# チャプター 1:インタビューの概要 みなさんこんにちは。編集者不動産投資家の加藤博子です。 今日もみなさんと一緒に、レールの外の幸福論について考えていきたいと思います。 本日は、娘さんの不登校を経験された兵庫県在住の知恵座部さんのインタビューをお届けします。 現在28歳の知恵座部さんの娘さんは、中学1年生の時に、 思春期の子さんに多いといわれる、起立性調節障害と診断され、 朝起きられず、そのまま学校に通いなくなりました。 中学卒業後は、単一生の定時税高校に入学し、3年で卒業。 その後は、自宅で療養を続けながら、独学で達形師の資格などを取得し、 現在は知恵座部さんが娘さんのためにと始めた不動産賃貸業に、 母と子の二人三脚で取り組んでいらっしゃいます。 知恵座部さんは、「もうずいぶん前のことだから、忘れていることも多いんです。」と言いながらも、 同じ境遇にあるお子さんや親御さんのお役に立てばと、今回のインタビューに協力してくださいました。 チャプター3で、インタビューの中に収まらなかった知恵座部さんの言葉、 リスナーの方へのメッセージを追加で紹介していますので、 ぜひ最後まで聴いていただければと思います。 それでは知恵座部さんの自己紹介から伺ってまいりましょう。 # チャプター2：中1から起立性調節障害と診断され不登校に。28歳になった娘さんが身につけたスキルと役割 兵庫県在住の現在58歳。宅建業と不動産賃貸業をしている法人を経営しています。 家族は夫64歳。息子は結婚して外に出てますけど29歳。娘が27歳。 ワンコがロングコートチワワオスで13歳です。 ありがとうございます。ワンコちゃんの説明はできていただきました。 静雑さんとは不動産投資を通じてお友達になったんですよね。 何かのきっかけで子供の話になった時に、うちの子が学校がちょっと苦手でって言って、うちもなんて話になったんですよね。 そうですよね。 もうお嬢さんすっかり大きい成人されてますけども、ちょっと登っていただいて、どんなきっかけでちょっと学校に行けなくなったのかとか教えていただいてもいいですか。 中学に入るまでは元気だったんですね。中学校に入学して水素学部に入部したんですけれども、そこがまた全国大会に行くような厳しい部活だったんですよ。 朝練、夕練が毎日毎日休みなしで、土日も1日中練習。 普段から疲れすぎて帰ってきて、夕食食べたらそのままソファで寝てしまって、2、3時間起きて起きないっていう感じで、その後無理やり起こしてお風呂入ったら、今度は学校の宿題が毎日あるわけじゃないですか。 毎日それを頑張って、夜中2時ぐらいまでかなやってて、朝練行こうと思ったら、また朝5時半とか6時に起きないと間に合わないから、 睡眠時間が細切れですけど、そんなにもないですよね。そういうことしてると、お体壊すんじゃないかなって心配しながら見てたら、 1年の5月か6月頃にジンマシンが出たんですね。ジンマシンってやっぱり何かの前兆なんですよね。 分からなくて、皮膚科に行っても治らなかったので、総合病院に紹介されて、一応アレルギー検査もしたんですけど、もう皮膚科の先生にも分からへんと思うよって言われながら行ったんですけど、やっぱり分からなくて、 薬をもらいながら夏も越して、そしたら今度10月に微熱が続いて1週間休んだんですよね。 熱が下がっていってを繰り返して2学期は終わったんですけれども、そしたらまた3学期になってから部活内でちょっとした小さい問題が人間関係であって、 なんかすごいストレスになってるんやなぁと思って見てたら、今度は頭痛腹痛がすごくずっと続くようになって、もう学校には行けなくなってきてたんですね。 でも3月には全く学校に通えなくなって、仕方がないから、中学生なんで小児科でも見てもらえるんですけど、近くの私が通ってた内科の先生のところに行ってみてもらって、 総合病院を紹介されて、また頭痛や腹痛の原因を一つ一つ検査するんですけど、分からないんですよね。 もしかしたらということで、検査したのが、起立性調節障害の、寝転んで立ち上がって血圧を測ったらどうなるか、みたいなそういう検査だったんですけど、 その結果、起立性調節障害の不定収素だっていうふうに言われたんですね。不定収素って何よってなるんですけど、検査しても明らかな原因が見つからなくて、本人がなんとなくしんどいとか、 頭痛いとか、お腹痛いとか、体だるいとか、そういう原因が特定できないような軽い 病気の手前の症状みたいなことを指すんですけど、そう言われて、また何かあったら相談しに来てくださいって言われて返されたんですよね。それが最初でしたね。 お母さんとしては、これはどうしたかなって、何か原因を探ったりもしてみたんですか? そうですね。まず、きっと部活でしんどかったのが、体に答えていたんだろうなっていうのも分かっていたんですよね。 その後、年明けてからの部活内の人間関係のことについては、ちょっと同じパート内の話だったので、トロンボーン吹いてたんですけど、 そのお母さん同士と連絡を取って、学校の顧問の先生にも相談して、これですよね、みたいな原因はあったので、その解決にはちょっと 走ったというか、動いたんですけど、それが解決したところで、娘の病気はもう治らなかったんですよ。 お子さんから部活の悩みみたいなのを打ち明けてくれたことはあったんですか? 帰ってきたら、愚痴を言うような感じで、今日はこんなことがあって、こんなことがあって、っていうのは毎日言ってたんですね。 ストレスすごいなっていう感じで。 それでも部活を辞めるっていう感じにはならなかったんですか? そういうのは全然なかったですね。 なるほど、頑張り屋さんなんですね、きっとね。 そうですね。 それでもう3月頃から学校にも行けなくなった、その時の知恵さんはどんな気持ちで、どんな対応をお子さんに取られたんでしょうか? 世代的に、学校行けなかったらもう人生終わりみたいな世代なんですね、58になっていると。 どうしようかなと思ったんですけど、しょうがないので、とにかく治す方法を探そうというのと、 規律性調節障害というのが、本当にどういう病気か、本とかは読むんですけど、負に落ちないんですよね、自分の中で。 私たちが子供の頃はなかった病名ですよね。 そうなんですよ。自律神経の病気って、私たちの不勉強なので、気持ちの問題みたいな気持ちの持ちようという意識があったんですよね。 自律神経失調症をまず理解できていなかったので、そこも含めて本を読んだりなんやかんやしてだいぶ調べたんですけど、どうしても負に落ちることがなくて、結局1年かかったんですよね、理解するまでに。 隠しても仕方ないので、会社の同僚とかにも、こんなこんなで学校行かれへんのよっていう話をしてたんですよね。 そしたら、その同僚の人が、昨日のテレビでそんなこと言っとったよって、そんな病気の人のこと言ってたよって教えてくれたんですよ。 そのテレビ番組のアーカイブを見て、これやと思ったんですよね。 そこで、キーワードみたいに朝起きられないっていう言葉が出てたんですね。 でも、そしたら朝起きられないって入れてみようと思って検索したんですよ。 そしたら、たまたま同じ市内の小児科の先生が出てきて、朝起きられない比率性調節障害も見ますよって書いてあったので、中学校なんで見てもらえるんでそこに行ったんですね。 見てくれる病院は大阪に行ったらあるんですよね。でも半年待ちとかなんですよ。最初の初診はね。 初診が終われば多分定期的に見てもらえるんだろうなって感じだったんですけど、半年待ちっていうのが待てなかったので、市内の病院の方に行ったんです。 よく聞くと、市内の小児科の先生は最近まで高槻市、大阪の高槻市の市民病院がどこかに勤められていて、高槻市ってその比率性調節障害の資料にすごい詩をあげて、 組んでいらっしゃるようなところらしくて、そこで小児科医をしていらっしゃって、お家を継いだらしくて、私の師で、お父さんと継がれて開業をされていたので、そういうのも見て。 同じような症状で別の病気があるので、この検査もまずしましょうと言われて、それは脳神経外科に行かないといけなかったんですけど、すごい病気を理解されてて、御前進はいけないでしょうということで、総合病院だと御前進しかないので、御御進のある個人病院にしましょうねと紹介されていったんですよね。 それも検査した結果、別に脳神経の方には何も異常がないので、これは間違いないだろうということで、小児科で治療しましょうかとなったんですけど、でもそんなに劇的に効く薬ってないんですよね。 血圧が低いので、血圧を上げる薬をもらったりとか、普通にその前にも内科とか小児科とかでもらってたんですけど、全然効き目がなかったので、それを言ったら、効く人は30%ぐらいですけどっていう病気があって、漢方薬をもらったんですね。 それがたまたま娘にはあったので、漢方薬を定期的にはもらいに行ってるっていう、そういう治療だったんですね。 漢方薬って、体に必要な時は甘くて美味しいんですって。効き目があまり効果が出なくなる頃には苦くなるからって言われて、もし苦くなったら薬はやめるから言ってねっていう、そんな感じでもらってたんですけど、やっぱり最初は効いてたのも1年ぐらい経ったら効かなくなってきて、苦くなったらもう薬やめようか。 そしたら月に1回診察してもらうだけなんですよね。血圧測って、脈がすごく早くなるので脈の速さを測って、それで終わりなんですよ、診察が。 そしたらもう行く必要がなくなってくるんですよね。だんだん行かなくなって、その時には高校生だったんですけど、高校生でも引き続き先生は小児科ですけど、見てくださってたんですけどね、だんだん行かなくなって、相変わらず症状は良くならないまま、高校は通信生の高校に行ったっていう、そういう感じになるんですけど。 詳しくありがとうございます。中1の終わりからかなり調子を崩し始めて、中2も病名もはっきりして、中2、中3はすばらく家にいる状態が続いたんですか。 そうですね、結局私がちゃんと理解できたのは、中2の3学期入る頃だったので、それまでの間も、行ける日は行くって言ってたんですけど、そんなにろくに行けないんですよね。 午前中はもうベッドの上っていう感じ。はい、起きてくるのが昼過ぎてからなので、そこからだと行っても6時間目が終わるぐらいの頃になるんですよね。早めにもうちょっと行かれへんのって言っても、途中で入るのが嫌だと。 最初の頃から行ってないので、クラスメイトもそうですね、3分の1ぐらいは同じ小学校から上がっている子たちだったので知ってるんですけど、やっぱり知らない子もいっぱいの中、たまに来る午後から1時間だけ来る子なんてね、ちょっと居場所もなかったんですがね、行きたくないそんな途中でっていう感じだったんで、行かなかったんですよね。 3年生になるときには、一応私もわかってたので、3年生になる前にちょっと担任と学年主任に相談に行って、担任はそのまま2年生の担任が持ち上がる、理解してるからって言うんですけど、この担任の先生が全然理解してなかったんですけどね。 上がるときに、本当はこんなのダメなんでしょうけど、仲良いお友達の名前を教えてくださいって言われて、教えたんですよね。 そしたら、同じクラスにはしてくれてましたね。その学校にはもう迷惑な話だったと思うんですけど、ろくに行けないのにね。 でもまあ、行ったらその子たちがいるっていうことで、良かったんですかね。でもほとんど行ってないですね。私の方が行ったぐらいですね。 清山さん、娘さんの病気を理解するまでに1年かかったっていうことだったんですが、理解できていなかった頃は何も理解できていなくて、理解できたときは何を理解できたんでしょうか。 起きられないっていう状態を、何で起きられへんのって、私も思ってたんですよね。ずっとね。 娘さんが、医師で起きてないから、起きなさいって言って頑張れば起きれるんじゃないかって思ってたっていうことですか。 うーん、そうですかね。難しいな。もうちょっと頑張ったらいけるんじゃないのっていうふうにはきっと思ってたと思うんですよね。 朝一は無理でも、私は近くで働いてたので、お昼休みに帰ってたんですね。毎日。帰ってもまだ寝てるから一緒にお弁当食べようかって言って起こしたりするんですけど、起きても食べられないんですよね。 座っているとやっぱりしんどいので、頭から血が下がっちゃうんですよ。その頭から血が下がるから起きられないということを理解できてなかったんですよね。 なるほど。そういう細かい、具体的なことを本にもあまり書いてなくて、でもふくらはぎで血液を押し上げているのに、それがちゃんと働かないので、頭が痛くなるっていうふうな書き方はしてたんですけど、 実際には脳に血液が行ってたはずのものが横になっているときは、起き上がったらそれが一気にさっと下がってしまうから、頭が痛くて吐き気がすると。その流れを理解できる本が何もなかったんですよね。 頭が痛くなるよ、お腹が痛くなるよ、体調悪いよ、吐き気するよとは書いてあるんですけど、自律神経がちゃんと働かないから起きられないよとも書いてあるんですけど、頭に血が行かないんだって分かった途端に全部が理解できたんですよね。 なるほど、それが理解できるまでにかなり時間がかかったんですよね。娘さんのきついのが、なんできついかよく分からなかったっていう感じなんですね。 さっき学校の先生もよく理解してなかったっておっしゃってたんですけど、それは同じような意味ですか?学校の先生も精神面で押し切ろうとしたっていう感じなんですか? 学校の先生にはね、私も自分が理解していないなりに、その本の読んだところのここやなっていうところはコピーして持って行ったりとか、これ読んでください、こんな病気なんですっていう説明はしたんですよね。 朝起きられないから、学校には午前中は来れないですとか、調子いいときは普通に行けてる日が年に2、3回ですけどあったので、行った日は普通に授業を受けてるのを見てらっしゃるのもあって、 例えば試験の前に電話かけてこられて、明日から試験ですから、1日3時間ぐらいやったら来れるでしょって言われるんですよ。 1日3時間明日来れるでしょって言われて、行けるんやったら毎日行ってますからってなるじゃないですか。 私もはっきりそう言って返してたんですけど、行けるんやったら特に行ってますからって言って返してるんですけど、それがもう3年生の最後まで続きましたね。 なるほど。なかなかしんどかったですね。 そうですね。 娘さんは体調が悪いだけじゃなくて、体調が悪いことで学校に行けないってことでまた落ち込んだりするじゃないですか。 そういう話もよくしたんですか。将来どうなっちゃうのみたいな話も出ましたか。 あんまり学校に行けないことに対してあんまり罪悪感とかがそんななかった感じなんですよね、うちの娘の場合は。 ただ眠くて頭が痛くて起きられない、そんな時に何も考えられないから、だから何も思ってなかったって本人が言ってましたね。 とにかくしんどかったから、そういうとこじゃなかったよと。 もう命に関わるくらいの話ですね。 学校以前の問題ですもんね。 そうなんですよ。だから行かなあかんとかそういうことは全く頭になかったみたいな感じでしたね、しんどくて。 なるほど。親もね、それほどのものだとは分からないからね。 そうなんですよね。 だからチェーサブさんは心配したけど、もう娘さんは調子が悪くてそれどころじゃないって感じが中学時代は続いたっていう感じですね。 そうなんです。だから私がなんで行かれへんのとか、学校行かなあとか言って責めたなってすごい後悔があるんですけど、娘は覚えてないよって言うんですよ。 そんな言われたこと覚えてないからいいよって言われるんですよね。 でも優しいお嬢さんですね。 覚えてないって言ってました。 そうなんですね。もう本当に頭に血が昇っていなかったんでしょうね。 そうなんですよね。だから当時のことはあんまり覚えてなくて、とにかく寝てたっていうことしか。 なるほど。 はい。 高校は通信高校があって、その通信高校はお嬢さんが自分で決めたっていうか、どんな感じで決めたんでしょうか。 学校からはね、私立だったら最初は学校に通いなくても留年せずに上がっていく、ちょっと提出物とかはあるものの、そのうち行けるようになったら来てくれたらいいですみたいな、そういう学校もありますってすごい勧められたんですけど、 それがね、うちからだったら多分電車に乗り継いだら1時間半ぐらいかかるところで。 ちょっと遠いですね。 そうなんですよ。何を言ってるんでしょうね。 本当ですよね。何とか勧めるのか。 徒歩15分でも来れない子は、電車に乗り継いで1時間半の学校に行けると思いますか先生って言ったんですけどね。 それでも高校は行かないといけないですからっていうから、何言ってんやこいつと思ったんですよね私は。 いや、これ不思議なんですけど、中学校の先生って通信制高校をすごく反対するっていうことを聞くんですよね。 あのね、反対はされなかったですけど、私が言うまで一切資料は出してこなかったですね。 ああ、なるほど。何なんでしょうね。 何なんでしょうね。 今とはちょっと、今はそうじゃないと信じたいですけどね。そっちの方がすごい現実的ですよね。 そうですよね。通えないのに入る意味がないんですよね。 そうですよね。そっか、それでじゃあ知恵ザロさんが通信高校の資料を自分で取り寄せて。 そうなんです。もうとっくにその時点で取り寄せてたんですよね。何本か。 そうしたら、兵庫県は県立高校もあるんですよ、通信制。 通信制のそういう県立高校と私立でクラークとか。 クラーク。 その当時N高ってあったかどうか分からないんですけど、それは知らなくて、クラークとか駅前にあるそういう南高科をチェックして資料を取り寄せて娘に見せてたんですね。 そしたら娘が中学校、学校行けなかったので、できればちゃんと学校らしいところ、校舎がある、そういうところに行きたいと。 私立ってやっぱり駅前の塾みたいな建物が多いんですよね、ビルで。 そういうところじゃなくて、校舎があってグラウンドがあって体育館があるみたいな、そういう学校らしいところに行きたいということで、 私立も一応見に行ったんですけど、県立のところやったら、兵庫県は2つか3つあるんですけど、1つ娘が通ったところが神戸市内だったんですね。 普通の神戸市内の公立高校の日曜日の、誰も普通かの子がいない時間を使った授業で、その校舎を使って授業があるっていう高校だったので、そこに行きたいということで娘が選んだんで。 で、受験の申し込みをして受けました。 受験はどんな形だったんですか?資料の提出で大丈夫? えっとね、がん書を取り寄せて、本人が出すんでもよかったんでしょうけど、本人行けなかったので私が出しに行ったんですね。 で、こういう病気で午前と午後に分かれて試験があったんで、面接なんですけど、簡単な試験と。午前は来れないので午後にしてほしいですって言ったんですよね、がん書出しに行って。 分かりましたって言って、学校側そういういろんな事情のある子が来ることが多いので、普通にすんなり受けていただいて、午後からの時間の試験を受けに行ったんです。 試験としては簡単な筆記試験と面接。一応4年間なんですけど、ちゃんと自分で通ってくれるかっていう、そういう確認のような面接だったように聞いてます。 なるほど。さっきお嬢さんが中学校行けてなかったから、高校は学校っぽいところがいいって前もって言って、行きたかったんだなーって気持ちも伺えたんでね、きっとそこでうまくお話できたんでしょうね。 中学校時代は体調のこともあって受けられなかったんですけど、例えば夜、家で何か勉強してたとか、そういうことはしてたんですか。 一応授業は全然受けられていないじゃないですか。勉強する体力もなかったんですけど、もし授業に行けるようになったら、わからないところがいっぱい出てくると思ったので、真剣ゼミってあるじゃないですか。 あれをずっと撮ってたんですよ。全然やってないですよ。やってないんですけど、調べたい時に教科書に沿った内容であるので、すぐに疑問が解決するんじゃないかなと思って、小さい時も真剣ゼミやってたので、あれ一回また撮っておいて、わかれへんかったら見るってしようかって撮ってたんですね。 英語が全然わからないっていうのは本人が言ってて、英語だけはやっぱり高校行っても中学校の基礎がいるじゃないですか。だから英語だけ近所の進学塾にお兄ちゃんも通ってたんですけど、駅前に徒歩5分ぐらいのところにあるので、そこに個別のクラスがあるのでそっちに行くって言って、 夕方は元気なので、4時とか5時ぐらいかな。それを申し込んだんですよね。週に1回か2回かぐらいだったと思うんですけど、またそこの塾の先生って同じ近所の、同じ中学校を卒業した先輩方なんですよね。 ああそうですか。 そうなんですよ。だから言ってみたらお兄ちゃんだったらその先輩たちを知ってるぐらいの、誰々のお兄ちゃんやはとかお姉ちゃんやはぐらいの年齢差の大学生が先生なんですけど、その大学生はもちろん先生になりたいから塾のアルバイトをしてるんですよね、講師の。 で、一応その子に、最初に入るときに面接があるので一緒に行って、こういう病気で学校行けてないんですけど、英語だけ分かるようになりたいって言ってるんでお願いしますって言ったら、それ行ったのがね、いつやろうかな。 それは中学校2年生ぐらいだったと思うんですけど、1学期に行ったと思うんですよ。春からね。で、その1学期が終わる頃までの間に、中学校1年生から中2の1学期分まで全部終わらせてくれて。 あ、そうでした。出来ずにありましたね。 進んで、ちゃんと追いつくことができたので、その後はゆっくりゆっくりでしたけど、友達に追いつくことができたっていうのはすごい良かったみたいです。 そうですね、安心しましたね。 そうですね。 知恵さんも学校には行けてないけど、週に1回でも英語の塾行って、そんなにすぐに追いついてって聞くとほっとしますよね、少し。 そうですね。近いっていうのもあったし、全然外に出てなかったので、その時だけでも外を歩いて、徒歩5分ですけど、良かったかなと思います。 そうですね。同世代のお兄ちゃん、少し上のお兄さんお姉さんと話すのもね。 そうなんですよね。だから先生はすごい好きだったみたいですね。 良かった。その頃は午後に起きてきて、お昼ご飯もまだ食べづらそうで、でも夕方は元気で、夜中が一番元気って感じなんですか? そうですね。本当は夜中、もう昼夜逆転する子が多いんですよね、この病気。夜になったらみんな元気になるんで、寝るのもったいないじゃないですか。 でもそれすると、どんどん朝起きれなくなるので、まあまあ2時ぐらいには寝ような、みたいな。 それにチェーザー夫さんもお付き合いして、夜起きてたんですか? 私ね、もともと遅かったんですよね、いろいろ。息子が中学校の時に外で公式テニスやってて、送迎してたとかそういうのもあって、結構夜遅くになるのに慣れてたんで、娘の起きてる時間には2時ぐらいまで起きてましたね。 じゃあ一緒にテレビ見たりおしゃべりしたりして。 そうですね。大体喋ってましたね。 なるほど。休み時間が少なかったですね、チェーザー夫さんもね。 そうですね、朝6時に起きるのね。 お母さんがそんな気やってくれたの、お嬢さんも覚えてると思うな。 覚えてるかな。 通信高校は週末に学校があるってことだったんですけど、平日は宿題を勉強して、週末に学校に行って授業の小テストを受けるみたいな感じだったんですか? 入学した時、一学期の最初にはオリエンテーションみたいなので行くんですけど、その時に1年分の教科書を買って、1年分のレポートを渡されるんですね。 1教科何枚とか決まってると思うんですけど、それを家でやってたらいいんですね。ただ、年間何時間かは学校で受けないといけないという決まりがあって行くんですけど、毎週、娘は日曜日のクラスだったんですよね。 日曜日にその事情があって来れないという方は、月曜日に来るっていうクラスが一クラスだけ作られてて行ったんですけど、娘はレポートをいくつかやって、科目ごとに何時間受けないといけないっていうのがある分はその授業を受けるっていう感じだったんですけど、最初は6クラスか7クラスぐらいあったんですよね、一学年。 だんだん減っていくんですけど、みんなやめちゃって。 そうですか。 そのクラス全部の時間割表をもらえるんですよ。どのクラスのその何時間目を受けても全然かまわないんですね。 行けるときに。 だから国語のこのAっていうのを受けたかったら、7クラス分のAっていうのが可能性として受けれる時間があるんですよね。 そのAも、国語Aっていうのも1週間の間に何回かあるんですよ。 なるほど。 1週間というかその時間の間にも朝1時間目あって6時間目にあってとかそういうのがあるので、朝弱かったら午後の授業を受けに行くみたいな。 娘は行ったらできるだけ多く受けてこようっていう感じで、時間割を自分の手帳にこう全部メモして持っていくので、授業を受けてましたね。 レポートはそこでやってもいいし、郵送で送ってもいいしなんですよ。 授業の取り方は自動車学校みたいですね。 そうですね。どのクラスを受けてもいいので、授業の中には知らない人もいっぱいいるし、ほとんどが同い年なんですけど、大人の方も高校を卒業できなくて今働いてますの大人の方もたくさんいらっしゃるんで、よくあるいじめとかっていうのはなかったみたいです。 じゃあ、日曜日が中心で、日曜日ってな日は他の日もっていう感じで、それに高校については体調が、体調は朝はまだ起きられなかったけど、起きてる時間に通うことで順調に行けていたっていう感じなんですか。 そうですね。行けなかったら別な日に行けばいいわけじゃないですか。そういう気持ちがあったんですけど、一応本人的にはこの日を決めて、この日に6時間受けるって決めたら、行って予定通りにこなしたかったんですよね。だから頑張って朝早く起きて、朝から行ってましたね。 日曜日の一日を作ったんですか。 年じゃないわ。その3年間で結局卒業したんですけど、 4年なんですけど、必修科目を全部とってクリアしたら、3年で卒業できるんですよ。頑張ったら3年で卒業する人もいっぱいいるんですけど、 それをやってたので、1回だけ起きれなくて行けなかった時があったんですけど、さすがにその日は悔しかったみたいですよね。 でもそう聞くと中学校の時よりはだいぶ無情になって良くなったからか、週1回だったら朝もちゃんと起きれるようになっている。 前もってこの日行くから、だから学校行く前の日はもうゆっくり寝て体調を整えて、行く日は頑張って行って、帰ってきてその翌日はまたひたすら寝るみたいなスケジュールを自分で組んで行ってましたね。 チーズ豚さんとしてもその娘さんの決断を応援するだけっていう感じで。 そうですね。学校行くのに別に送って行ったりもできないですし。 電車で行ってたんですか? 電車で行ってましたね。片道1時間ぐらいで、向こう駅降りてからまた10分ぐらい歩くんですよね。坂道登って。 まあまあ遠いですね。 だからちょっとそれはきつかったみたいで、しんどい時におじいちゃんがちわわを散歩させてあったのに会ったんですけど、そのちわわが自分を追い抜いて行ったそうなんですよね。 おじいちゃんもちわわもこの子大丈夫かっていうか、見上げられたっていうか振り向かれたみたいで。 すいません、ちょっと電話かかってきたんで。 いいですよ、出てください、出てください。 はい、失礼いたします。 はい、ありがとうございます。 いい電話でした? 入居申し込みが入るかどうかの電話でしたね。 入るといいですね。 今どこまで?高校卒業したところまでか。 高校に行ってる間は特に通院とかカウンセリングとかそういうことは受けてなかった? 高校はそうですね、結局小児科の先生に行かなくなってからは行ってないんですよね。 先生の気持ちとしては、そういうお嬢さんと過ごしてどんな感じでしたか? 病院も行かずにっていう感じですか? 中学の時よりはもうだいぶ安心したって感じですか?それともまだまだちょっと心配が続いてるって感じですか? 高校が娘の体調に合った勉強をさせてくれるところだったので、もちろん学力はもう全くダメなんですけど、 大学を受けるんだったらもう絶対呼び込んで、一からやり直さないといけないぐらいの内容ではあったんですけど、 娘はそれでも楽しく勉強していけてたんで、高校は別に安心して見てましたね。 寝れるときは寝て、勉強するときはちゃんと自分で起きてしてたので、特に中学の時のずっと寝たきりではなかったんですよね。 高校を卒業した後はどうしたんですか? 高校を卒業した後、一応本人的には大学もいつかは行きたいということで、センター試験の勉強はちょこちょこしてたんですよね。 独学で? 独学で。赤本とか黒本っていうのもあるんですかね。 赤本を買ってやってたんですけど、実際にはもう学校の受験したところで通えないので、センター試験だけお試しみたいな感じで毎年3年ぐらい受けたんですよね。 そうなんですね。 2日にわたってあるじゃないですか、合教科。あれはちゃんと自分で体調調整して受けに行ってたので、大学行ける行けないは別の話で、そこに自分から努力してセンター試験を受けに行ってたっていうのは、それで私はいいかなと思って満足してましたね。 だって誰かに言われたわけじゃなくて、自発的にってことですよね。 そうなんです。この本いるから買ってほしいとか、本来これいるから買ってほしいとかって言われて、それをネットで買えるものは買ってキノコニアに行って、買えるものはキノコニアで揃えてっていうそんな感じで、私は特に勉強に関してはそれ以上何も言ってないですね。 チェーザーさん、お嬢さん確か他県の資格を取られてましたよね。 はい。 今DIYもされてるじゃないですか。 はい。 他県の資格っていうのはチェーザーさんを見て私も手伝いたいっていう感じになったんでしょうかね。 手伝いたいではないと思うんですけど、でも持ってた方がいいよねって言われたんですよね。 それは何歳くらいの時ですか。 あれ、いつやろう。 うーん、22、23ですかね。 えー。 取ってから3年くらい経ってると思うんですけど、3、4くらいですかね、じゃあ。 その時は特にお仕事とかされてなくて、お家で過ごして、それこそその時々受験勉強をしながら、朝はちょっとまだ起きられない感じだったんですか。 そうです。朝も起きられないし、ずっと家に行ってたんで、就職も全然一回もしてないですし、仕事も何もしてないんで、私のDIYの手伝いとか物件の掃除の手伝いはしてくれてたんですけど、 なるほど、じゃあずっと別に家にいたわけではなくて、チェーザブさんがDIYやった時についてきてくれたり、私ね、お写真拝見して、娘さんめちゃめちゃ活躍されてるなって。 そうですね。 すごいじゃんとか本当に思っていたんですが、じゃあ少しずつ調子がいい時は、チェーザブさんが誘ったのか分からないけど一緒に来るって感じで。 そうですね。明日行くのって言われて、行くよって言ったら行くわって、何時に起きたらいいって聞いてくれてたんで、ちょっと遅めの時間ですけど、行ってましたね。 結構本格的なことされてませんでした?壁紙とか塗装とか。 そうですね。壁紙貼るのは私なんですけど、貼るための下準備とかあるじゃないですか。そういうのはやってくれてましたし、塗装なんかも分担して、私こっち、私はこっちみたいな感じでやってましたね。 だからもう一回その手順を見てたら、次これとこれとこれいるよねとか、娘がタタタッと用意したりとか。 並ぶところ。 フロアタイル貼った時は、だんだん出口に近づいていかないといけないじゃないですか。 もうこれ使えへんよね。これは車に積んでおくからとか言って、ずっと片付けていくんですよね。貼ってる私の後ろで。 ちょっと段取りが優秀ですね。 すごい段取りが良かったですね。 チェーザーさん、不動産当時始めたのって別に娘さんのためじゃなかったですよね。 娘のためです。 娘さんのためでしたか。 そうなんですよ。 それは娘さんが起立性になってから、この子の将来のためにファミリービジネスをっていう感じだったんですか。 そうですね。とりあえず中学の間は、学校の先生と戦うのに精一杯だったので、もうしんどかったんですよね。 高校に娘が入って、娘も自分で通ってくれるようになった時に、当時通ってた小児科の先生には大人になったら治る病気やけど、個人差があって普通に就職できる子もいれば、やっぱり大人になっても働かれへん。 そういう寝たままになる日もある。天気が悪い時とか気圧の影響を受けるので、働けない日もあるかもしれへんからねって言って。 でも仕事は別に朝一でいかなきゃ仕事ばっかりじゃないから、午後から働ける仕事とかも探せばいくらでもあるから、それでいけるよっていう話はされてたんですよね。 で、それやったら働けない日があっても収入の得られる仕事が何かないかなってずっと探してたんですよね。 で、主人がこの不動産賃貸業ってどう?っていう本を買って持ってきて、勉強したのがきっかけですよね。 じゃあ目的すごい叶いましたね。 そうですけど、あんまり売上がない。 ワイワイがお手伝いしてくれるだけじゃなくて、宅勤しに行かれて、何百時間か勉強が必要な資格ですもんね。 そうですね。 大きな声じゃ言えないんですけど、うち主人2回落ちて諦めてるんですよ。 うち主人もっと落ちてます。 本当ですか? 諦めてます。 本当に娘さんすごい頑張ったんだと思います。難しいですよね。 特に体調も調子がある中で。 すごいと思います。 じゃあ興味も持ってくれて、お母さんの後継ぎたいって思ってくれたっていうことかな? 継ぎたいんじゃないけど、やらないとね。自分のためにやってるので、後自分がしないといけないっていう意識はちょっとあるんだと思うんですよね。 なるほど。 宅勤業始めてしまうと、やっぱり私がいなくなったら宅勤士がいるので、いるかなと思ったみたいですね。 なるほど。その辺の高校出てから、不動産のお仕事を手伝ってくれるまでって、どんな話があったんですか? あなたの調子がまだ時間かかるかもしれないから一緒にやらない?みたいな。 静雑さんの方から提案したんですか? 何も。 何も? 私が普通にやってて、手伝いに来てて、ちょっと収入というか会社の浮き上げが安定したときに、税理士さんがアルバイト代ぐらいで出せるよって言われたんですよね、娘に。 出してあげたら娘さんもちょっと針があるんじゃないのっていう話になったので、少ないですけど、時期をいくらぐらいで、月このぐらいまでやったら出してもいいよっていうのがあったので、そうしようかって言って。 県の最低賃金よりはちょっと上ぐらいで。 なるほど。 今、知恵座部さんの会社の社員? 社員ではないです。 アルバイト? アルバイト。私だけなの。 社員は今、知恵座部さんだけで、娘さんがアルバイトという形で今。 はい。いろいろ手伝ってもらって。 宅勤の資格を娘さんが取られて、それは活かしてはいるんですか? 知恵座は活かしてはないですね。 知識として取ったってことですね。 知識としてですね。まだ免許も発行してないですし、登録してない。 なるほど。宅勤業を取る予定あるんですか? いや、どうでしょうね。別に宅勤以外でも。宅勤以外でもってあれですけど、今、株式投資をやってるんですよね、娘。勉強して。 そうなんですか。 主人がやってるんですけど、 お父さんが勉強。 主人が資金を取りあえず出資して、これを動かしてやってみんかっていう感じで、娘が数字に強い子なので楽しいみたいなんですよ。 なるほど。 分かってないですけど。 そうしたら、なかなか成果がプラスに出てる感じですか? そうですね。プラスにはなってるって言ってましたね。 個別株ですよね、多分。 そうですね。 すごい勉強して、どんな勉強されてるんだろう。お父さんと一緒にセミナー行ったり、本読んだりしてるの? いや、もううちの娘は何でもスマホで調べるんですよ。 今の子ですね。 スマホで全部クリアしていってるんで、宅勤の試験もスマホで勉強した子なので。 すごい。なんかちょっと変な話。宅勤が受かるんだったら、大学なんか行かなくたって何も困らないですよ。 大学なんて宅勤で行けちゃいますよ。 そうなんですよね。就職できるじゃないですか、それだけで。 手当てどっかつけてもらえる。 その後、資格もうちょっと取っておこうかなって言って、ファイナンシャルプランナーが3級を受けて、それ取ったら、じゃあ次2級も取っておこうかって言って、2級も取ったんですけど、全部スマホです。 お金に興味があるんですか?お母さんの影響かな、ファイナンシャルプランナーなんて。 ファイナンシャルプランナーって宅勤の勉強がちょっとかぶるんですよね。 そうなんですね。 自分で調べて、全然社会に出てないじゃないですか、学校もほとんど行ってないので、周りを知らないから、もし私たちに何かっていなくなった時に、自分が一番困るのは本人も分かってて、その時に生かせる資格って何やろうって調べてたみたいなんですよ。 なるほど。例えば、資産を残された資産を増やす。 そこにたどり着いたみたいですね。資格持ってて就職にも有利なのかなっていう資格を探してたみたいです。 そうですよね。大人になったら治るって先生もおっしゃってたし、実際にね、10代の頃よりも体調もいいですもんね。 チーズアブさんから見て、今もうお嬢さん心配ない感じですか? いや、でも生きていくっていう、稼ぐっていうのはできてないですもんね。 アルバイト。確かに外に、畑から見るとお菓子を作るレベルとか、料理を作るのとか、DIYとか、全て非常にレベルが高いんですよね。 そうですけどね。 趣味じゃない感じ。だから何やってもできそうで、なんか料金が発生してないだけでスキルとしてはいろいろ持ってますよね。 そうですね。アルバイトとかね、自分が行こうと思っていくんだったら、ちょっとは収入になると思うんですよね。 でも行かないなんでや。行かないですね。 それはあるじゃないですか。チーズアブさんの会社のアルバイトとして頑張っていこうとしてるんじゃないですか。 そうですかね。 いや、そうですよ。あと、宅検紙を取ったり、ファイナンシャルプランナーを取ったり、なかなかできることじゃないですもん。 そうですね。 じゃあそこはまだチーズアブさんとしては安心できないというか、部分ではあるのか。 まあまあ、一人になった時どうやって生活していくかなっていうのはあるんですよね。 それに向けて不動産買って、ここはこうやってこのぐらいで売ったらいいからとか、そういうのはもう一覧で作ってやってるし。 チーズアブさんとご主人がもし何かあったら持っている不動産を最大限メリットを出すために、残している状にして。 そうなんです。それで残していけるように、今買い替えてる感じですかね。 娘さんがまだ若いから建物も長く持つように宿屋さんに組み替えてるっていう感じなんですね。 そうですね。あとここ土地で売ったら高く売れるかなっていうところをちまちま買っていこうと思って。 その、何て言うんですかね。林地を買うとか。 なるほど。 そういう感じで。 その辺の資金源はご主人のお給料なんですか。 ご主人ね、定年退職してるんですよ。 チーズアブさんの? 私が昔、母が両親が亡くなった時にもらった遺産と、家の貯金を、主人が働いてた頃の貯金を全部入れて、物件を買ってたんですね。 この前買ってた分を何個か売却したので、お金が戻ってきたじゃないですか。 それをまた次の回のための資金に回してる感じで。 なるほど。 ちょっとずつ増えてはいると思いたい。 いますよ。この20年ずっとだって見方上がりなんで、この相場。 そうですかね。 大阪のちょっと兵庫のあれが分からないので断言できないですけどね。 お嬢さんの意見もその辺は取り入れてるんですか。どう思うとか。 仕事の話は全部してますね。 えぇ。 子さんで喋ってきたことも言ってるし、いろんなことは全部言ってますね。 入居者さんとのやり取りも娘も知ってますし。 いつでも多分賃貸管理はできると思います。 じゃあもう後取りですね。 そうですね。自分が生きていくためにしないといけない仕事ですよね。 お兄さんは不動産に関わってないんですか。 息子は関わってないですね。大学生の時は規制した時に手伝ってくれたりはしてたんですけど、息子は普通に社会人で会社員です。 なるほど。じゃあ娘さんのために不動産をこれまで仕込んできたんで、ちょっと今売って減っちゃいましたけど、 また娘さんが生きていくためにうまく不動産をどうして使っていけばいいかというのが知恵サブさんの知恵の絞りどころというかね。 そうですね。これからどういうふうに仕入れていったら最終的に良いようにわかっていくかなというのを考えてますね。 不動産にでも出会えて良かったですよね。他に子供に残せる、自分がいなくなってからも子供に定期的にお金が入る仕組みってあんまり思いつきませんよね。 ないですよね。 大富豪で4%か5%入るとかなら何億円持ってる人はできるけど、普通の人だと不動産を借金して買って、その家賃のキャッシュフローを渡すぐらいができますよね。 借金を不動産、新宅やら何やらで借りて月々の配当で暮らしていけるんでしたらいいですけど、そんな大金はどこにもないですからね。 だけどね、お嬢さん自分で宅勤士の資格も取ったし、DIYもできるし、それもすごく高いレベルで、そして自炊もできるし、 よそからお金もらってないだけで、人としての自立って意味ではすごく立派だと思いますよね。 そうですね。 そんな気がしますよね。 わかりました。じゃあちょっとそのあたりがこれからも知恵座部さんとしては頑張りどころですね。 そうですね。頑張らないとね。 もう十分頑張ってきたけどね。 今度励まし合いに会いましょう。 # チャプター 3：ちえざぶさんからリスナーさんへのメッセージ チェーザブさんのインタビューいかがでしたか? ここから少し補足情報です。 チェーザブさんの娘さんの不登校の要因となった、 起立性調節障害ですが、 吹奏楽部のお子さんが多くかかるというデータがあり、 楽器を使うときに一気に息を吸って吐くことが、 関係あるのではないかと言われているそうです。 チェーザブさんは、 この病気は直接命に関わるものではないせいか、 あまり情報が出回っていないけれど、 世の中の人にもっとこういった事実を知ってほしいとおっしゃっていました。 例えばチェーザブさんは、 お子さんの不登校時代につらかったのは、 中学時代の先生の理解のなさであり、 それに伴う学校への出席連絡や、 いろいろなやり取りだったとお話しされていました。 逆に助けられたのは、 藤川徳美先生の書籍、 「うつけしごはん」で紹介されている、 プロテインとメガビタミンの栄養療法で、 娘さんが今元気に過ごせているのはあの本のおかげ、 皆さんにもぜひ知ってほしい。」とおっしゃっていました。 同じような境遇にある親御さんへのメッセージとしては、 子供はどうしても世界が狭くなりがちなので、 元気な時は一緒に出かけたりして、 お母さんの知っている範囲でいいから、 子供に世の中って案外悪くないよと、 社会の良い面を見せてあげたらいいと思う。 ということでした。 チェーザブさんの娘さんは、 今も就職はしておらず、 チェーザブさんご夫妻と同居されています。 日中は料理やパンやお菓子を作ったり、 チェーザブさんと一緒に賃貸物件の利用も 行ったりして過ごしており、 収入としてはチェーザブさんが代表を務める会社から アルバイト代を得ています。 私はチェーザブさんのSNSで、 お嬢さんの作ったパンや料理の写真、 娘さんが仕上げたDIYの現場の写真などを 拝見したことがあるのですが、 ぶりも非常にレベルが高くて驚きました。 何を自立というか、 その定義は人によって違うと思いますが、 様々なスキルや資格を取得し、 家庭内や家族経営の法人で いてもらわないと困るという存在になった娘さんは、 すでに一人前なのではないかと私は感じました。 チェーザブさんとしては、 娘さんと一緒に不動産賃貸業を大きくして、 いずれはここからの収入だけで 娘さんが生活できるようにというのが モッカの目標ということでしたが、 勉強熱心なチェーザブさん親子のことですから、 きっとうまくいくと思います。 そして最後に私から、 チェーザブさん自身の夢を伺ったところ、 一時期はずいぶんと心配しましたが、 学校に行かなくても何とかなりました。 子供が無事に大きくなったので、 これからは自分の好きな旅行などを楽しみたいですね、 とお話されていました。 今回の情報が少しでも必要な方の参考になれば、 私もチェーザブさんも嬉しく思います。 加藤博子のレールの外の幸福論、 今日はこの辺で。 よろしければ、感想コメントやチャンネル登録をいただけると 大変励みになります。 今日も最後までお聞きくださりありがとうございました。 ではまた。