# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # #248【ゲスト】劇団14＋／演出家／Multilingual Theater Fukuoka代表 中嶋さとさん おはようございます。今回は、8月11日から13日の3日間にわたって開催されたマルチリンガルシアター福岡の演劇ワークショップのレポートです。 マルチリンガルシアター福岡は、劇団14プラスを主催している演出家の中島里さんと、同じく演出家で韓国のチョヘジャさんの2人で立ち上げられている、 日本語、韓国語、手話など複数の言語を使う人たちが集まって共同で作品を創作していく団体です。 第248回目の放送で中島里さんをインタビューしていますので、チャプターにリンクを貼っています。よろしかったらこちらもお聞きください。 今回は記憶をテーマに3日間ワークショップを行われたんですが、私はオブザーバーとしてお招きいただきまして、創作過程を見せていただきながら、最終的にアウトプットしたものにフィードバックをするという役割でした。 まず12日と13日の2日間についてレポートしたいんですが、こちら1日およそ10時間を費やしてかなり長く親密なワークショップでした。 参加者は役者さんと一般の方を合わせておよそ26名ほどいらっしゃったでしょうか。それぞれが捨てたいけれども捨てられないものを1つ持ち寄って、そのものについて語るということから始まりました。 捨てられずにいる理由やその前後にどんなことがあったのかを語って、それを他者が演じるという形で作品が組み立てられていきます。ほとんど言葉を使わない構成でした。 持ち寄られたものはお子さんの授乳機に着ていた服だったり、開業のお祝いでもらった片目だけ目が入っただるまだったり、昔の小人からもらった指輪など様々でした。 捨てられないものという言葉自体が必ずしもポジティブなものばかりを指すわけではありません。そこには解決しきれていない痛みだったり、暗さが潜んでいるということも多くて、そういった内容が語られることで非常に親密な空間が作られていきました。 創作の2日目には一般のお客様を招いて2日間の成果を発表する講演が行われて会場は満席でした。最初に全体で発表を行われて、その後5つのグループに分かれてお客様が順番に見ていくという構成になっていました。 演じる側と見る側の境界線が非常に曖昧なまま、同じ空間の中でそれが進んでいくという、とても面白い仕立てでした。グループによって言葉を使うところと全く使わないところと分かれているので、どの順番で見るかによっても、観客それぞれに異なる体験が生まれていたようです。 この12日、13日の講演に先立つ8月の11日に、実はひるすなでこの同じプログラムの簡易版とも呼べるものを2時間でギュッと凝縮して実施していただきました。 佐藤さんとは演劇的手法を使ったワークショップを文化庁の事業として届けるという仕事を長年行ってきましたので、ひるすなでついに演劇ワークショップを実施することができて、私としては非常に思い出深い出来事でした。 こちらもたくさんの方にご参加いただきまして、記憶の地図を頼りに絵を描きながら対話を重ねて、最終的には自分の記憶を他社に演じてもらうというスタイルで進めていきました。 他社が介在する、誰かに委ねるということで、人の記憶が一度自分の体から出て、そして戻っていく時にもう一度ビビットに立ち上がっていくというプロセスを参加者の皆さんと一緒に見せていただきました。 最終日にオブザバとして皆さんにお話をさせていただいたことをちょっとまとめてみたんですけれども、私ね、とても目が悪いんですよ。 でも、眼鏡をかけていません。運転をする時とか、セミナーでね、晩章だとかスクリーンをちゃんと見なきゃいけない時はもちろんかけているんですけれども、それ以外はね、割とぼんやり世界を見ていたいなと思っています。 解像度をあえて下げてみています。それは、やっぱり自分の身の回りの情報量が多すぎると、たくさん見えすぎて疲れてしまうなーっていうような思いがあります。 分からなくてもいい、見えすぎなくてもいいという感覚を日常の中でも大事にしているからです。 私たち普段、いかに分かりやすくするかという病にかかっていると思います。難しいことだったり分からないことは悪いことだと思わされすぎている気がします。 AIを使えば、すぐに答えが出せてしまう時代だからこそ、分からない、脳に負荷がかかるということは、できるだけ避けたほうがいいように感じている気もします。 でも、分からないという、その状態をあえて持ち続けられるということはある意味の人間らしさであって、その人らしさなのかもしれません。 芸術はそこに個人の解釈を許してくれるものな気がします。 つまり、分かってもいいし分からなくてもいい、その両方を支えてくれるのが芸術なんじゃないかなという気がします。 ただ、同時に分かろうとするということも同じくらい大切です。 スタンダップコメディアンの白岩良子さんと二郎さんが来てくださった時に、二郎さんはIQが18で発語が10ぐらいしかありませんので、 ママとかアウトとかいう言葉以外は、良子さんが全て調訳をして訳して話してくださるんですね。 だから彼自身は話せないんだけれども、スタンダップコメディアンとして2人で活動をされているんですが、 二郎さんがうんって言うと、何?この前高速道路で迷子になった話をしたいの?っていう風に良子子さんが話し始めるんですね。 それで話していると、途中で二郎さんがうんって言って、その言葉を止めるんですね。 一見するとまるで良子子さんが勝手にお話をしているように見えるんですが、 ちゃんとコミュニケーションを取りながら、しゃべれない二郎さんの気持ちを代弁してお話をされているんです。 これ見ていると本当に魔法のようにしか見えないので、よくどうやったら二郎さんが言っていることわかるんですか?という風によく尋ねられるそうなんですけれども、 分かろうとしているからと良子子さんは答えられるそうです。 分かるのではなく、分かろうとしているということ。 私たちは、例えば国籍が違うとか言葉が違うとか文化が違うとか、いろんな理由をつけて分かろうとすることをやめてしまいがちです。 分かり合えなくてもいい、でも分かろうとすることをやめてはいけない。 この場に参加している人たちは、分かろうとする人たちがたくさん集まっていたからこそ分かり合えているんじゃないでしょうか。 分かり合えないかもしれない、でも分かろうとする、その両方があったことが演劇やアートの持つ素晴らしさなんじゃないか、というような話をさせていただきました。 この分かりやすさの病というのは、現代社会が抱えるタイムパフォーマンスだったり、分かることへの過度な要求がある気がします。 分かりにくいこと、すぐに答えが出ない状態をひたすら排除しようとすればするほどに、私たちの思考や感性はかえって貧しくなっていきます。 物事の複雑な背景やグラデーションが無視されて、白か黒かという二項対立に陥りやすくなります。 自分と違う意見や一言では理解できない他者を、話が通じないと切り捨ててしまう、簡単に手に入る答えだけを消費するようになって、深く問いかける力そのものが衰えていっているのかもしれません。 でも分からないということは、本当は大きな価値があるはずです。 哲学者や芸術家たちは、いつも簡単には言葉にできない違和感だとか、謎だとか、から新しいものを生み出してきました。 自分が全てを知っているわけではないということを知るということは、他者や世界に対して開かれた態度を持つことになります。 曖昧な状態や矛盾をはらんだ状態に、それでも耐えていく力。 心理学ではこれをネガティブ・ケイパビリティ、消極的需要力と呼びますけれども、これこそが大人としての精神成熟に欠かせないものだと私は思っています。 例えば、他言語、日本語、韓国語、手話というふうに、言語や文化の違いが目に見える形でわかりやすくあると、私たちは分からないということをむしろ耐えられるんですね。 受け入れられるものとして扱えます。 ところが、同じ環境にいる人、同じバックグラウンドを持っている人、そう思っている人たちと分かり合えないときに、私たちはとても強いストレスを感じてしまいます。 そして、ある意味で分かり合おうとする気持ちそのものが薄れてしまっていくんです。 違いがはっきりしているときよりも違いが見えにくいときの方が、私たちはかえって分かろうとすることを諦めてしまうのかもしれません。 自分の貴重なお休みを使って分からないという体験をわざわざしに来る、ある意味でそんな準備ができている人たちが集まっているからこそ、響いたのかもしれません。 私が話をした後にもですね、涙を流しながら自分のことをお話しに来てくださる方が何名もいらっしゃいました。 体験をするということ、そのためには私たち他者との関わりが必ず必要になるんですね。 こんな素晴らしい体験をさせていただけて本当に感謝しています。 次のチャプターでは、中嶋佐藤さんとチェヘジャさんのインタビューをお届けします。 それではどうぞお聞きください。 # 中嶋さとさん、チェ・ヘジャさんインタビュー いや、もうまずは無事終わって、ほっとしております。 あと、参加者も、見に来てくださったお客様も、 何かを感じ取って帰ってくださったのがすごく分かって、 やりがいがある企画だなと思いますし、 また来年度以降、どんどんどんどん形を変えながら、 いろんな方に届くような企画を考えていきたいなと思っています。 ただ、韓国語と日本語と手話とっていう… そうですね。韓国語と日本語と手話とみたいな感じで、 今まではある決まった属性みたいなものを表に出してたんですけど、 今後はもっと多様な方が参加できるように、 幅を広げていきたくて、 例えば、その中に英語圏の人たちがたくさんいる企画になるかもしれないし、 小さな子供たちがたくさんいる企画になるかもしれない。 その中に当たり前に、 韓国人もいる、手話を使う方もいる、日本語を使う人もいるっていうような、 形にしていきたいなっていうことをちょっと思っています。 そういうお気持ちになれたっていうのは、3年間やってこられるのを積み重ね… そうですね。最初はやっぱり言葉が違うから、文化が違うから分かり合えないのかな、 じゃあどうやったら分かり合えるんだろうっていうところからスタートしたんですね。 けど、やっぱりずっと積み重ねていくうちに、 それだけじゃないのかなっていうものをちょっと感じていて、 だから同じ言語を使っていても、文化であっても、 分かり合える、分かり合えないことっていうのはたくさんあるし、 その中でどれだけお互いに諦めずに分かり合おうとするのか、 でも分かり合えなくても一緒にいれるよね、何かできるよねっていうことに気づけたことがすごく嬉しいなと思っています。 佐藤さんご自身もこの取り組みを通じて、 見え方が変わったりだとか、 演出家として、役者として、一人の人間としてもかなり変化したというか、 変化。そうですね。だから今までは分からなかったらどうしようみたいなことを焦ってたりとか、 嫌われたんじゃないかなとか、面白くないと思われたんじゃないかなみたいなことを心のどこかで思うんですよね。 大人になってもそういうのはあるし、 だけどそうじゃないというか、分からなくてもいいんだよっていう、 みんなそのままでいいっていうのが、自分が身をもって感じていることができた。 だからそれをもっともっとたくさんの人たちに分かって体験してもらえるようなものを実施していきたいなと思っています。 佐藤さん、ご自身の内発的な動機、分からないということが自分の中で揺れてくるというか、 それによっていろんな世界が広がっていくということの利益を一番得ているのはご自身かもしれないですね。 そうですね。 あとやっぱり、今回フィッシュさんにオフザワーとして来ていただいたのは本当に良かったと思っていて、 最後にフィッシュさんがお話ししていただいたように、分からなくても別にいいんだ。 けど分かろうとすることも大事なんだ。 あと私たちは分からないといけないっていう、病気にかかっているんだ。 それが本当にもうぴったりくるというか、 本当に今回ご一緒できて本当に良かったと思っています。 そちらこそです。少しでもお役に立つかどうか。 良かったです。 次は平野さんにお願いします。 少し戻ってみて、お気持ちをお聞かせください。 ああ、短い時間は、 とてもアルチャーで、 リアルで、 不思議な奇跡を作ったような時間でした。 短い時間だったんですけど、すごいみんな、 頑張って熱心にして、奇跡を作ったみたいな感じです。 本当に皆様、最後まで頑張ってやってくれて、 すごく嬉しくて、ありがたい気持ちを持っています。 ほとんどの人たちが思っている悩みとか、 分かる人、分からない人っていう、 すみません。 じゃあ、もう一度。 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ、 同じ悩みを、 皆やってるんじゃないかなと思っています。 本当にね、 皆さんの心がどんどん開かれていって、 どんどん柔らかくなって、 どんどん変わっていくのを、 私は二日間見たなと思っています。 参加者の方たちの。 参加者の人たちの変わり。 参加者の方たちが一年一年歩きながら、 変わっていく部分を見つけました。 その部分について。 参加者の皆様も何か変わったんだけど、 自分にとっても何か変わった時間になったんです。 子供の時、 子供の人たちにも参加したし、 毎年見るんだけど、 年を過ぎながら、 今年も背が高くなったなと思うこともあったし、 成長について考えることになったんですが、 参加者の方たちもこの様々な経験を、 短くて厳しい経験を受けて、 心が成長しているのではないかと考えています。 成長しないと考えずに、 変化そのままが変わるというのではないかと、 思うことになりました。 それでこのモルチリング劇団が持っている目的があると思ったら、 時間を重ねていくと、 もっとその目標に目指していくのではないかと思っています。 毎年自分だけこんな貴重な経験になって、 他の韓国の俳優さんたちにもそういう経験を受けたらいいなと思っています。 この機会が自分に来てすごく嬉しいです。 ありがとうございます。 # こころのリハーサル 「きもちを聴き合う」 シアターワークショップ はい、いかがでしたでしょうか。 中嶋佐藤さん、お店のお客さんである精神科医、そして教育に関わる方たちと、子どもの自主をなくすことを目的としたワークショップを実施されることになっています。 チャプターにリンクを貼っておきますね。 こんな感じで、お店をきっかけに多様な方たちがつながって、新しいクリエーションが生まれていくというのを、私もとても嬉しく思っています。 はい、それでは今日はこの辺で。 本日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。 よろしかったらチャンネルのフォロー・登録をお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、またご質問やコメントをお寄せいただけますと嬉しいです。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 いい一日にしましょうね。