていうのはすごい思ってて、 なんていうんですかね、僕の腕があさっての方向に曲がったら折れてるじゃないですか。 この状態は10人が10人見ても折れてますよね。 あとは血を吐いてたら、どっかから出血してますよね。 そういう状態だったら、トケツとか骨折れてるって言っていいと思うんですけど、 発達障害っていうのは、すごく線引きが難しいなと思ってて、 やっぱりケント君から聞いたときの発達障害の人が持つ苦手さとかこだわりとかって、 僕らも持ってないわけではないじゃないですか。 私は例えばマルチたくさんのタスクをしてるときに、どれかが抜けたりっていうのがやっぱりあったりするわけなので、 この辺の線引きがやっぱり時代によって変わったりするっていう難しさはあるなと思いますね。 だから、そういう特性を持ってる人が自分で発達障害気味なんだよねって言っちゃったりする過ちとかあると思いますし、 発達障害の場合はその難しさがちょっとあるなと思いますね。 それでいくと、認知症の場合は若年性の人もいますけど、高齢者の場合だと老化の一種じゃないかって言われてるところもありますね。 なので、症状の出方とか、人によっていろんな症状があるとはいえ、認知症の方がある程度症状が共通してる気はしますけどね。 私も発達障害をすごくたくさん見てるわけではないですけど、認知症の方の困りごともたくさんあるはあるんですけど、 発達障害の方の方がもしかしたらバリエーションが多いような気もしますね。 ところがちょっと発達障害の方をそんなにたくさん見てないので、確信的なところは言えないですけど。 認知症の方はもちろん困りごとが一個じゃないので、記憶障害はそんな強くないけど、物の距離感がわからなくなって階段降りるのが怖いという方もいらっしゃったりするんですね。 発達障害に関して言うと、線引きがすごく難しい分野だなと思いますね。グレーとか。時代とともによって定義も変わると思いますし。 そうですよね。ガイドラインが結構改定されてて、それこそASDって自閉スペクトラム症って言われてたものが、アスペルガーとか昔はあって、 僕が小学校年生の時はアスペルガー症候群が強い後半性発達障害って、自閉症の中でも色々分類があったものが名付けられたんですけど、 最近になってそれらの分類が全部統合されちゃって、全部自閉症スペクトラムっていう風に変わったりもしたので、時代とともに変わっていくものなんだなっていう風に思ったりもしますよね。 大人になってからの発達障害の人とか、もしかしたら中には若年性の認知症の人とかも混じってたりするかもしれないよね。 さっきの丹野さんとか、確か30代ぐらいの時に発症してるから、この人ね。でもこの人もともとトヨタでバリバリのサラリーマンで、超仕事できる人だったんで、 一旦やっぱり正常に発達してる中から、若年性で仕事に影響が出始めたんで。とか、隠れてるだけで別の疾患が出たとか可能性はある気がしますね。 なんか、面白いっていうときにしてるかもしれないですけど、僕は発達障害は先天性なので、普通だったことがないんですよ。 なので普通っていうものがよくわかんなくて、僕からするとこの多動があるのが普通なんで、皆さんの感覚はよくわかんなくて、それがゆえに普通ってなんだみたいな風に考えることも結構あるんですけど。 あれですよね。多分認知症の方は、できてた自分がわかればゆえに苦しいみたいなことも多分あるんでしょうね。 そうですね。やっぱり後天的にっていう影響は結構あると思ってて。 この忍さんなんかも、金髪の方なんかも、もう仕事バリバリやってた時期、しかも子供がまだ小さい時だったみたいで、その時に家事も仕事もできてた自分の延長生で人型設計してたみたいですけど、 時々言うみたいに、そこから急にお客さんの名前が覚えられなかったり、商品の説明ができなくなったりする自分になって、結構長い期間この人も布団の中にうずくまで出てこれなかったって言ってましたね。 鬱みたいになっててですね。それは確かに大きな違いですね。 そうですよね。今の話聞いて、自分の感じたこととかシェアしてくださる方いませんか? 布団の中から出てこれたっていう状況って、普通って診断借り立ちなんじゃないかなと。 ああ、はいはいはい。 で、そこからの位置がわかるって言ったら、少々… はいはいはい。この人診断借りてからです。認知症って診断がついて、ショックすぎて、もう布団から出てこれなくなったんですね。 でもおっしゃる通り、途中めくるのが先だったら、ちょっとわかんない時はありますね。 今ご説明いただいたみたいに、やっぱりそのパターンもあって、本当に鬱病だっていう人もいたり、あとは本当に鬱だって言われてたけど、よくよく検査したら認知症だったっていう方もいらっしゃいます。 この辺は本当におっしゃっていただいたとおり、すごい線引きが難しいところだと。 環境調整によって、その人がはっきりいけるんじゃないかみたいなことですよね。 それはめちゃくちゃあると思っていて、例えば僕の例で言うとどうだろうな。 環境が変わることで輝く。 そうですね。例えば僕とかだと、学校の教室が無理で、単純に教室が無理だったんですよ。 それが全然集中もできなくて無理だみたいなところを、保健室で一時期、そんなに無理なら保健室で勉強しましょうっていうことがあって、 何が困ってたか、そこだと結構スラスラ解くことができたんで、何が困ってたかって言ったら、周りの音がうるさすぎたみたいで、 それで情報処理ができなくなって、だいぶしんどくなっちゃったみたいな部分があったっぽいんですよね。 環境を変えると、実はそれが障害じゃなくなるみたいなことは結構あって、社会があっての障害なので、 例えば僕の足の障害も、階段があれば障害になるけど、エレベーターがあればそれは障害じゃなくなって、 自由に行き来ができるみたいなことが発達にも結構あると思っていて、 なのでそういった面で、僕たち当事者がもっと声を上げていけたらいいなとは思ってますよね。 こういう部分で困っているので、こういう改善をしてほしいみたいな部分の、 暴力的じゃない対話の場みたいなのが、どんどんどんどん増えていったらいいなと思います。 あと、認知症の方で言うと、アルツハイマーの方とかだと、結構予定の管理とか約束ごとの管理が大変だったりするんですけど、 今、スマホのAIがすごい進化して、もうちょっとしたらエージェント記憶って、 僕らに秘書みたいな感じの機能がつくんじゃないかって言われてるみたいですけど、 そういうのがつくと、初期の認知症の人にはかなり助けになるかもしれないですね。 代わりに覚えてくれたりするので。そうすると、結構記憶のダメージはあっても、 手の作業とかかなりできたりする方いらっしゃるので、そうなると初期の認知症の方でもお仕事したり、 簡単な作業とかだったら全然いけるかなと思う可能性があるなと思いますね。 最近、僕がブチギレ散らかして、自分ができないことが結構多いんですよね。 例えば、遅刻をしてしまうとか、一回言われたことを何度もやり直すとか、 自分でも理解ができない行動、冷蔵庫の中に鍵隠すみたいなことをしてたりとかして、 これは何でなんだろう、結構困ることがめちゃくちゃ多いぞってなって、 それを解決したいなと思ったんですよ。解決するためのアプリ作るのにも結構、 プログラミングとかがいるから大変だなと思ったら、今、全部AIがやってくれるんですよね。 逆に何がAIに対して必要かって思って考えたら、これに困ってますって情報が必要で、 それを入れることで、AIがこういうUIはどうですかとか、こういう機能はどうですかって、 プログラミングしてくれてるので、自分が当事者がそういうツールを作っていける時代にもなったし、 あまりことを言語化さえすれば、それが財産みたいになって、 AIが作ってくれるんだってことに最近気づいてですね、それがすごく良かったなと思って。 なんか、最近は大学の単位とかを取り忘れてしまうので、 それをうまいこと、リマインダーに登録せずともうまいことリマインドしてくれるようなアプリを作ろうとしています。 結構助かる方も多いんじゃないかなと思って。 教えてほしいですね。 そうですね。実際におっしゃったようなことはやっぱりありまして、定義上正常に発達した人が下がったのが認知症ではあるんですけど、 やっぱり元々発達障害の方とか、方も結構長く生きてこられると、やっぱり認知症っぽくなってくるんですよね。 おっしゃるような方あります。 そういう特性を見ながら関わっていくので、結構そこは大事かなと思いますよね。 その方は本当に両方の特性を持っていらっしゃったので、周りの人たちもどうしたらいいかわからなかったみたいですけど、 そういう方はこれから結構増えてくると思いますね。おっしゃる通りだと思います。 じゃあ僕が例えば高齢化して認知症に似た困り事が出た時に、それは認知症もある発達障害みたいになるってことですね、定義上。 そうですね。発達障害の人が老化した時に起こることみたいな。正直別に認知症っぽくなってるんですけど、定義が一旦成人発達した人が下がったのが認知症っていう定義ではあるので、 診断上どうなるかわからないけど、確実に現場で見たことはある。前はできてたことが苦手になったみたいな。 発達障害の人でも上手にトレーニングしてできることってあるじゃないですか。 自分でトイレに行けてたとか、ここの道具の使い方は分かってたとか、こういうことが家族の人がこれができなくなってるみたいなのは、たぶんその人の老化の影響だとは思うですね。 何か他これ聞きたいなとかあります? 認知症の方も申請したら取れる場合もありますね。一応精神の手帳にはなることが多いと思いますけど。 介護の国だと発達と一緒の精神保険ですか? 精神の方ですね。 介護認定ももちろん。介護認定っていうのは介護保険を使うかどうかですよね。あれはどれくらい介助が必要かっていうのを死の人が判定しにくるんですよね。 そういう時に認知症の問題もあって、介助が増えてるっていう時はそれも加味されます。 ただ認知症があっても自分で生活できてるじゃんっていう人は介護保険の対象にならないこともあります。認知症だったらすぐ介護保険が使えるっていうわけじゃないですね。 結局認知症になっても介護度が増えるかどうかっていうのは、それだけ周りの人の手伝いが増えるかどうかっていうのはあります。 私が前担当してた人で、ちょっと体の調子が悪くなって入院した人は検査したら中等度ぐらいの認知症だったんですけど、その人はなんだかんだ家でアパートで一人暮らしできてたんですよ。 認知症っていう瞬間でいうと結構進行してるんですけど、介護認定もその時は持ってなかったですね。 だからまず発見されて、介護が必要って状態になって始めてっていうのがありますね。 その時には認知症があって生活の中で困り事がたくさん出てたら、介護度が上がるときの材料になったりはします。 介護保険の判断は要介護度っていうのしかなくって、その中の判断材料の一個としてやっぱり認知症があります。 前にあったケースですけど、結構認知症になってるから手伝いが大変で、家族がご本人に介護保険を使いたいって言われて、市の調査員の人を呼んだんですよね。 これすごいあるあるなんですけど、調査員の人が来ると高齢者の人が張り切るんですよ。 いつもこれできてますみたいな。あれ最初は問診なんですよ、全部。細かいエピソードとかじゃなくて。 なので、問診で全部できるって答えて満点になっちゃって、家族が慌てて調査員を呼び止めたとかはありますね。 だから調査員の人もやっぱり初見で全部見ないといけないので、調査員の人に家族の人とかがちゃんと説明するとかは大事だと思います。 そうすると判断材料に含まれたりはします。 前にできてたことができなくなっている自分を受け入れなくちゃいけないっていうのはだいぶしんどいですよね。 もともとできなかったらあれだけど、できてたことができなくなったものを他者に伝えなくちゃいけないってなると、なかなかその方たちもしんどい思いはしますよね。 そうなると、足が痛いけんこれ買ってきてくれとか言う人が、買い物行ってますみたいな。 確かにさっきおっしゃられた、できないことをできないと伝えた時に、ああみたいな反応をされるのが辛いみたいなことは僕もあって、 例えばさっきの他道の話で、足とか叩いちゃって辛いんですみたいな話も、別に叩いてればいいじゃないですか。 何が嫌って、やっぱり周りの目線とかを気にしちゃって、この人なんで叩いてるんだろうって言った時に、ADHDなんで叩いてますって言った時に、 全員が全員それで納得してくれたりするわけじゃないので、別の理由をそこに取ってつけたりとかしちゃう時もあって、 例えばレストランとかで本当は他道でフォーク持ったままうろうろしちゃうんだけど、それを、 ごめんちょっとトイレ行こうと思ったのでフォーク置くの忘れちゃったみたいな風に、障害って言わずに言わないと苦しい思いをしてしまう時とかもあって、 別の理由を探して、そこを言わずにちょっと見栄を払うみたいな思いが出てしまう時ありますよね。 それはカッコつけようとかではなくて、本当はすごく苦しいんだけど、この人たちに否定されてしまったらどうしようとかいう思いがあって、 そういうことを言っちゃうみたいなことはありますね。 # 次回は7月19日(日)14:00-16:00 はい、いかがでしたでしょうか。 ハタツノック、毎回たくさんの方にお越しいただいています。 皆さんの関心の高さが伺えます。 ハタツ障害当事者の方だけでなく、 ご家族や一緒に働いている方がハタツ障害であるとか、 もしかしたら自分もハタツ障害かもしれないとか、 様々な年代やバックグラウンドの方にお越しいただいています。 お子様連れでご家族での参加もありますので、 どうぞお気軽にお越しくださいね。 それでは、今日この辺で。 本日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。 よろしかったらチャンネルのフォロー、登録をお願いいたします。 キルスナの最新情報、どんなことが起きているかというのを 音声で聞くことができるのはこのVoicyだけです。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、 またコメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 いい一日にしましょうね。