# 初めのあいさつ おはようございます。カジシア研究科の三木智和です。 ただいまラジオを聴くだけで、ただいまと帰りたくなる家庭になるラジオコンセプトにカジシアなどについてお話ししています。 さあ今日は8月24日の月曜日ということで、昨日まで僕は1週間夏休みということでお休みをいただいていましたが、 今日からまた夏休み明けということで復活していきたいと思います。 子どもたちはもうちょっと夏休みも続くかなと思うんですけれども、僕たち大人は大体お盆の時期に1週間ぐらい休むという方が多いんじゃないのかなと思うんですが、 なのでもうとっくに夏休み終わってるよという方もたくさんいるかなと思いますが、夏休みをなんとか過ごすことができてよかったなと思いつつ、 いろいろなところに実家に寄生したりとか、キャンプに行ったりとかということで結構いろいろと過ごさせていただいたんですが、 やっぱり家に帰ってくると落ち着くねみたいなことを家族みんなで話しながら昨日終えたというところで、 出かけるのもすごく楽しいんだけど、やっぱり家って落ち着くななんてことを今思ったりしています。 ということで、この夏休み中もお休みと言いつつインスタライブをリセッタリストアドバイザー仲間の宮ちゃんと一緒にやったりとか、 いろいろと仕事もちょこちょことしていたりしました。 今日はそんな中で出た話で、私が変わることでできる家事シェアというテーマでお話をしてみたいなというふうに思います。 先日の宮ちゃんとのインスタライブの中ですごく面白い話が出たので、 それを振り返りながら、この夏休みのこととも絡めながらお話ししていけたらなと思っております。 ぜひ最後までお付き合いください。 # わたしが変わることでできる家事シェア はいということで改めましてね今日のテーマは私が変わることでできるカジシェアということで あの先日ねリセッターリストアドバイザーの宮ちゃんと一緒にですねインスタライブを行ったんですが 今度ね26日も今週ですね明日明後日かな 今週の水曜日にですね 宮ちゃんと一緒にですねズームオンラインでのカジシェアのお話し会を開催するんですね あのお話し会はお母さんが一人で頑張り続けないために大切なことというテーマでですね 行うんですがもうどしどしねお申し込みいただいておりましてもう残りねあと4席 わずか4席という風になっておりますのでもしね興味ある方はぜひ あの早めにお申し込みいただければなというふうに思っているんですが えっとまぁそうそうそれでねそのみなちゃんとのインスタライブの中でも話をしたんですけれども そこでもねテーマが私が変わることでできるカジシェアというテーマだったんですが これってねどういうことなのかなってそのカジシェアっていうと やっぱりパートナーをね変える まあママさんがからしてみればパパさんに変わってもらいたいであったりとか例えば親子 間であってもね子供たちがもっとね自発的に家事をやってくれるようになってほしいなぁとか まあなんかそんな感じでその相手をね 変える方法みたいなことであったりとか あとはその夫婦間でね5対5で家事を一緒にやることとか 育児もそうですよね家事育児を5対5でやることだみたいな ふうに その捉えちゃう方ってすごく多いなぁと5対5までは行かなくてもなんかすごくね自律的に あの お互いが動き合えるようになることっていうもちろんねそこは目指すべきところではあるんです けれども必ずしもねそのカジシェアって5対5でやることでもなければ 相手を変えることでもないよなぁというふうに思っています でえっとまあそのライブの中でね話したことがすごく面白くて あの なんでだろうじゃあみんながそんな風に猫5対5であったりとか相手に変わってくれる ことを望んでいるかっていうと実はねそんなことないよということですね これはね聞いてくれている方もいやそこまではね 自分も望んでないんだよっていう方も結構いるかなぁというふうに思うんですけれども あの別にねそのパートナーに対して諦めてるっていうわけでもないし あの夫とかねまぁ妻に変わってもらいたいかって言うと まあ変わってもらいたくないわけでもないけどまぁそれもちょっと違うなぁみたいな 感覚の感じですねはい でもじゃあ不満も負担も何もないかって言うとそんなことはないと なんだかんだ自分の方が負担が多かったりするし 要は相手が作り出したマイナスですよね家事のマイナスっていうのをいつも私ばっかりが そのゼロに戻す作業っていうのをやっていると要は家族が散らかしたものをなんで私が 全部片付けなくていけないんだ みたいな気持ちがないわけでもない でもじゃあそれで劇的に相手に変わってほしいかっていうと案外そうでもなかったりすると で このね感覚その要は家事シェア したいんだけどできなくて悩んでいるというよりはそこまででもないんだけど なんかちょっとだけもうちょっとだけうまくいくといいなぁみたいな 時に 何をやるかってやっぱり相手を変えるってすごく難しいのでじゃあそういうふうに なんとなくね負担感や不満感を持っている人たちがどういうアプローチをとるかというと それが多分この自分を変えていくっていうことだと思うんですよね それこそえっと 家事の時短技を身につけてみたりとか便利な家電を購入してみたりとか 中にはね家事代行さんを活用してみたりとかって方もいるかもしれないですよね なんか話聞いてるとやっぱり家事代行さんを活用するぐらいになるともう相当しんどい っていう方が多そうだなぁとは思いつつも まあでもそれも一つの手段 だったりするかなと思うんですよね まあこうした時に その自分が変わることで少しね 家事シェアっていうのが進んでいくんだよっていうことをもっとねはっきり伝えて いかなくちゃダメだなあっていうことを この間のねライブ配信ではすごくね実感したんですよね やっぱりその相手を変えることとか っていうふうに思いがちなんだけど必ずしもそうじゃないし そのまあその僕もよく話はするんですけど えっと人が変わる時ってやっぱり環境が変わることで人って変わるケースがすごく多い ですよねこれ別に家事に限った話じゃないんですけど仕事なんかでもねよく言われたり しますよね だからその身を置く場所がね変わると なんか一生懸命ね自分の中の意識や感覚や価値観というのが変わっていったりすると だからその なんだ例えば何かを習慣化したい時っていうのは そういうのがね習慣化できている人たちの中に身を置くと自分も変わっていきやすいよ っていうことがあったりすると これはね本当にそうだなと思うんですけど えっともちろん自分を変える上でもそうなんですけれども 例えばそのパートナーから見た時その夫から見た時妻の存在っていうのは環境なんです よね なのでその夫を変えようと思って夫に直接ねコミュニケーションがなんだってもちろん それはめちゃくちゃ大事だし僕もそういう話よくするんですけど そういうふうに夫に変わってほしい夫に変わってほしい子供に変わってほしいっていう 感じでアプローチをするよりも その 自分自身そのママ自身っていう環境がね パパにとっての環境っていうのがママ自身の価値観や考え方や その家事とかへの取り組み方みたいなのが変わっていくことの方が実は 家族に対する影響ってすごく大きいというふうに思っています これはやっぱり育児に関してとかもそうで 抱え込めば抱え込むほどその相手に任せられないとか委ねられないとか その パパさんにねえっと子供のことを任せておけないとかっていうママさんってやっぱり結構いたり とかするんですよでそういうふうにあの人は信用できないから信頼できないから っていう感じで抱え込めば抱え込むほど やっぱりその状況っていうのはどんどんどんどん悪化していってパパさんは手を出しにくく なるし出してを的外れなことをやるようになっていったり してしまうというなんかこう悪循環が回って行っちゃったりとかするんですよね で あの例えばじゃあそのどういう風にね 変わっていったらいいんだろうみたいなことなんですけど # 旅行後の片付け3ステップ どうやって変わっていったらいいんだろうというところなんですが、例えば うちではですね、夏休みにいろんなところに出かけてきたんですけれども 帰ったらすぐですね、家族みんなで旅行の荷物とかキャンプの荷物とかっていうのはもう帰ったらすぐですね ほとんど座らないで、先に片付けをするという風になっています。 これって、僕が口うるさく座らないで早く片付けなさいみたいなことを言い続けているかというと、もちろん言ったりするんですよ。 もちろん言うんですけど、そうやって無理やり家族を動かして家族を言い聞かせてやっているかというと、そういうわけじゃなくて 家族みんながそうしたいよね、その方がいいよねっていうことを思っている状態なんですね。 そこでも心が折れて休んじゃったり座っちゃったりということはもちろん出てはくるんですけど、でもみんながそこに対して同意を得ている。 これはその同意をどうやって得ていくのっていうところなんですけど、わりと明確に手順というか順番みたいなものがあって 何かというと、まず一つには帰りの車だったりとか電車だったりとかの中で帰宅したら、家に着いたら何をするかっていうのを もうみんなで雑談ベースで話をしているんですね。 その中でもちろん家に帰ったらすぐ片付け終わらせちゃおうみたいなことをみんなでそうするかしょうがないみたいな感じで言い合っているという感じですね。 この一種儀式みたいなものなんですけど、出かけるために帰ったらすぐ片付けだねっていう風に言い合うこの儀式はですね、結構僕はすごく大事だと思っていて やっぱりそれを言うことでみんなである意味牽制し合うというか、やるって決めたからなと。もうみんな共同体というか、もうみんなそれ決めたよねみたいな感じの感覚になるんですよね。 もう一個大事なポイントがあって、何かというとご褒美を準備しておくということですね。片付けが終わったらビール飲んでいいよとかでもいいかもしれないし、子供だったらアイス飲んでいいよとかかもしれないし、 コーラ飲んでいいよかもしれないし、スマホ見ていいよとかYouTube見ていいよとかかもしれないし、今は何だかわからないんですけど、とにかくそんな大したことじゃなくていいんですけど、 終わったら片付け終わった人から、もうこれやっていいよと、もうゆっくり休めるよと、気持ちよく休んじゃおうというような感じでご褒美も準備しておくんですよね。 それを買いに行ったらコンビニとかで買って帰るとかしながらですね、もう気持ちを高めていると。でもいかに早くみんなが片付け終わっていかに早く楽するかということをですね、もうその企画中から気持ちを高めていくということが大事です。 そうでないと、そうでないとですよ。帰ったらすぐ荷物放り出して疲れたって座り込んでテレビとかつけてちょっとだけ一休みしてから片付けようみたいになると、もう難しいというか無理なんですよね。 そうなるともう次の日にしてもいいかみたいな感じでどんどん先延ばしになっていっちゃうと。で、なかなか片付けないから早くやりなさいとか、もう私がやるからみたいな感じになっちゃったりすると。 だからもうここは企画の一環として家族で醸成し合うということが大事だなと思っています。 そして企画中に心の気持ちの準備をしながら企画して、ステップ2としては企画後は協力し合いながらテキパキ終わらせるということですね。 それでも子供とか、最近はもうないですけど、小さい頃は娘なんかもやっぱり体が疲れちゃって、いやもう無理みたいな感じになったりするんですけど、まあいいからとりあえずリュックの中身全部出してとか洗い物だけとにかく出してとか、自分の物って片付けてとかっていう感じでテキパキ終わらせる。 で、パパはもうこんだけ終わったよとか、ママはここまでできたよとか、早く終わらせないと休めないよとかって言いながらみんなでやろうっていう空気を作っていくんですね。 っていう中で子供たちも含めてよしじゃあやるかみたいになっていくし、ほら終わったらこれ食べれるよとか、終わったらテレビ見れるよとかっていう風に言いながらとにかく終わらせる。 で、もちろんですね、終わった人から順番に休むんですが、子供とかをね、相手だったりとか家族みんなの仕事だったりとかするので、もう終わったらですね、テキパキテキパキみんなの分も手伝いながらですね、よしじゃあこれやっていただけるよとか、じゃあご飯の準備しとくよとかね、なんかそんな感じでとにかく協力し合いながら家族みんなで終わらせていくと、誰か一人だけが頑張るんじゃなくてみんなでやるという空気を作っていくというところですね。 これはあの片付け中もそうです。そしてステップの3が終わった人から休むというところですね。 もちろん手伝いはするし、ここで間違っちゃいけないのが、全部やってあげちゃうっていうのは違うなと思ってるんですよね。 例えばママが片付けない子供の分もやってあげちゃうみたいな風にしてしまうと、結局やってもらえばいいやみたいな感じになっちゃうし、やってもらった場合はやっぱりご褒美って発生しないですよね。だって自分でやってないんだから。 っていう風に思うわけです。だからやっぱりもちろん手伝ってあげる、サポートしてあげるっていうことは大事なんですけれども、ある程度自分の分が片付いてやるべきことが終わったら、終わった人から順番に休むで僕はいいと思っています。 何も全員が終わって全員が一緒に休まなくても僕はいいと思っていて、それは早く終わった人の特権ですよね。 てきかけ終わらせた、ちゃきちゃきやることができた人の特権として終わった人から休むと。それを見ながらですね、終わってない人も早く終わらせようという気持ちになったりするんですね。 なのでそこは切磋琢磨をしながらですね終わらせる。もちろん終わってない人の分は手伝ったりサポートしたりとかするんだけど、全部をやってあげちゃうということではなくて、やっぱり自分のことは自分でちゃんとやるというところをルールというか家族の中での文化みたいなものにしていくということですね。 ということでその 今日は夏休みが終わった時の片付けのカジシェアみたいなところを一つの例としてあげたんですけれども、なんかこれってその家族をコントロールする方法とかっていうのも僕はちょっと違うと思ってるんですよね。 コントロールをするとか、例えばそのじゃあ家族の意識が変わったかっていうと、なんかこの口うるさく言いながら変わっていくという感じではなくて、相手を変えるっていうよりはその家庭内の空気感を変えていくみたいなことの方が割と近いんじゃないかなというふうに思っています。 みんなでやろうねっていう空気にしていく、そういう感覚にしていくっていうことが結局大事で、そのために企画中からそういう話をする。別にそれは家族会議みたいに堅苦しいものじゃなくて、じゃあ家に帰ったらこれとこれとこれを片付けましょうみたいな、じゃあ君はこれを片付けてみたいな話をするっていうことじゃなくて、 雑談ベースではもうめんどくさいけどやっちゃった方がいいよねっていうことを言い合って合意し合う。その上でじゃあちょっと終わったらもうこういうご褒美も準備しておこうと、そしたら頑張れそうだねみたいなことで良かったりするわけですよね。 こういう空気感が別に旅行の後の片付けだけじゃなくて、日常生活の中でもなんとなくできていく。そんな明確なものじゃなくていいけど、みんなでやるよねと、めんどくさいけど家族で一緒にやった方が早いよねとか、さっさと終わらせてみんなで休憩した方がいいよねっていう空気を作っていくっていうことが僕はカジシアだと思うんですよね。 なので、それってじゃあ相手を変えることかっていうと、そうじゃなくて、自分自身がね、その感覚をまずは持つこと。私がやってあげたら早いからとか、みんなも疲れてるからっていうことじゃなくて、みんなでやった方がいいよねっていう感覚に自分がなっていくっていうことだし、そういう話をみんなで普通にしていくってことですね。 肩苦しく、よしじゃあもう会議して決めようみたいな、アジェンダ決めてとかじゃなくて、もう帰ったらやろうよとかっていうふうにみんなで言い合って、みんなで文句言いながら、嫌だねとかめんどくさいねとか言いながらでもやっていくっていうぐらいの感覚でいいんじゃないのかなというふうに思っています。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日はですね、私が変わることでできる家事シェアというテーマでお話をしてきました。 でね、今日はね、まぁちょっと自分のね、最近の、えー、最近というか昨日のですね、家帰ってきた時の様子なんかを振り返りながら話をしてみたんですけれども、 えー、8月26日ですね、えー、みなさんと一緒にやるお話し会の中ではですね、えー、参加する方々のお悩みですね、 えー、っていうものにもお答えしながら、僕とみなさんでね、お答えしながら、えー、進めていったりとかしますし、もっとね、深いところ、あのー、昨日の話とかじゃなくて、 えー、自分たちがこういう、どうやって、その家族の関係性を作ってきたのか、とかいうところですね、 ま、特に、あの、みなちゃんの話とかっていうのはその、ママの目線でね、えー、聞ける部分もあると思いますし、 ま、僕の話で言えば、こう、男性の目線、パパの目線っていうところと、ま、あとはその家事シェアをずっとやってきた、えー、専門家としての視点というところでもお話しすることができるかなというふうに思っています。 ま、なかなかね、あのー、こういう話を聞く機会っていうのもまずないと思いますし、たぶん家事シェアってみんなその自分の家のことしか知らない状態で、 えー、やって、ま、うまくいってる人は全然いいと思うんですけど、なんかもうちょっとうまくできるといいな、みたいな、結局私ばっかり頑張ってる気がするな、みたいな状態になっちゃってる方って多いかなと思うので、 ぜひですね、このお話し会に参加してもらって、えー、そこら辺のね、こうヒントを得たりとか、あ、他の家ってこんな感じなんだね、とか、 あ、なんか同じようなことで失敗してる人も結構いるんだな、とか、同じような悩み抱えてる人も多いな、とかっていうところでね、 えー、みんなでね、あのー、楽しみながら自分の家庭を良くするというか、えー、ただいまって帰りたくなるお家を作る、えー、そんな気持ちをね、高めていくような夜の時間にできたらいいなという風に思っております。 こちら、えーと、お申し込みに関しては、えーと、概要欄にね、えー、書いておきます。 えー、LINE公式の方に登録していただいて、えー、お話し会って入れていただくとですね、登録のフォームにたどり着けるようになっておりますので、ぜひそちらからご登録いただければと思います。 ということで、最後までお聞きいただきありがとうございました。えー、今日もね、良い一日をお過ごしください。では、また。